Зеркала начального уровня или Кенон G11?

[Oleg Maddox]

Пусть последнее слово остается за ним. Люди посмотрят и рассудят.

А когда "культура" так и прет, то мне уже не интересна дискуссия.

[Reik]

Было бы интересно иметь такой список редкой оптики и с чем ее сравнивать из современных аналогов.

Редкие, я имел ввиду для современности. Напр. AI/AI-s версии уже довольно редкие, судя по статистике их применения.

Возьмем систему Nikon.



Пример 50 мм - ибо уже притча во языцех.

Что у нас имеется (по доступности и частоте применения)?

50/1.8 AF,

50/1.4 AF-D,

50/1.4 AF-G,

Сигмы, Тамроны, Токины (что там у них есть)

50/1.4 AI-s,

50/1.2 AI-s,

Non-AI,

Zeiss Planar T 50/1.4



а потом взять и для перцу вставить в обзор к примеру Summilux R 50/1.4. Некорректно, но чертовски эффектно - контрасты, как в фотографии.



И такую сборную солянку можно крошить по любому фокусному. Очень интересна портретная зона 85-105, также 35mm, 28 и т.п. Не обзоры бы получались, а маленькие атомные бомбы



В обзоре субъективные(объективные всем давно известны) впечатления и ощущения от конструктива, эргономики etc. Для каких жанров/сюжетов что удобней. Каков контраст/пластика. Какие световые условия предпочтительней для той или иной линзы (очень трудно формулировать, ведь иногда эти условия, раскрывающие потенциал стекла, уникальны. Но попытаться можно). Бокэ - бублики, гайки, шайбы, баранки, рулеты, ведра и пр. инвентарь Рисунок, тональные переходы/разделение и т.п. Разрешение и детализация. И т.д. и т.п.



Это наверное был бы недостижимый эталон обзора. Но ведь стремиться никто не мешает

[Владимир Помогаев]

Это наверное был бы недостижимый эталон обзора.

Ничего недостижимого тут нет. При некоторых условиях...



Приличный бюджет. Ибо это уже очень серьёзная и муторная работа. Отнимающая уйму времени и сил.

Наличие "волшебного" человека, который в состоянии подогнать всех экзаменуемых в конкретное место и время.



Пока эти два пункта не будут реализованы, говорить о серьёзном и всестороннем тестировании просто не корректно. На голом энтузиазме далеко не уедешь.

[Reik]

stlr,

по второму тынцу фотографии визуально очень слабые - только смысловая интерпретация.

[Андрей Бережной]

Владимир Помогаев,



Я бы Вам доверил на сравнение свои полтинники CZ, G и LUX. Но я в Питере .

[Oleg Maddox]

Ничего недостижимого тут нет. При некоторых условиях...



Приличный бюджет. Ибо это уже очень серьёзная и муторная работа. Отнимающая уйму времени и сил.

Наличие "волшебного" человека, который в состоянии подогнать всех экзаменуемых в конкретное место и время.



Пока эти два пункта не будут реализованы, говорить о серьёзном и всестороннем тестировании просто не корректно. На голом энтузиазме далеко не уедешь.

Совершенно точно... особо про бюджет и время....

[Reik]

Oleg Maddox,



вот поэтому мы и читаем Роквелловский флуд, т.к. у него и первое и второе имеется.

[Oleg Maddox]

Oleg Maddox,



вот поэтому мы и читаем Роквелловский флуд, т.к. у него и первое и второе имеется.

Ну а мы с Володей делаем тесты только в свободное от работы время, причем отнимая его у домочадцев...

А если лично про себя, то я не всегда доверяю выводам Кена, когда на его же примерах вижу большую разницу, а у него написано - не видит.... Это у него не во всем, но частенько встречается. Я старюсь избежать таких выводов и подчеркиваю в выводах что "по-моему личному мнению", или "мне лично нравится". А окончательные выводы пусть делают для себя сами читающие. Главное дать пищу для размышления. А мнения могут быть совершенно разные и далеко не совпадающие...

[stlr]

по второму тынцу фотографии визуально очень слабые - только смысловая интерпретация.

понятно, что не шыдэвры. Но вполне внятно сбитые и собранные. А есть и пара-тройка вполне приличных решений (причем не постановочных). Иллюстрация к опровержению тезиса "художественный портрет снять компактом с ходу невозможно - даже не обсуждается"(с), не более.

[Reik]

Но вполне внятно сбитые и собранные.

"Внятная сбитость" приходит очень быстро - это не критерий мастерства и тем более хорошей фотографии. Съемка должна идти от сердца, используя накопленный опыт и техники, а потом нужно долго и нудно отбирать из отснятого и кадрировать. Пытаться увидеть ту альтернативную реальность, которая и делает фотографию и из-за которой была нажата кнопка спуска.

Иллюстрация к опровержению тезиса "художественный портрет снять компактом с ходу невозможно - даже не обсуждается"(с), не более.

Безусловно можно снять. Но обычно, люди, которые уже прошли некий путь в фотографии и отчетливо представляют себе что почем, оставляют компакты позади. Пожалуй единственное исключение, которое я знаю(по работам) - это Дима Зверев(на фотосайте можете посмотреть его работы). Просто, если такой человет покупает "топовый" объектив, то он уже заранее знает, зачем он ему нужен.

А хорошо снять и на пинхол можно, да и снимают таки!

[stlr]

Съемка должна идти от сердца

Вот сейчас не с целью спора совсем, просто улыбнулся. Беда как раз, что слишком многие без достаточного технического бэка слишком уж буквально следуют сему постулату. А потом офигительно обижаются за непризнанность.

это Дима Зверев

если я не ошибаюсь, у него была чумовая серия портретов (в метро?). Сейчас не слежу, в начале 2008г. показалось, что начал стандартно попсеть.

[Oleg Maddox]

В <noindex>статью</noindex> добавил пояснения, сравнение по шумам и ДД с несколькими распространенными и популярными начальными зеркалками, сравнение по этим и другим параметрам G11 с предшественниками G9 и G10, сравнение видео с G11(640*480) vs D5000(1280*720), RAW+JPG от 80 до 3200 ISO для желающих получить возможно лучше результат для обеих камер, дополнительные снимки - прямой JPEG из камеры при съемке со встроенной вспышкой в музее (при больших объемах помещений, где можно посмотреть глубокие тени на ISO250 и 500).

Через недельку или больше добавлю сравнение D300 с D5000 по качеству JPEG и получаемому изображению из RAW (в статье сказано, там будет ссылка на него).

[FV1144]

Так что вам предоставляется выбор в начальном секторе за что вы хотите заплатить больше или меньше.

Все верно, но человек обычно выбирает в ценовом секторе. Если зеркалки начального уровня и продвинутого уровня находятся в одной цене, то чел. выберет именно вторую, т.к. у нее удобнее управление по определению



Если производитель сделал камеру начального уровня по цене профессиональной, то это ошибка производителя, обзоры такую камеру рекомендовать не будут и в тесты она не попадет, т.к. никому не нужна.



На самом деле столько вопросов вытекает из одного: почему Вы решили сравнить именно D5000 с именно 11G? Почему не D3000 и FinePix S200EXR или FinePix S100FS?

[Oleg Maddox]

1. Все верно, но человек обычно выбирает в ценовом секторе. Если зеркалки начального уровня и продвинутого уровня находятся в одной цене, то чел. выберет именно вторую, т.к. у нее удобнее управление по определению



2. Если производитель сделал камеру начального уровня по цене профессиональной, то это ошибка производителя, обзоры такую камеру рекомендовать не будут и в тесты она не попадет, т.к. никому не нужна.



3. На самом деле столько вопросов вытекает из одного: почему Вы решили сравнить именно D5000 с именно 11G? Почему не D3000 и FinePix S200EXR или FinePix S100FS?

1. Далеко все не так. Во первых это от человека зависит и его психологии покупателя или философии, если хотите, даже логики.

Я вот сам цифровую камеру снятую с производства не куплю. D5000 есть во всех тестах и журналах. Не попасть она никак не может. И ее как раз все рекомендуют и она, несмотря на плохой старт вначале из-за чипа там какого-то, уже стала бестселлером. Из-за качества картинки не хуже Д300 (а в жипеге даже лучше) и как вам не покажеться странно - из-за видео. Видеол в зеркалках и вообще в фотика очень популярнов мире. Не говоря уже про азию, где без этого жить не могут.

И цену на нее задрали именно из-за популярности, а на Д90 наоборот упала из-за того, что рынок ей пресытился и уже ждут замену, которая будет дороже поначалу. Вот поэтому эти камеры по цене у нас сблизились.

Но это у нас, а в США с нормальным образованием цен это выглядит вот так за тушки без объективов: <noindex>464.95 $ D5000 против 789.95 $ D90</noindex>

Еще раз повторю, такое повышение ценгы на камеру у нас в стране говорит о ее популярности. И так оно и есть. У меня ее купило больше знакомых раз пять, чем Д90... А двое сменили Д60 на Д5000 Не просто так наверное...



2. D90 не является даже пролупро камерой. Это просто продвинутая любительская. И цены на популярные товары выставляет продавец, а не производитель что отпустил ее по оптовой цене.



3. По моему в обзоре все написано почему. У меня есть данный мне на тест Г11 и есть свой Д300, а теперь есть временно и Д5000. Как появился Д5000 - сразу выложил видео с него в сравнении с Г11.

И лично меня FinePix S100FS и FinePix S200EXR ну совсем не интересуют по габаритам.. Компактными камерами их не назовешь. почти как то же самый Д5000 в сумке... и не последнее - отсутствие к ним фото боксов у сторонних производителей, который если бы были (может и есть), то стоили бы как минимум от 1000 баксов.... с ограничением выдвижения объектива... То есть как самый простой бокс для зеркалок.



Я пишу про то, что в первую очередь удовлетворяет мой собственный интерес и возможности. Нет возможнгости, даже с интересом ничего не получится.

[Max S.Yakovlev]

Прочитал обзор, спасибо! Сам недавно пришел к такому же выводу и выбору



Сам увлекаюсь подводной съемкой фото- и видео-. Долго (несколько лет) мучался в выборе.



Если "зеркалка" (любая) - то очень дорого, внешние вспышки, порты.... и не хотелось только фото.

Из мыльниц ПЕРЕЛОПАТИЛ ВСЕ, что есть.... Никон в этом плане полный пас Безусловно Кэнон среди мыльниц "рулит" плюс у него родные, довольно не плохие боксы... если другие мыльницы - то боксы сторонних производителей - Икелайт и прочие... но на них нельзя использовать встроенную вспышку... Все остальные мальницы - Иксусы и прочее... полная ерунда...



После многих мытарств и мук выбора я сам купил точно такой же комплет - Г11 + родной бокс, и подтверждаю что именно для ПОДВОДНОЙ съемки другой альтернативы просто НЕТ! Это факт. Все что дешевле - барахло, все что дороже - это уже "зеркалка" с вытекающими...





Хотел бы только добавить, что всетаки качество фоток у Г11 уступает зеркалкам.... за этот жуткий алгоритм сжатия фотографий я бы разбил бы носы инженерам Кэнона.... когда я после покупки сделал кроп 100%.... эту кашу страшно назвать фоткой

Я плюнул, и решив что деваться всеравно некуда, буду фоткать в РАВ, может там не будет постобработки и небудет этой каши.... каково же было мое удивление когда я в РАВе увидел тоже самое в попытках побороть шум они размазывают любую контрастную границу в труху



Но, опять же повторюсь, в этом диапазоне цены другой альтернативы нет, и безусловно после некоторой обработки эти фотки могут выглядеть очень достойно.

[vsh]

Сегодня на форуме была ссылка на подводную съемку нового пена: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=37659

На ролике выглядит приятно, как вам кажется?

[Oleg Maddox]

Max S.Yakovlev,



RAW от G11 надо только в DPP пока обрабатывать. Они с релизом 7D и G11/S90 добавили в DPP новый алгоритм шумоподавления.

То, что я получил вплоть до 3200 ISO лежит у меня на сайте... в равах и жипегах.



До 500 ISO с Г11 и С90 - можно смело печатать А3+ выставочные подводные фотки.

А внешнюю вспышку можно поставить. Как Икелайтовскую, так и других производителей. Но работать будет не по ТТЛ а по собственным алгоритмам автоматики. Не всегда так хорошо, как родная вспышка в TTL.... Но можно и роднуб в пластиковый корпус засунуть и сдлелать самодельный разъем... И некоторые так делают и получает отличные результаты.

Кстати я тоже снимаю родной вспышкой SB800 подж водой отказавшись от сторонних чисто подводных вспышек (а было у меня их много).

[Oleg Maddox]

Сегодня на форуме была ссылка на подводную съемку нового пена: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=37659

На ролике выглядит приятно, как вам кажется?

1. Бокс для олимпуса(и особо для пена) стоит совсем не 200 баксов, а как для начальной зеркалки(у пена). И нужна обязательно внешняя вспышка... хотя у последнего пена вроде и появилась.

2. Родные боксы олимпуса я бы не сказал, чтобы были лучше качеством... по опыту эксплуатации некоторыми моими друзьями...

3. По поводу видео. Цвета во первых должны быть примерно <noindex>такие</noindex> в этом случае.... А там цвета вообще-то совсем нет. Кроме искаженного цвета рыбок я бы сказал что цвет там стремиться к нулю. Исправит ситуацию свет стоимостью от 1,5 тыс баксов. Соньки без доп света под водой снимают лучше. И Кеноны без света - тоже лучше. IXUS 110 IS например... правда HD а не Full HD. НО это в этом годлу ужек измениться и почти каждый более менее компакт будет с FUll HD. Попомните мое слово!

4. Судя по тому, что я видел у пена по автофкусу... то ему до Г11, особо под водой будет очень далеко, не говоря о зеркалках, за которыми угнаться по этому параметру пока будет невозможно, а под водой разница будет еще больше.



Преимущество Пена под водой по сравнению с Г11 - возмождность использования сверхширика высокого качества, а не сверхширокоугольной насадки в случае Г11... Но это надот еще посмогтреть их бокс... если он со сменными портами... то можно... Но тогда я оптять же предпочту пока зеркалку... цена будет одинаковая.

[xolodOK]

<noindex>http://43rumors.com/a-little-bit-of-everyt...with-the-e-pl1/</noindex> так пен работает с подводным боксом))



Ой,выше уже есть))) Сори за повтор))) Но думаю По качеству будет получше чем г11.



Это последний пен со встроенной вспышкой. По поводу цвета:во-первых,это еще предварительная прошивка,во-вторых,неизвестно какие там настройки и "улучшалки" включены.

Автофокус пена зависит сильно от объектива-кит не самый быстрый, но из всех мыльниц,что я держал в руках-намного быстрее. Есть дурацкие обзоры,где говорят,что тормознее любой мыльницы-это да,но я бы такому не верил. Я больше на отзывы реальных владельцев полагаюсь. Например,с 14-45 он не уступает очень быстрому пнасонику г1.





Это очень медленно ? <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=16wScb2XyAw</noindex>

[Max S.Yakovlev]

Ой, а Вы не расскажете про вспышку по подробнее? Я всю голову сломал думая, как можно к Г11 в родном боксе вспышку прикрутить Думал о внешней, но как синхрокабель пропустить. Знаю людей, которые в боксах щели и дырки просверливают, но при мне такой бокс с дорогим фотиком на глубине 40 метров лопнул... поэтому изменения в фирменную конструкцию вносить боюсь... какие есть способы?

Спасибо!

[Max S.Yakovlev]

Кстати, по поводу ФулХД... как раз думал такой взять.... Кэнон ИС20 и еще какой-то смотрел.... но для них боксы только не родные, а значит и свет отдельный... и потом по какой-то причине в Г11 не стали делать ФулХД.. почему? Может он еще пока проблемный?



Что касается видео, то качество можно поднять в программе видеомонтажа.... я купил себе новый ПК Икоре7 (8 виртуальных ядер) и теперь могу на одну видеодорожку запендюривать кучу эффектов (резкость, цветовая коррекция и прочее) раньше это было не реально, так как время рендеринга привышало все разумные пределы... теперь же качество видео после этого просто не узнать, и никто не верит, что это с фотика

[Oleg Maddox]

Max S.Yakovlev,



Щели делать не надо... а вот дырка диамкетром с кабель бокс не испортит, если сделать с умом.



1. Покупаем покупаем 530 EXII и бокс к ней (раньше продавалось www.fantasea.com). Если нет, то покупаем другой или делаем сами для любой совместимой с E TTLII (для Г11). Если покупаем готовый со шнуром синхронизации (не оптический), обрезаем со стороны крепежа боксу камеры , и тд и тп с помошбю тестера определяем все правильные провода и куда они должны подсоединятся... делаем самодельную контактную площадку для башмака камеры, которую приделаем к кабелю уже после заклейки кабеля в корпус.

2. Сверлим дырку в подходящем месте с точки зрения дальности до башмака и места в корпусе - не нагруженном при закрытии крышки на замок...

3. Диаметр дырки примерно на 0,7-1мм больше кабеля. Делаем чашку из пластилина изнутри вокруг кабеля и заливаем эпоксидным компаундом так, чтобы вышло наружу вокруг провода. Застывает.

4. Делаем стакан из пластилина наружи вокург провода и заливаем туда эпоксидный компаунд. после застывания удаляем пластилин. можно с уайт спиритом, но не с растворителем... Все - это не треснет на глубине. Диаметр пластилиновых стаканов изнутри для заливки - примерно 15 мм.



Есть еще вариант использовать внешней вспышки типа вот <noindex>этой</noindex> (но это не автомат)

Подобные вспышки есть и у других производителей и некоторые работают даже в псевдо-ТТЛ режиме (пропускают предвспышки, но срабатывают и отсекают свой импульс так же как и встроенная вспышка - синхронизуясь по оптическому кабелю. Собственно возможно и выше описанная вспышка Фантазеи работает также, но из ее мануала это не понятно. Можно написать им и задать конкретный вопрос. Они очень охотно отвечают. Мне так отвечали раз 20... Не поддавайтесь на их назойлевую рекламу купить еще за дешево и Nano Flash.... это точно барахло и работает только в ручном режиме.



Почитайте на Ikelite.com (у меня в статье про ISUS 110 IS упоминается даже тип Айкелайтовской вспышки, который будет работать автоматически при синхронизации по оптическому кабелю). Уточните что будет реально работать с Г11. Всегда можно написать им и спросить точно. Даже замучать их вопросами.



Но вариант с самодельным элоектричекским каюбелем и контактной площадкой для башмака Г11 с родной вспышкой (или даже с NISSIN самой лучшей) в боксе - всегда будет лучшим.

[Oleg Maddox]

Кстати, по поводу ФулХД... как раз думал такой взять.... Кэнон ИС20 и еще какой-то смотрел.... но для них боксы только не родные, а значит и свет отдельный... и потом по какой-то причине в Г11 не стали делать ФулХД.. почему? Может он еще пока проблемный?



Что касается видео, то качество можно поднять в программе видеомонтажа.... я купил себе новый ПК Икоре7 (8 виртуальных ядер) и теперь могу на одну видеодорожку запендюривать кучу эффектов (резкость, цветовая коррекция и прочее) раньше это было не реально, так как время рендеринга привышало все разумные пределы... теперь же качество видео после этого просто не узнать, и никто не верит, что это с фотика

1. с 10 МП получить HD или Full HD из-за нечетности строк по отношению к разрешению видео - можно, но качество будет интерполированным и не соответствовать тому что можно получить с 12 МП с меньшей матрицы. Я понимаю это так, а не как маркетинговый прикол.



2. Я пользуюсь Pinnacle Studio 10 лицензиорнный пакие с всем апдейтами с их сайта. Работает даже на компе 1,2 ГГц жены.

[Max S.Yakovlev]

Спасибо за исчерпывающий ответ! А чтобы не сверлить получается только вспышка в ручном режиме? типа сам жмешь "попал-не попал"? Или есть вспышки которые синхроняться по пыху встроенной вспышки?

[Oleg Maddox]

Max S.Yakovlev,



Есть. У Икелайта. Читайте у них на сайте. Но точность отсечки длительности вспышки я вам не гарантирую. Поэтому отказался в свое время от цифро-аналогового переходника для аналоговых вспышек Sea@Sea.... и пришел к выводу, что лучше родную в боксе... И теперь не знаю проблем.... а пришел я к такому выводу после того как у меня половина редких кадров осьминогов была либо пересвечена, либо недосвечена и уже даже в RAW не было возможности поправить.... и получил я только из той серии два кадра... остальное пришлось перевести в ЧБ... Но это уже не то, учитывая буйство меняющейся окраски дерущихся метровых осьминогов...



А по Икелайтовским из моей статьи про <noindex>IXUS 110</noindex> для ориентира в поиске:



Для тех, кто все же готов потратить еще больше на свое хобби и разбирается в тонкостях работы цифровой компактной камеры без "горячего башмака" с внешними вспышками, советую купить отдельную вспышку на кронштейне (WP-DC 32 имеет винт крепления снизу). Подойдут любые подводные вспышки сторонних производителей, согласованные с цифровыми компактными камерами (внимательно читайте описание, прежде чем купить!). Например, к фотоаппарату Canon Digital IXUS 110 IS подойдет вспышка и кронштейн фирмы Ikelite AF35 или более мощные из серии DS, используемые с EV-контроллерами.

[Max S.Yakovlev]

Спасибо! Будем изучать вопрос

[Oleg Maddox]

Спасибо! Будем изучать вопрос

И вам спасибо за интерес к такой теме.

если что-то приобретете или сделаете сами к своему боксу пол свету, то дайте знать... статью сделаем с вами

К такого рода вещам у меня персонально очень большой интерес.



Кстати, если будете на Золотом Дельфине, я там буду 20го числа в 18:30 на награждении победителей.

[Oleg Maddox]

Спасибо! Будем изучать вопрос

кстати, почитал вашу <noindex>статью</noindex> - очень понравилось. Не хватает подводных фоток

[Dennis]

Хотелось бы в этом тесте посмотреть фото портретов А то без портретов, сравнения ГРИПов тест однобокий мне кажется.

Если уж сравнение G11 с зеркалками, то нужно его доводить до конца.

[Oleg Maddox]

Хотелось бы в этом тесте посмотреть фото портретов А то без портретов, сравнения ГРИПов тест однобокий мне кажется.

Если уж сравнение G11 с зеркалками, то нужно его доводить до конца.

К сожалению никто для тестовой статьи не захотел позировать в студии для этого фотика . Я конечно попробовал жену поснимать, но она против их выкладывания.

На словах могу сказать что без заметных искажений портрет, точнее лицо во весь кадр, G11 снимает очень хорошо на фокусных расстояниях ближе к дальнему концу зума. В принципе это у всех так компактных аппаратов. Но оторвать фон от портретируемого конечно все равно невозможно при таких условиях съемки. Намеки на боке есть, но и только.

На коротких фокусах даже исправления искажений в DPP не приводит к улучшению пропорций лица, хотя DPP убирает их практически в ноль... при этом разрешение падает по всему полю кадра и больше всего заметно по краю.



Но снимать хорошие портреты с учетом сказанного - однозначно можно.

[Max S.Yakovlev]

кстати, почитал вашу <noindex>статью</noindex> - очень понравилось. Не хватает подводных фоток

Большое спасибо! Но тогда еще я дайвингом не увлекался Но как раз там и начал



А если что-то попробую, и изобрету - обязательно поделюсь! А вот на Золотого Дельфина к сожалению не попадаю



Кстати много фоток у меня лежит в "дневнике"... например <noindex>http://www.online-traveller.ru/gallery/div...ysia/index.html</noindex>

Эти фотки вообще сделаны Кэноном ИС 710 с родным боксом и простым фонариком за 1 тыс. руб...



С новым же фотиком и боксом будут скоро фотки и видео... недавно приехал с Мексики, нырял в сеноты и испытывал как раз Г11+родной бокс.. потом дам ссылочку если хотите

[Oleg Maddox]

Большое спасибо! Но тогда еще я дайвингом не увлекался Но как раз там и начал



А если что-то попробую, и изобрету - обязательно поделюсь!

Ну пишите, если что.

Подводная тема для меня основная в фото.

[Max S.Yakovlev]

Я пока тему редактировал, Вы уже написали Так что читать надо предыдущий пост