Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение iggy »

Матрица всего на 25 процентов меньше, это не должно вызывать настолько большое отличие в ГРИП.


Это вы интересно в каких единицах считаете? Площадь олмпусовой матрицы - 243 кв.мм, никоновской кропнутой - 373 кв.мм. Разница - 50 с лишним процентов, разница в диагонали - тоже 50%

На грип влияет угол обзора, связанный с длиной диагонали на прямую, а не длиной стороны скажем.

Разница в грипе очень заметна. Когда я перешел с кропа 1,5 на фф Д700 у мне не было такого шока и привыкания, как после перехода с кропа 2 на кроп 1.5. Видимо потому что уже приучил себя к более аккуратной фокусировке и прикидывать грип в голове.



Кстати как тут уже обсуждали грип может быть разный даже у объективов с одинаковым фокусным расстоянием на одинаковых диафрагмах. Впрочем это к данной тебе не относится.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение iggy »

Что касается постеризации на коже я тоже не совсем понимаю как ее гарантировано добиться. В приведенном примере, переход с яркоосвещенного участка в резкую тень, я такого добивался только установив камерный профиль "портрет" biggrin Получалась отвратительная розовая полоса на границе засвеченной кожи и черной тени. С профилем "стандарт" такого не получалось. Так же и на небе постеризация вылазит при чрезмерной сатурации или осветлении. Т.е. от обработки много зависит.

Причем мне кажется прогресс есть. На Д300 это иногда бывало. На Д70 постоянно таки снимки вижу. На Д700 гораздо реже чем на Д300. На 24Мп матрице Д3х мне кажется плавность тональных переходов из света в тень - еще лучше. Ну и на Фудже такой фигни нет вообще...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Barns »

Вот! Я не один такой кто видит такую проблему. А на приведенном ниже примере проблема не на границе свет/тень а вообще во ВСЕЙ светлой области. Вы посмотрите на цвет и постеризацию. Эти розовые,желтоватые, зеленоватые переходы ... нет слов одни эмоции. Такая же картина в студии. Я на своем Д200 борюсь с этим путем выбора цветового пространства (sRGB Mode III вместо Mode I). Но все равно претензий к цвету у меня вагон и маленькая тележка.
А у вас какой монитор?

У меня новый калиброванный CRT - проблем нету никаких на этом примере
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение serg dp »

...проблем нету никаких на этом примере
Аналогично, на LCD... dunno
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Jed »

Barns писал(а): А у вас какой монитор?

У меня новый калиброванный CRT - проблем нету никаких на этом примере


Все же зеленоватые и коричневатые оттенки в тенях - не характерны для живых людей smile Вылезают при недодержках...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Владимир Помогаев »

Что касается постеризации на коже я тоже не совсем понимаю как ее гарантировано добиться.
Малейший пересвет в любом канале на освещённой части.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение serg dp »

На Д300 это иногда бывало. На Д70 постоянно таки снимки вижу. На Д700 гораздо реже чем на Д300. На 24Мп матрице Д3х мне кажется плавность тональных переходов из света в тень - еще лучше. Ну и на Фудже такой фигни нет...
Ну так практически прямая зависимость от ДД матрицы... (нечаянный) пересвет одного (а лучше двух smile ) каналов обеспечит многоступенчатый градиент на переходе свет\тень.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
dim0n
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 12:52

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение dim0n »

Barns писал(а): А у вас какой монитор?

У меня новый калиброванный CRT - проблем нету никаких на этом примере


Та тут калиброван или не калиброван особой роли не играет. У меня Apple Cinema Display



Очень хочу верить, что матрица d3x кардинально отличается от всех предшественников...
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение awo »

Вот! Я не один такой кто видит такую проблему. А на приведенном ниже примере проблема не на границе свет/тень а вообще во ВСЕЙ светлой области. Вы посмотрите на цвет и постеризацию. Эти розовые,желтоватые, зеленоватые переходы ... нет слов одни эмоции. Такая же картина в студии. Я на своем Д200 борюсь с этим путем выбора цветового пространства (sRGB Mode III вместо Mode I). Но все равно претензий к цвету у меня вагон и маленькая тележка.
Спасибо, вы привнесли для меня некоторый интерес к данной дискуссии!

Позвольте несколько вопросов:

1. Что именно вы называете "постеризацией" и в чем конкретно усматриваете ее проявления в данном примере?

2. Цвет кожи в освещенной её части примерно от 11,18 до 13, 22 (я привожу значения "а" и "в" в Lab), что совершенно нормально для кожи европейца при дневном свете.

3. Про розовые и желтоватые переходы я умолчу, но будьте любезны, ткните меня носом хоть в одну точку, где значение "а" отрицательно (зелёный).

Надеюсь, что Вы дадите исчерпывающий ответ, который позволит мне в полной мере разделить Ваши эмоции.


Та тут калиброван или не калиброван особой роли не играет. У меня Apple Cinema Display
Вы совершенно правы: Ваш монитор, как и все прочие, в том числе и не "Apple Cinema Display" тут совершенно не причём.

Давайте оперировать тем, что показывает шоп, все же не зря там палитра Info присутствует.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Jed »

Давайте оперировать тем, что показывает шоп, все же не зря там палитра Info присутствует.


Вот это?
Вложения
Skin_tones.jpg
Skin_tones.jpg (71.3 КБ) 9 просмотров
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение iggy »

Ну так практически прямая зависимость от ДД матрицы... (нечаянный) пересвет одного (а лучше двух smile ) каналов обеспечит многоступенчатый градиент на переходе свет\тень.


Ну вот, никто же не скажет, что нет прогресса в этой области. ДД растет понемногу, особенно в топовых камерах, а экспонометрия становится более совершенной. Кроме ДД мне кажется имеет значение и общее количество информации в этой области тонального перехода. Т.е. пресловутое количество мегапикселей тоже имеет значение и обеспечивает большую плавность. Что видно на СФ камерах.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Barns »

Все же зеленоватые и коричневатые оттенки в тенях - не характерны для живых людей smile Вылезают при недодержках...
Смотрите что у вас с монитором - у меня всё чисто smile
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение iggy »

Я тоже не вижу даже намеков на зеленое, давно не калиброванный IPS-монитор biggrin

Пересветов на приведенном примере тоже не вижу.

А коричневатые оттенки в тенях очень даже "характерны" для живых людей wink
Аватара пользователя
dim0n
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 12:52

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение dim0n »

awo писал(а): Спасибо, вы привнесли для меня некоторый интерес к данной дискуссии!

Позвольте несколько вопросов:

1. Что именно вы называете "постеризацией" и в чем конкретно усматриваете ее проявления в данном примере?

2. Цвет кожи в освещенной её части примерно от 11,18 до 13, 22 (я привожу значения "а" и "в" в Lab), что совершенно нормально для кожи европейца при дневном свете.

3. Про розовые и желтоватые переходы я умолчу, но будьте любезны, ткните меня носом хоть в одну точку, где значение "а" отрицательно (зелёный).

Надеюсь, что Вы дадите исчерпывающий ответ, который позволит мне в полной мере разделить Ваши эмоции.





Вы совершенно правы: Ваш монитор, как и все прочие, в том числе и не "Apple Cinema Display" тут совершенно не причём.

Давайте оперировать тем, что показывает шоп, все же не зря там палитра Info присутствует.


Постеризацией я называю грубые тональные переходы, т.е. обширные области одного тона граничат с обширными областями другого тона, например, розовый и желто-серый



Насчет зеленого я загнул (хотя попробую еще пройтись пипеткой и посмотреть значения Lab), но ассоциация с зеленым возникает при переходе от розового к значительно более нейтральной по цвету области.



"Цвет кожи в освещенной её части примерно от 11,18 до 13, 22, что совершенно нормально для кожи европейца при дневном свете" - я могу только сказать свое субъективное "не нравится". Маргулис вон тоже пишет, что люди склонны предпочитать одни цвета другим, в частности, предпочитают более "загорелые" тона бледным. Еще вот что, 3 года назад мне пытались донести мысль о более "художественной" картинке с "вражеской" системы, но на тот момент я этого никак понять не мог, к моему сожалению
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение iggy »

Маргулис вон тоже пишет, что люди склонны предпочитать одни цвета другим, в частности, предпочитают более "загорелые" тона бледным. Еще вот что, 3 года назад мне пытались донести мысль о более "художественной" картинке с "вражеской" системы, но на тот момент я этого никак понять не мог, к моему сожалению


Я Вам больше скажу чем Маргулис, в наше время похоже вообще никого не волнует как было "на самом деле". У клиента есть "цветовые ожидания", он лучше всех знает какая должна быть кожа у "среднестатистического европейца в яркий июльский средиземноморский полдень" biggrin

А что там снимает среднестатистический российский фотограф при своем обычном унылом освещении вообще мало кого волнует sad

Альтернатива такая, либо вы снимаете для этого клиента, и тогда "вражеская система" имеет преимущество как более соответствующая его ожиданиям по дефолту, либо снимаете для себя, и добиваетесь своей цветопередачи... но не ждите что все увидят то же что и вы, в частности зелень и коричневатость в тенях...
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Jed »

Смотрите что у вас с монитором - у меня всё чисто smile


С монитором все нормально, зависит от просмотрщика - в FS я тоже не вижу, в других - есть, ерунда какая-то...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Barns »

С монитором все нормально, зависит от просмотрщика - в FS я тоже не вижу, в других - есть, ерунда какая-то...
Настройте цветовые профили в просмотрщиках smile
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Jed »

Настройте цветовые профили в просмотрщиках smile


Так проблема в том, что все там настроено...
Аватара пользователя
Alpinsky
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Чт фев 25, 2010 19:49

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Alpinsky »

iggy писал(а): Это вы интересно в каких единицах считаете? Площадь олмпусовой матрицы - 243 кв.мм, никоновской кропнутой - 373 кв.мм. Разница - 50 с лишним процентов, разница в диагонали - тоже 50%

На грип влияет угол обзора, связанный с длиной диагонали на прямую, а не длиной стороны скажем.




Но проблем.давайте посчитаем диагонали.

Размер матрицы Олимпусов - 17,3 мм х 13 мм

Считаем диагональ : Корень квадратный из (17,3х17,3 + 13х13) = 21,64 мм.

Размер никоновского полуторного кропа - 23,6мм х 15,8 мм

Диагональ (по той-же школьной формуле) - 28,04 мм.

Один процент от никоновской диагонали = 28.04\100 = 0,2804 мм

Делим Олимпусовскую диагональ 21,64 на 1 процент от никоновской (0,2804)

Получается 77,17 процентов.

Таким образом выраженная в процентах разница в диагоналях получается 100%-77,17% = 22,83%.

Что Вы там говорили про 50 с лишним?

Обманывать не надо,тем более в приличном обществе людей с как минимум начальным школьным образованием :-).

Арифметика - наука точная.

И насколько сильно эти 22 процента могут влиять на ГРИП?



ЗЫ:Может,дело скорее в телецентричности оптики 4\3 ?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Barns »

Так проблема в том, что все там настроено...
Плохо настроено

И никон тут не при чём smile
Аватара пользователя
Saboter
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 20:53

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение Saboter »

Арифметика - наука точная.


Считать нужно не диагональ, а площадь

Как-то так <noindex>http://freefotohelp.ru/images/matrix.gif</noindex>
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение serg dp »

Арифметика - наука точная.
Но и проценты - дело тонкое... smile

попробуйте принять за 100% диагональ Олимпуса.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение iggy »

Alpinsky писал(а): Таким образом выраженная в процентах разница в диагоналях получается 100%-77,17% = 22,83%.

Что Вы там говорили про 50 с лишним?

Обманывать не надо,тем более в приличном обществе людей с как минимум начальным школьным образованием :-).

Арифметика - наука точная.

И насколько сильно эти 22 процента могут влиять на ГРИП?



ЗЫ:Может,дело скорее в телецентричности оптики 4\3 ?


Мало быть приличным человеком со школьным образованием, над еще думать немного rolleyes

Вот вы когда читаете кроп 1,5, кроп 2, задумываетесь о том что это все считается от длины диагонали ФФ-матрицы?

Или думаете все производители обманывают нас долгие годы?

Следуя вашим расчетам получается что диагональ полнокадровой матрицы больше олимпусовой диагонали на 50%, хотя без всяких расчетов очевидно что это не так biggrin

Выше уже сказали что надо брать за 100%



И каким образом мифическая "телецентричность" связана с ГРИП?

Вы еще вспомните "священную корову" оленеводов под названием "эквивалентная светосила" wink
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: На самом ли деле Никон имеет "фирменную" цветопередачу?

Сообщение awo »

Прошу всех придерживаться тематики ветки и больше не оффтопить!
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей