Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Сообщение Julysha »

sergejv писал(а): Пока есть свободное время, попробую порассуждать на тему выбора 16-85, 24-70:



16-24мм - как правило пейзажные фокусные. На пейзажах мы стараемся получить максимально резкую картинку по всему кадру, cледовательно более ходовые диафрагмы будут f5.6-11. Значит более широкий угол в "+" 16-85.

Ночные пейзажи, ночная городская съемка - всегда штатив будет лучше чем VR. Явного победителя нет, 2.8 в большинстве случаев не cпасение из-за мыльных углов и кривизны фокального поля на 24мм.

50мм - легкий AF-S 50/1.4g, который всегда можно держать в кармане, значительно лучше обоих, так и светосильней на два стопа чем 24-70 smile

70/2.8, 85/5.6 - больше будут востребованы при портретной съемке. 70/2.8 конечно лучше, но при портретной съемке можно использовать тотже AFS 50 или 70-30VR, получится наверняка лучше.



Так что не все так просто с 24-70 на DX, как кажется на первый взгляд. Дополнительно получаем вес и большую стоимость. В плюс - отличный конструктив и совместимость с FF.


Это всё так. Но разница между 24-70 на кропе и на ФФ гораздо больше, чем разница на кропе между 24-70 и 16-85. И в этом собака зарыта. Не объектив нужно менять, а матрицу... А к большой матрице потребуются большие объективы. Такова суровая правда жизни.



Будет большая матрица (д700, Д3 и т.п.), тогда не будет вопросов, каким стеклом снимать в темноте или скоротечные моменты жизни, ибо всегда можно значительно поднять ИСО.



У меня получилась такая история: мне надоело расстраиваться из-за того, что 18-200 не дает желаемого результата на моем кропе (тогда Д200), и я купила 24-70. Но сразу стало резко не хватать короткого конца для пейзажей и путешествий, а возвращаться на кропнутые стекла уже не хотелось. Пришлось срочно докупать к нему Д700 smile



Как на духу могу признаться, что Д700 +24-70 несравнимо лучше, чем Д300/90 и т.д + 16-85.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Сообщение iggy »

По моему опыту так 14-24 на 24мм лучше заметно чем 24-70 на 24мм.
Аватара пользователя
Tariq
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 11:19

Re: Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Сообщение Tariq »

У меня терпения не хватает делать парные кадры. Я просто снимаю своё любительское и на основании этого делаю вывод, удовлетворена я объективом или нет.
И я как-бы не жалуюсь, меня мои объективы вполне устраивают wink
D700, D300, D50, Nikon 14-24-70 2.8G, Nikon AF-S 80-200 2.8D, Nikon 50 1.2 AI-S, Nikon 85 1.8D, TC20-EII, SB-800x2, SC-29, Lowel id-02
Аватара пользователя
blackrussian
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2007 18:01

Re: Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Сообщение blackrussian »

По моему опыту так 14-24 на 24мм лучше заметно чем 24-70 на 24мм.
Заметно так вряд-ли... )) Разница практически нулевая на моих экземплярах
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Сообщение sergejv »

Когда говорят о кривизне на широком угле, то имеют ввиду кривизну геометрии (заваливание углов, бочка и т.п.), и для такого случая, мои примеры очень даже подходят ...
Есть дисторсия "(заваливание углов, бочка и т.п.)", есть нерезкие углы, а есть кривизна фокального поля. Тут все не смешиваем вместе, это обсалютно разные вещи.

При кривизне фокального поля улы могут быть даже резче чем центр, вопрос по каким точкам фокусировки наводились.
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Сообщение sergejv »

Постараюсь сделать, но уже завтра.
Julysha, заранее большое спасибо! Чтобы упростить задачу, можно без макро, только пейзаж и по возможности с мелкими деталалями в кадре, например с деревьями.

Желательно со штатива, фокусировка по одной и тойже точке на всем тесте, меняем только фокусные и диафрагму:



24мм - 2.8 (24-70), 4 (24-70, 16-85)

50мм - 2.8 (24-70), 5.6(24-70, 16-85)

70мм - 2.8 (24-70), 5.6(24-70, 16-85), 8(24-70, 16-85)



А для полноты теста, небольшой портрет вашего медвежонка на диване скажем:



70мм - 2.8 (24-70), 5.6(24-70, 16-85)


на 24-70 такого, разумеется, не случается. Но кривизна поля всё же есть, если неправильно выставлять диафрагму. Это очень заметно, когда с небольшого расстояния делаешь вертикальный кадр дерева, фокусируясь по его стволу снизу. Верхние ветки кроны могут оказаться вне ГРИП, причем гораздо сильнее, чем это следует из таблицы гиперфокала.
На вопрос где больше кривизна фокального поля, Ув. Mymr ответил: "Кривизна фокального поля у 24-70 очень ярко выражена, сильнее, чем у 16-85."

ohmy


Это всё так. Но разница между 24-70 на кропе и на ФФ гораздо больше, чем разница на кропе между 24-70 и 16-85.
Разницу между 24-70 на кропе и на ФФ на примерах выше на базовом исо 200 вижу только в более широком угле и неболее того. Резкость абсолютно одинаковая.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Сообщение Julysha »

sergejv писал(а): Julysha, заранее большое спасибо! Чтобы упростить задачу, можно без макро, только пейзаж и по возможности с мелкими деталалями в кадре, например с деревьями.

Желательно со штатива, фокусировка по одной и тойже точке на всем тесте, меняем только фокусные и диафрагму:



24мм - 2.8 (24-70), 4 (24-70, 16-85)

50мм - 2.8 (24-70), 5.6(24-70, 16-85)

70мм - 2.8 (24-70), 5.6(24-70, 16-85), 8(24-70, 16-85)



А для полноты теста, небольшой портрет вашего медвежонка на диване скажем:



70мм - 2.8 (24-70), 5.6(24-70, 16-85)

Разницу между 24-70 на кропе и на ФФ на примерах выше на базовом исо 200 вижу только в более широком угле и неболее того. Резкость абсолютно одинаковая.


А какими камерами снимать? Я сейчас ухожу в магазин, а когда вернусь, то сделаю тесты с террасы (не хочется тащить штатив и всё барахло за город пешком, а не велосипеде сегодня холодно, да и опять собирается дождь). К тому же все пейзажи здесь одинаковые: голое поле (с тюльпанами) от горизонта до горизонта. Либо такое же ровное море. Деревья попадаются только в городе.



Не все определяется резкостью. Картинка на ФФ более объемна и воздушна. 16-85 такую не может дать в принципе.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Сообщение sergejv »

А какими камерами снимать?
D90 smile
Не все определяется резкостью. Картинка на ФФ более объемна и воздушна. 16-85 такую не может дать в принципе.
Согласен. Сейчас не раздумывая взял бы D700 +24-70 и вопрос с штатником был бы закрыт сразу и надолго.



Tariq
, где вы Ув. были раньше smile , когда стоял выбор между D300s и D700.

Cпасибо за парное сравнение!!!!!!!!!!!!!!!!! good good good
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Сообщение Julysha »

D90 smile


Если хотите, могу на д300 снять, он очень похож на Вашу камеру, матрица такая же.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Выбор между 16-85 и 24-70 на кроп

Сообщение Andrey »

Нет, здесь я имел ввиду "кривизну фокального поля", которая не имеет отношения к заваливанию углов и бочке.

sergejv писал(а): Есть дисторсия "(заваливание углов, бочка и т.п.)", есть нерезкие углы, а есть кривизна фокального поля. Тут все не смешиваем вместе, это обсалютно разные вещи.

При кривизне фокального поля улы могут быть даже резче чем центр, вопрос по каким точкам фокусировки наводились.


Чем мой пример в этой теме и теме, на которую приводил ссылку, плохи для определения данной характеристики? Однородные (трава, каменные стенки, текст), равноудаленные объекты (расположенные в плоскости фокусировки), снятые с близких и дальних дистанций, кропы центра и углов ... что еще надо, чтоб увидеть проблемы по этому критерию?

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей