Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Andrey »

Может проще считать что не все экземпляры одного объектива одинаковы?


Тогда может проще не делать выводы об объективе по одному бракованому экземпляру?



Чтоб доказать какое-то утверждение надо доказать его для всех возможных случаев, чтоб опровергнуть любое утверждение, достаточно привести один опровергающий пример. (с) Основы логики ...



Вы сделали утверждение, что 18-200 мыльный объектив на всех фокусных и всех диафрагмах ... Вам был приведен опровергающий пример ...



Если бы Вы написали "мой экземпляр 18-200 мыльный объектив на всех фокусных и всех диафрагмах" возражений бы не последовало ...
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение iggy »

Andrey писал(а): Тогда может проще не делать выводы об объективе по одному бракованому экземпляру?



Чтоб доказать какое-то утверждение надо доказать его для всех возможных случаев, чтоб опровергнуть любое утверждение, достаточно привести один опровергающий пример. (с) Основы логики ...



Если бы Вы написали "мой экземпляр 18-200 мыльный объектив на всех фокусных и всех диафрагмах" возражений бы не последовало ...


Ээээ...так я и привел вам "один опровергающий пример", а вы везде на этом форуме пытаетесь всем доказать что "все возможные случаи", т.е. все экземпляры 18-200, имеют идеальные характеристики, и все проблемы в кривых руках владельцев либо бракованном экземпляре. Зачем это? Таких "бракованных" экземпляров набралось уже достаточно чтобы сделать вывод об очень гуляющем качестве данного объектива.

Я сказал не просто что "18-200 мылит на всех фокусных и диафрагмах". Я сказал что при разных фокусных и разных диафрагмах он мылит по разному, где-то очень немного в углах (диапазон 24-70) где-то даже в центре (диапазон 105-135), где-то сильно по краям (длинный конец).

И разумеется я говорю только о тех 18-200 которыми снимал. Я же не господь-бог чтобы иметь опыт съемки со всеми существующими 18-200 biggrin

Это форум, вы так же высказываете свое индивидуальное мнение о своем 18-200.

А учитывая что у каждого человека свой порог "мыльности", когда эта мыльность становится существенной и начинает раздражать, то вообще утверждать что какой-то объектив мыльный или нет - совершенно субъективное занятие.



Основная моя мысль была в том, что [МОЙ] 16-85 лучше [МОЕГО] 18-200 на всех фокусных и диафрагмах, НА МОЙ взгляд, конечно. Так лучше звучит? В принципе несложно написать для вашего форума скрипт который при постинге сообщения будет перед наименованием любого объектива вставлять слово МОЙ, и наступит счастье biggrin
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Andrey »

Ээээ...так я и привел вам "один опровергающий пример", а вы везде на этом форуме пытаетесь всем доказать что "все возможные случаи", т.е. все экземпляры 18-200, имеют идеальные характеристики,


Можно ссылочку на мое такое утверждение? smile а то у меня старческий склероз, не могу вспомнить такого smile


и все проблемы в кривых руках владельцев либо бракованном экземпляре.


А, вот это я утверждаю ... если объектив не резкий в точке фокусировки, пусть даже на открытой диафрагме, то это бракованый объектив .... и его надо менять, а не делать выводы на основе снимков с такого объектива ...


Я сказал не просто что "18-200 мылит на всех фокусных и диафрагмах". Я сказал что при разных фокусных и разных диафрагмах он мылит по разному, где-то очень немного в углах (диапазон 24-70) где-то даже в центре (диапазон 105-135), где-то сильно по краям (длинный конец).


Ваша фраза была: "Вот на 18-200 кривизна, так это действительно кривизна (или просто мыло?) - буквально на всех фокусных и всех диафрагмах."


Основная моя мысль была в том, что [МОЙ] 16-85 лучше [МОЕГО] 18-200 на всех фокусных и диафрагмах, НА МОЙ взгляд, конечно. Так лучше звучит?




С такой формулировкой полностью согласен smile



Хотя, хотелось бы увидеть Ваши примеры, подтверждающие такое утверждение...



P.S. мои утверждения, к примеру, сопровождаются фотографиями ...
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение iggy »

Andrey писал(а): А, вот это я утверждаю ... если объектив не резкий в точке фокусировки, пусть даже на открытой диафрагме, то это бракованый объектив .... и его надо менять, а не делать выводы на основе снимков с такого объектива ...



Хотя, хотелось бы увидеть Ваши примеры, подтверждающие такое утверждение...


А где я сказал что 18-200 нерезкий в точке фокусировки? ссылочку пожалуйста biggrin

Вот как раз в центре кадра, где находятся точки фокусировки по которым он фокусируется, он достаточно резкий (поэтому я его и не продал до сих пор и снимаю репортажку иногда где края неважны), а вот по краям - мыло, в большей или меньшей степени. Это бракованный объектив?



Как я уже сказал, у меня нет под рукой кропнутой 12мп никоновской камеры, чтобы полноценно сравнить 16-85 и 18-200. На фудже смысла нет, на Д700 в DX-режиме можно было бы, но там всего 5+Мп получится на жирных пикселях, поэтому такой заметной разницы как на Д300 не будет заметно. Да и вас все равно не убедить в чем-то, я так понял.



Для sergejv и кому еще интересно

могу сделать только следующее.

У меня остались кадры с Д300 со всех трех объективов 16-85, 18-200, 24-70. Полноценным тестом это назвать нельзя. Скорее это кадры с одними и теми же сюжетами (деревья и здания). Все снимал с рук (поэтому кадрирование не полностью совпадает), в камерный жпег одним профилем и автоББ кажется, на одной дырке f5.6, с примерно одинаковыми фокусными. Выдержки везде короткие от 1/400 до 1/2000, освещение примерно одинаковое. Никакой обработки и ресайза. Мне лично этого хватило чтобы сделать выводы. Дальнейшие съемки этими объективами на Д300 моего мнения не изменили.

Архив около 100Мб:



_http://rapidshare.com/files/386774915/16-85_18-200_2470_test.zip.html
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Andrey »

Вот как раз в центре кадра, где находятся точки фокусировки по которым он фокусируется, он достаточно резкий (поэтому я его и не продал до сих пор и снимаю репортажку иногда где края неважны), а вот по краям - мыло, в большей или меньшей степени. Это бракованный объектив?


Есть такое понятие как ГРИП - границы резко изображаемого пространства. Эти границы зависят от многих факторов, в частности от фокусного расстояния, дистанции до объекта съемки, диафрагмы, диаметра кружка нерезкости и т.д.

Если в зоне ГРИП Вы получаете нерезкое изображение, то это брак объектива или тушки. Вам не кажется это логичным? Хотя бы из названия этого самого ГРИП?



Попадают ли края кадра в ГРИП - это Вы можете посчитать самостоятельно.



"Мыльные" края - это не конструктивная особенность данного объектива, т.к. был приведен пример, где с края все ок, как и должно быть.



Само-собой это личное дело каждого как тратить собственные деньги и какими изделями пользоваться. Лично я предпочитаю покупать и использовать технически исправные устройства и технику.

Вернуться в «Гиперзумы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей