Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение AFH »

Снимаю 95% времени или больше людей, макро - на уровне экспериментов.

Портретного есть Юпитер-9, который за ручной фокус был поставлен на вторую тушку (D50), где может использоваться только в М режиме. Да, меня напрягает регулярно по несколько часов крутить кольцо фокусировки.

Для макро есть дикая сборка из Гелиоса-81Н с примотанным изолентой блоком из микроскопа и набор самых примитивных макроколец. Проблема в том, что это слишком сильное увелечение и мне всегда хочется отойти немного дальше (но ближе чем позволяет 50/1,4). И хочется фотографировать, а не раскручивать-закручивать кольца.

Решил подружиться с теледиапазоном (последние два года штатники 17-50 и 50мм) и купить фикс. Предполагаемый диапазон 85-135мм (оптимальный, думаю, будет 105) - будет использоваться в паре с 50мм на второй камере. Традиционная макро-резкость не нужна, будет достаточной той, что позволит свободно ретушировать портреты (50/1,4 более чем справляется smile ). Важен приятный рисунок и размытие ЗП. Макро возможность нужна на уровне бонусной фичи, не больше.

В принципе готов забить на макро и рассмотреть вариант только с телеобъективом-зумом. Но должен сильно впечатлиться его рисунком, ибо не очень представляю работу с длинными ФР. Вариант взять попробовать типа дешевого 70-300 не рассматриваю после того, как посмотрел примеры - бееее, Юпитер-9 даже с переходником линзовым на f/5.6 на порядок лучше.

Бюджет sad тысяч 15. Но к б/у отношусь хорошо.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Senna »

Как вариант Tokina 100 2,8 AT-X Pro макро. Объектив с прекрасным макро (1:1) и по совместительству очень недурственный портретник с красивым рисунком в зоне размытия. Была у меня основным портретным фиксом до покупки Никкора 85 1,4. Цена как раз в ваш бюджет вписывается.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Старичек »

AFH,

Токину не пробовал,а вот тамрон 90 мне нравится.Размытие заднего плана очень даже.Единственный минус отсутствие стаба.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Senna »

Старичек писал(а): AFH,

Токину не пробовал,а вот тамрон 90 мне нравится.Размытие заднего плана очень даже.Единственный минус отсутствие стаба.
Не понимаю как отсутствие стаба может быть минусом хорошего объектива? Столько лет все без стаба снимали и ничего. Получали прекрасные снимки. А теперь даже ширик без стаба уже не айс. А штатив на что? Кто макро с рук снимает? При зажатой диафрагме выдержки могут достигать секунды и более. Какой тут стаб спасёт?
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение sergan.m »

Tokina 100 2,8 AT-X Pro макро. Была у меня основным портретным фиксом
Я как портретник использую.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
staVros
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 14:03

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение staVros »

Очень неплохой вариант - Tokina AT-X MACRO 90 F 2.5 Легендарная Бокина

См. здесь: <noindex>http://community.livejournal.com/nikon_sale/2715679.html</noindex>

О нем можно почитать тут: <noindex>http://den-hunter.livejournal.com/215191.html</noindex>
Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Старичек »

Не понимаю как отсутствие стаба может быть минусом хорошего объектива? Столько лет все без стаба снимали и ничего. Получали прекрасные снимки. А теперь даже ширик без стаба уже не айс. А штатив на что? Кто макро с рук снимает? При зажатой диафрагме выдержки могут достигать секунды и более. Какой тут стаб спасёт?
Я иногда снимаю макро без штатива,а еще им же и портрет можно снять. И что тут Вам не понравилось в моих словах? Если бы в тамроне был стаб,то от этого он бы только выиграл.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Senna »

Я иногда снимаю макро без штатива,а еще им же и портрет можно снять. И что тут Вам не понравилось в моих словах? Если бы в тамроне был стаб,то от этого он бы только выиграл.
Не знаю выиграл бы он или нет, я без стаба прекрасно обхожусь. Макро с рук не снимаю. Плёнку жалко на такие эксперименты переводить. Штатив оно как-то надёжней. Портреты своей Токиной 100 2,8 макро снимаю прекрасно без всякого стаба. Сигмой 150 2,8 макро тоже портреты снимал и тоже прекрасно без стаба обходился. ИМХО стаб в таких случаях только мешает. Вообще нафиг макрушнику стаб? Это же не репортажный телевик, где стабилизатор действительно в тему.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Старичек »

Не знаю выиграл бы он или нет, я без стаба прекрасно обхожусь. Макро с рук не снимаю. Плёнку жалко на такие эксперименты переводить. Штатив оно как-то надёжней. Портреты своей Токиной 100 2,8 макро снимаю прекрасно без всякого стаба. Сигмой 150 2,8 макро тоже портреты снимал и тоже прекрасно без стаба обходился. ИМХО стаб в таких случаях только мешает. Вообще нафиг макрушнику стаб? Это же не репортажный телевик, где стабилизатор действительно в тему.
Со штативом не всегда удобно и не совсем оперативно,если к процессу подходить не совсем творчески. Я часто снимаю жучков,цветочки и прочее с рук,т.к. бывает мало на это время.Снимать портрет или что -то еще на фокусном 90 при выдержках 1/30-1/90 я бы предпочел со стабилизатором.

Если Вам стаб не нужен,то это не значит,что он не нужен всем.

Снимая ночной китай с телебашни на широкоугольник со стабом получал не смазанные снимки на выдержках 1/15-1/5 сек.Штатив установить было не возможно,а Вы говорите нах.он нужен.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Senna »

Старичек писал(а): Со штативом не всегда удобно и не совсем оперативно,если к процессу подходить не совсем творчески. Я часто снимаю жучков,цветочки и прочее с рук,т.к. бывает мало на это время.Снимать портрет или что -то еще на фокусном 90 при выдержках 1/30-1/90 я бы предпочел со стабилизатором.

Если Вам стаб не нужен,то это не значит,что он не нужен всем.

Снимая ночной китай с телебашни на широкоугольник со стабом получал не смазанные снимки на выдержках 1/15-1/5 сек.Штатив установить было не возможно,а Вы говорите нах.он нужен.
Ну если только ночной Китай с телебашни снимать и штатив поставить нельзя - тогда да smile Я просто ночную съёмку делаю только на плёнку с низкой чувствительностью и выдержки бывают не 1/15, а по 30 сек и более. так что без штатива никуда. Аналогично и про макро. На низкочувствительную плёнку и только со штатива. Предпочитаю снимки природы на бумаге разглядывать, а не на мониторе. smile )) Хотя каждому своё конечно. Поснимал как-то макро немного чужим Тамроном 90 2,8. Картинки на плёнке прекрасные получились. Портреты им правда не снимал.

А вот портреты на длинных выдержках снимать не люблю. Часто бывает смаз не из-за дрожания рук, а из-за микросдвигов модели. Даже если штативом или моноподом пользоваться при этом. Поэтому стараюсь снимать портреты чтобы выдержка была не меньше 1/100, а то и короче.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Старичек »

Senna, Senna,

Вы просто все делаете с подготовкой и расстановкой.

Очень интересные получаются портреты снятые в режиме репортажа,особенно детей за которыми я люблю "охотиться" rolleyes В тени деревьев,при плохой погоде и т.п. часто выручает стабилизатор,особенно на 70-200.Прогуливаясь по ночному городу(не в России) все снимки делаю с рук на длинных выдержках(1/15-1/4),стабилизатор сильно выручает.Штатив в данной ситуации для меня не приемлем. smile
Аватара пользователя
xolodOK
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 10:21

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение xolodOK »

Б\У никкор 105й за 16 продают. Мне кажется неплохой вариант.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Senna »

Старичек писал(а): Senna, Senna,

Вы просто все делаете с подготовкой и расстановкой.

Очень интересные получаются портреты снятые в режиме репортажа,особенно детей за которыми я люблю "охотиться" rolleyes В тени деревьев,при плохой погоде и т.п. часто выручает стабилизатор,особенно на 70-200.Прогуливаясь по ночному городу(не в России) все снимки делаю с рук на длинных выдержках(1/15-1/4),стабилизатор сильно выручает.Штатив в данной ситуации для меня не приемлем. smile
70-200 2,8 дело другое. Это репортажный зум и там стабилизатор нужен. Хотя я сам прекрасно обхожусь нестабилизированным 80-200 2,8 smile И при съёмке детей в том числе. Но для макрика стабилизатор считаю излишним наворотом. Данью моде. Снимать с подхода некоторые сюжеты стаб помогает конечно, но при серьёзной макро-съёмке бесполезен. потому что в макро при масштабе 1:1 глубина резкости настолько мала, что легко вылететь за ГРИП при малейшем сдвиге вперёд-назад. А стабилизатор в этом случае не помощник. Совсем другое - репортажи снимать. Но макро-объектив это не репортажное стекло. у него и скорость фокусировки для этого недостаточна. Так что сетовать что у макрика за 15 тысяч нет стаба... Ну был бы у него стаб и стоил бы он уже не 15 тысяч, а тридцать. А это уже не влазит в очерченный автором темы бюджет.

Кстати про бюджет. Можно ещё поискать б/у Никкор 105 2,8 макро AF D. Тоже прекрасный объектив. И в бюджет должен вписаться. Только нужно именно D-версию объектива искать. Потому что предыдущая без D позволяет снимать макро только в масштабе 1:2. 1:1 только с кольцами. Говорят что у него картинка даже лучше, чем у нового никкора со стабом. Но сам не проверял.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Старичек »

Хотя я сам прекрасно обхожусь нестабилизированным 80-200 2,8 smile
Вы можете и дальше считать стабилизатор в макро объективе и ширике типа 16-35 излишним наворотом,только добавляйте имхо.Вступать с Вами в спор я не собираюсь.Макро объективом снимают не только макро.Тамрон 90мм отличный объектив,но иногда мне в нем не хватает стаба.Репортаж бывает разный и скорость фокусировки у него на д300-700 вполне приличная.Если бы я серьезно занимался макро,то купил бы просто никкор 105вр. У тамрона мне нравится на снимках боке,мне кажется оно необычное(имхо).Стекло в свое время покупалось на побаловаться и так и осталось в коллекции.

Мы тут уже много наофтопили,прошу прощения у автора.

Желаю всем удачных снимков.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение sergan.m »

Старичек,
Вы можете и дальше считать стабилизатор в макро объективе и ширике типа 16-35 излишним наворотом
Вы имеете право считать всё, что Вам угодно.

Обсуждение нужности и полезности стаба проводите в соответствующей теме.

Здесь обсуждается выбор объектива.

При продолжении оффтопа будет бан.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение AFH »

Т.е. выбор получается из:

Tamron 90/2.8

Tokina 100/2.8

Tokina 90/2.5 - автофокус у нее есть?

Nikon 105/2.8 без VR



Есть специализированные сайта, чтобы посмотреть примеры фотографий, но с учетом конкретной версии обновления объектива? Pixel-peeper валит всё в кучу под одну модель. Или разница в версиях неначительна и малозаметна?
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
xolodOK
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 10:21

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение xolodOK »

Nikon 105/2.8 без VR
А почему без VR, с VR тоже хорош))
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Senna »

Ещё вариант если снимаете в основном людей и на макро можно забить - то можно взять Никкор 85 1,8. В ваш бюджет тоже вписывается. Тем более что его можно и б/у поискать.

Также если несколько тысяч добавить - можно взять пуш-пульный зум 80-200 2,8. Если конечно устроит способ зумирования. Он не всем нравится (мне - нет). Объектив имеет прекрасный рисунок в зоне размытия и считается одним из лучших зумов-портретников. Если слово "портретник" вообще к зум-объективу применимо. В одной теме на форуме, посвящённой как раз зумам для портретов, были жаркие баталии на эту тему smile )). Этим объективом вы закроете сразу практически весь портретный диапазон. Я свой двухкольцевой 80-200 2,8 часто использую как набор фиксов. Т.е. выставляю на нём нужное фокусное и потом зумирую ногами. Вес объектива (почти полтора кило) для меня не критичен. Даже нравится. Единственный для меня недостаток у этого объектива - минимальная дистанция фокусировки 1,5 м. Т.е. не во всяком помещении им можно снять портрет. А на улице очень удобен. Порой всю фотосессию им снимал и желания менять на что-то другое не было. Правда сейчас после покупки фикса 85 1,4 этот зум часто дома остаётся. А с собой для портретов беру на прогулку три фикса - 35, 50 и 85.

ЗЫ. Тамрон 90 2,8 макро - прекрасный объектив! И я ничего против его оптических свойств не имею. Мне его картинка очень понравилась после того как им поснимал. Единственный на мой взгляд недостаток - пластиковый конструктив. Кто-то с этим мирится, а кто-то нет. Но отсутствие у него стабилизатора никоим образом недостатком объектива не является. Потому что он и задумывался как объектив без стаба. Никто ведь не жалуется на отсутствие стаба у Никкора 17-35 2,8. Можно было бы написать так: "Тамрон 90 2,8 макро - прекрасный объектив! Ему бы стабилизатор - и цены б ему не было."

ЗЫЗЫ. Немного оффтопик в тему: в одном американском аудиожурнале (вернее в его русскоязычном клоне) был напечатан тест виниловых вертушек. У победителя теста американские эксперты нашли один недостаток - отсутствие пульта управления. Без комментариев, как говорится.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Владимир Помогаев »

AFH писал(а): Т.е. выбор получается из:

Tamron 90/2.8

Tokina 100/2.8

Tokina 90/2.5 - автофокус у нее есть?

Nikon 105/2.8 без VR
Если из "коротких", то я бы внимательнее присмотрелся к Токине 100 и Никкору 105 D (без VR).

Если из "длинных", то как мне кажется, фаворитом должна быть Сигма 150.

Токину можно <noindex>у меня чуть посмотреть</noindex>, для первого "знакомства" так сказать. Там и Сигма есть.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Senna »

А почему без VR, с VR тоже хорош))
С VR хорош безусловно, но в обозначенный бюджет не вписывается.

ЗЫ. у Токины 90 мм макро автофокуса нет.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Владимир Помогаев »

С VR хорош безусловно
Имея и регулярно используя его (в работе), я бы не назвал безусловно хорошим.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Senna »

Имея и регулярно используя его (в работе), я бы не назвал безусловно хорошим.
А как бы ты его назвал? smile ))

Не имею его и не собираюсь иметь. Хотя пробовать приходилось.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Старичек »

sergan.m писал(а): Старичек,

Вы имеете право считать всё, что Вам угодно.

Обсуждение нужности и полезности стаба проводите в соответствующей теме.

Здесь обсуждается выбор объектива.

При продолжении оффтопа будет бан.
За небольшой оффтоп перед автором я уже извинился.А что касается стабилизатора,то я изложил свою точку зрения применительно к макро объективу который будет использоваться и как портретник.Лично мне стаб в тамроне 90 не помешал бы.К сожалению кроме тамрона и никкора 105вр и 60, я другими макростеклами не снимал.105-ый не влазит в бюджет,60-для портрета коротковат(имхо) ,остается тамрон.С удоольствием сам послушаю как он по отношению к сигме и токине.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Владимир Помогаев »

А как бы ты его назвал? smile ))
Ординарный.

Ничего выдающегося в нём нет.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение AFH »

Senna, есть и у меня небольшая негативная предвзятость к пуш-пуллам. Думаю, лечится привыканием.)



Ситуация повернулась немного неожиданно. Нашел Тамрон 28-105/2.8, на который хочу заменить свой 17-50/2.8 (только у него диаметр под фильтр аж 82 мм, убиццо просто). Приоритет за ним.

Иначе Nikkor 105 vs Tokina 100 с перевесом в пользу первого.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Владимир Помогаев »

Иначе Nikkor 105 vs Tokina 100 с перевесом в пользу первого.
Надеюсь, что Никкор с буковкой D а не VR.

Иначе не совсем понятен перевес, учитывая что в макро у Никкора нет никаких явных преимуществ, а в плане "человека снять", Токина приятнее. Не говоря про вес-цену-габариты.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение AFH »

Надеюсь, что Никкор с буковкой D а не VR.
Да, конечно.



Я практически не знаком с теле-диапазоном, поэтому очень сложно выбрать принципиальное направление движения.

50/1.4 перестал устраивать искажениям при крупных портретах, поэтому затеял эту тему.

Удобней всего, видимо, будет всё же 28-105/2.8 + в дальнейшем 80-200/2.8 + еще дальше макро MF (за живность мне точно не гоняться, нет необходимости в AF кроме удобства).
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение Senna »

AFH писал(а): Да, конечно.



Я практически не знаком с теле-диапазоном, поэтому очень сложно выбрать принципиальное направление движения.

50/1.4 перестал устраивать искажениям при крупных портретах, поэтому затеял эту тему.

Удобней всего, видимо, будет всё же 28-105/2.8 + в дальнейшем 80-200/2.8 + еще дальше макро MF (за живность мне точно не гоняться, нет необходимости в AF кроме удобства).
Перед тем как брать Тамрон 28-105 2,8, рекомендую его опробовать в деле. Читал про этот объектив полярные мнения от восторга до полного неприятия. Самому его пробовать не приходилось, потому что он у нас достаточно редкий зверь.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: портретный объектив с макро возможностью, а может и без

Сообщение AFH »

Перед тем как брать Тамрон 28-105 2,8, рекомендую его опробовать в деле. Читал про этот объектив полярные мнения от восторга до полного неприятия. Самому его пробовать не приходилось, потому что он у нас достаточно редкий зверь.
Опробовать возможности нет. sad Надеюсь на вариант, найденный в Москве. Иначе - только KEH.

Для покупки 80-200 придется сильно напрячься. Сейчас о том, что он окупится, речи никакой не идет.

В случе же тамрона я практически просто поменяю один объектив на другой, без значительных денежных изменений.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.

Вернуться в «Объективы для портрета »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей