Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

вопросы про экспонирование !

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение Julysha »

Если вы имеете в виду прибавку к экспозиции Picture Control, то например у меня в D200 такой штуки нет и ничего при внутрикамерной обработке к экспозиции не прибавляется.


Даже с UniWB гистограмма на экране камеры будет не истинной гистограммой РАВа, а гистограммой рава, на которого наложены внутрикамерные настройки (тоновая кривая, резкость и т.п.). Неизменным останутся только результаты растяжения поканальных гистограмм с учетом единичных коэффициентов ББ (да и то немного подпорченные настройками цветовой насыщенности). К тому же экспозамер камер установлен не по 18% серому, а по 12,5%. Всё это нужно учитывать, когда смотрим на экранчик.



В идеале нужно загрузить в камеру линейную тоновую кривую (если поискать, то в интернете есть такие ссылки). Как минимум, в качестве Picture Control выбрать нейтраль (ближе всего к линейной), в которой обнулить резкость. Остальное обнулять нет смысла, иначе будет очень трудно смотреть, что мы наснимали (учитывая полную зеленую муть).



Гистограмма камеры показывает экспозицию больше реальной почти на один стоп. Если НЕФ открыть в RawTherapee, то это очень хорошо видно (этот конвертер отобразит истинную экспозицию). А любой другой - по дефолту прибавит один стоп.



С другой стороны, нет смысла стремиться прижимать гистограмму в самый правый угол (по понятиям Raw-гистограммы). В такой ситуации мы фиксируем всю информацию, уходим от шумов дальше всего, но будет очень трудно вернуться к реальным цветам и реальной освещенности, т.е. трудно выгнуть тоновую кривую так, чтобы максимально сжать света и растянуть тени. Пострадает и ББ, и контраст, и многое еще. И не факт, что при неумелом восстановлении картинки мы не получим большие потери.



А примеры... вот это я снимала на ИСО 900, без шумодава, шумы потом не давила, было жаль детализацию . Шарпила беззастенчиво, с радиусом 0.2, amount 400 - самым неподходящим в смысле выявления шумов (надо бы поаккуратнее, чтобы шумы на поверхностях не появились, но было лень): <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4203/julysh...2_7c853c65_orig</noindex>



Могу показать 100% кадр, но он 10 Мб.



Снималось в очень плохую погоду вечером. С фильром FL-D. Смещение вправо только по зеленому каналу на экранчике камеры (т.е. без фанатизма). Каналы проэкспонированы приблизительно одинаково (красный слегка отстает). Но на деле это выливается в то, что тени неестественно светлые и прозрачные. Здесь я их в Фотошопе усиливала, как могла. В общем, эксперименты продолжаются.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение warrior »

В Лайтруме небось пользуетесь камерными пресетами?


нет. проблему с пресетами и непредсказуемостью результата я решил для себя просто — я не пользуюсь лайтрумом. ;-)



все остальное Юлия выше написала ;-)

единственное, что хочу добавить — RGB гистограммы, как мне кажется, из RAW файла напрямую построить невозможно. сначала нужно это RGB каналы получить, выполнив интерполяцию этого RAW файла и сделать JPG. т.е. к перечисленному Юлей выше можно еще добавить сам процесс интерполяции с какими-то параметрами.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение awam »

нет. проблему с пресетами и непредсказуемостью результата я решил для себя просто — я не пользуюсь лайтрумом. ;-)
Да? А это про что?
pps. к делу не относится, но все же... лайтрум рассказывает, что полностью выбиты 3 серых плашки
Я как раз этот момент имел в виду.
все остальное Юлия выше написала ;-)
У Юли тоже D700 с его Picture Control и прибавкой экспозиции.

Юлия, а разве ваш D200 тоже плюсует экспозицию если не пользоваться в NX2 Picture Control и его пресетными аналогами в Лайтруме?

А по сути с Юлей согласен, камерные настройки так или иначе оказывают влияние на камерную гистограмму.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение Julysha »

awam писал(а): У Юли тоже D700 с его Picture Control и прибавкой экспозиции.

Юлия, а разве ваш D200 тоже плюсует экспозицию если не пользоваться в NX2 Picture Control и его пресетными аналогами в Лайтруме?

А по сути с Юлей согласен, камерные настройки так или иначе оказывают влияние на камерную гистограмму.


Я Лайтрумом не пользюсь. Для моих целей (восстановление ББ и прочего для НЕФов, снятых в ЮниББ и с цветными фильтрами) единственно подходящим оказался DxO (с его поканальными кривыми и гибким инструментом HSL). Неудобный интерфейс, упрямое желание подменить мои настройки автоматическими, но всё же лучшего пока не нашла. Пользовалась бы Твердохлебовским конвертером, как Антон, но у меня не Макось, увы.



Экспозицию плюсует любая современная цифровая камера, это сделано для избежания засветов (запас от 18% до точки насыщения слишком маленький). Д200 - не исключение.



ЗЫ Лайтрум откалиброван (по ББ и по профилю камеры) по двум точкам - электрическая лампочка и дневной свет. Всё, что между ними - интерполяция и экстерполяция. Поэтому любой экзотический свет (если с фильтрами снимать) такое с цветами наворачивает! Нейтральные серые точки останутся нейтральными, но интерполяция по цветам может привести к очень странным результатам. Поэтому требуется конвертер, в котором для восстановления ББ нет никаких жестких привязок к профилю камеры и реальному освещению. Двигаем только два ползунка - выставляя баланс в каналах a и b (Lab) - по сути это Оттенок (зеленый-мажентовый) и Температура (синий-желтый). Такое еще может RawTherapee, но у него нет поканальных кривых.



В Лайтруме (и ACR) можно, конечно, воспользоваться калибровкой камеры по ColorChecker Passport, но на каждый снимок не накалибруешь, а расхождения всё-таки есть.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение warrior »

А по сути с Юлей согласен, камерные настройки так или иначе оказывают влияние на камерную гистограмму.


замечательно.

собственно это я и говорил 9 сообщений выше. wink
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение warrior »

Юля, надо будет включить это в FAQ. ибо мы с тобой на эти вопросы отвечали уже неоднократно.. когда будет время в личку мне отправь линки на твои развернутые ответы плиз wink
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение Julysha »

Юля, надо будет включить это в FAQ. ибо мы с тобой на эти вопросы отвечали уже неоднократно.. когда будет время в личку мне отправь линки на твои развернутые ответы плиз wink




Антон, если бы ты видел, сколько я на эти вопросы в личке и в Аське отвечала, то уже можно было бы издаваться полным собранием сочинений biggrin

Хорошо, посмотрю, поскребу по архивам.



Но думаю, что мои развернутые ответы для FAQ вряд ли подойдут, ибо эти ответы - всегда в полемике и контексте, нужно просто написать небольшую понятную статью. Хотя такая уже написана на известном сайте.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение awam »

Гистограмма камеры показывает экспозицию больше реальной почти на один стоп. Если НЕФ открыть в RawTherapee, то это очень хорошо видно (этот конвертер отобразит истинную экспозицию). А любой другой - по дефолту прибавит один стоп.


Вот гистограммы одного и того же NEF c D200 открытого в RawTherapee и Capture NX2

Где разница в один стоп?


Снимок2.jpg
Снимок2.jpg (9.57 КБ) 1 просмотр

Снимок1.jpg
Снимок1.jpg (28.41 КБ) 2 просмотра
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
IvUs
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 20:26

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение IvUs »

единственное, что хочу добавить — RGB гистограммы, как мне кажется, из RAW файла напрямую построить невозможно. сначала нужно это RGB каналы получить, выполнив интерполяцию этого RAW файла и сделать JPG. т.е. к перечисленному Юлей выше можно еще добавить сам процесс интерполяции с какими-то параметрами.
Как раз jpeg делать не нужно, необходимо построить RGB-битмэп согласно текущих настроек.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение Zed »

Усложнили проблему до нельзя smile .

Самое информативное в гистограмме (ИМХО) - взаимное расположение канальных гистограмм и, в меньшей степени, их форма. Легко заметить, что камера дает с uniWB несколько смещенные вправо гистограммы по сравнению с RAW-анализатором. Связано ли это с количеством кластеров либо еще с чем, не столь важно. Важно, что это отклонение систематичное и составляет в зависимости от сюжета от 1/3 до примерно 1-го стопа. Это и есть запас в реальной съемке, когда в руках только камера и uniWB. (Кстати, многие конвертеры действуют так же.)



P.S. Нетрудно также заметить, что разные программы строят гистограммы по одному и тому же файлу, снятому с uniWB, по-разному. Если ли смысл разбираться, почему и в чем это различие? Разве что для спортивного интереса (опять ИМХО).

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей