вопросы про экспонирование !

[Julysha]

Вот гистограммы одного и того же NEF c D200 открытого в RawTherapee и Capture NX2

Где разница в один стоп?

А это зависит от того, в каком профиле постобработки Вы открываете картинку в RawTherapеe. Если по дефолту, то стоп будет прибавлен автоматически, если в нейтраальном, то картинка будет темной.



Отключите Picture Controls в CNX2, а в RawTherapeе поставьте Нейтраль в профиле постобработки и сравните яркость картинок.



У меня даже превьюшки джипегов и их равов в RawTherapeе имеют разную яркость (равы темнее).

[awam]

Если ли смысл разбираться, почему и в чем это различие?

Есть ли смысл разбираться как у вас реально экспонированы каналы? Ведь именно от этого зависит количество шума на ваших фотографиях и возможность потянуть тон в ту или иную сторону.

[Zed]

В ответ я лишь процитирую себя.

P.S. Нетрудно также заметить, что разные программы строят гистограммы по одному и тому же файлу, снятому с uniWB, по-разному. Если ли смысл разбираться, почему и в чем это различие? Разве что для спортивного интереса (опять ИМХО).

В P.S. речь очевидно идет о различии в построении гистограмм разными программами, включая ПО камеры (за исключением RAW-анализатора). И не более того.

[awam]

Отключите Picture Controls в CNX2, а в RawTherapeе поставьте Нейтраль в профиле постобработки и сравните яркость картинок.

Да, вы оказались правы. Нейтраль в RawTherapeе действительно уменьшил экспозицию. Я этим конвертером никогда не работал, он нестабилен на моём компьютере и регулярно "падает". А Picture Controls в CNX2 у меня по умолчанию отключен.

Можно рекомендовать RawTherapeе как средство спасения пересвеченных по мнению других конвертеров снимков?

[Julysha]

Да, вы оказались правы. Нейтраль в RawTherapeе действительно уменьшил экспозицию. Я этим конвертером никогда не работал, он нестабилен на моём компьютере и регулярно "падает". А Picture Controls в CNX2 у меня по умолчанию отключен.

Можно рекомендовать RawTherapeе как средство спасения пересвеченных по мнению других конвертеров снимков?

Можно, конечно. Я тоже в RawTherapee не работаю, лишь иногда открываю в нём спорные кадры, чтобы понять, есть ли у них шанс. DxO делает то же самое, я в нем работаю (мне так удобнее). После того, как я его вроде бы обуздала, он оказался весьма полезной программой (после всех манипуляций по вытягиванию ДД не приходится сражаться за восстановление цветов, оттенков и контраста). Хотя бы одна его возможность двигать вправо-влево отдельные части поканальных гистограмм (не зависимо от других) дорогого стоит.

Впрочем, иногда полезнее конвертировать и в RawTherapee. Тут дело привычки и приобретенных навыков

[awam]

Можно, конечно. Я тоже в RawTherapee не работаю, лишь иногда открываю в нём спорные кадры, чтобы понять, есть ли у них шанс. DxO делает то же самое, я в нем работаю (мне так удобнее).

DxO я пробовал, мне он показался весьма приятным по цветам, хорошо исправляет оптические искажения, шумодав весьма недурственный, да много чего ещё нравится в этой программе. Эх, привычка работать в CNX2 и недостаток времени на доскональное освоение DxO меня сдерживают от использования этой программы, но иногда попадаются кадры, на которых чувствуется ограниченность CNX2... И тогда хочется другого инструмента.

[geonic]

Всем большое спасибо за ответы)))))))



думать есть над чем)))))

погуляв таки по парку выявил два факта.



1) гелиос 81н "уделывает" по красивости картинки мой тамрон и никон 50/1,4 д... ну это сугубо личное пока, что не смотря на всю мороку с ним очень он мне понравился



2) так как все снимал в мануале..начал таки разбираться с гистограммой, делал съемку и в UniWB и в с предустановкой камерных ББ но, тут надо потратить еще несколько выходных, а может и больше и поснимать в таком режиме.



Шумы таки получил ..видно их было только если размер фото 1:1 ставить... в целом можно даже и не обращать внимания



есть вот пара вопрсов



1) по гистограмме синий канал просто таки проваливался по сравнению с красным не говоря уж о зеленом, я так понимаю шумы были из за недоэкспонированного синего ? в целом красный и зеленый каналы укладывались без пересветов и недосветов и без провалов по середине....

2) изрыл интернет в поисках мануала по DxO. так и не нашел...подскажите может есть что нить по нему ? может не там ищу ?



ах да и третий факт... выяснил для себя нужно сперва довести до автоматизма (ну или хотя бы четкого понимания) эллементарные вещи а уж потом лезть в дебри.

Еще раз всем спасибо ))))))))

[Julysha]

1) по гистограмме синий канал просто таки проваливался по сравнению с красным не говоря уж о зеленом, я так понимаю шумы были из за недоэкспонированного синего ? в целом красный и зеленый каналы укладывались без пересветов и недосветов и без провалов по середине....

2) изрыл интернет в поисках мануала по DxO. так и не нашел...подскажите может есть что нить по нему ? может не там ищу ?



ах да и третий факт... выяснил для себя нужно сперва довести до автоматизма (ну или хотя бы четкого понимания) эллементарные вещи а уж потом лезть в дебри.

1) На гистограмме снимка, сделанного в UniWB, зеленый канал не должен проваливаться (обычно он самый сильный, т.е. самый экспонированный). Остальные два канала заметно отстают. Синий часто проваливается из-за перенасыщенного желтого (уменьшите цветовую насыщенность, и синий сразу восстановится), но это не имеет ничего общего с истинным экспонированием синего в RAW. Если не снимать закаты или красные/желтые цветы на солнце, то красный, как правило, самый отстающий.



Когда камера или конвертер выставляют ББ по этим данным, они растягивают каналы таким образом, чтобы наиболее яркие точки (правый конец гистограммы) в каждом канале совпадали (с очень небольшими отклонениями в ту или иную сторону в зависимости от цветовой температуры падающего света). Если есть засветы на каналах, то камера возьмет самые крайние значения, даже, если они обрезаны. Разумеется, это неправильно, но именно этим объясняется, почему в кадрах с большими засветами (или с восстановленными после экспокоррекции в конвертере) ББ не совсем правильный или изменяется. Чтобы убедиться в этом, просто попробуйте вручную выставить ББ для НЕФа, снятого в ЮниББ или с любым неправильным ББ: двигайте рычажки температуры и оттенка и следите за поканальной гистограммой: гистограммы каналов будут растягиваться именно таким образом, как я описала. Главное, чтобы основные пики каналов, отвечающие за белый, совпали (блики на металлических деталях и воде из рассмотрения исключаем). Микроскопическое выдвижение вперед одного из каналов придаст теплый или холодный оттенок. Когда точки белого в каналах определились, нужно добиться того, чтобы совпали точки гистограмм на нейтрально-серых объектах. В DxO я этого добиваюсь с помощью изменения светлости цветов в инструменте HSL (тем самым влияем на изгиб тоновых кривых каналов). Стоит только изменить экспозицию или контраст, как сразу всё немного съедет и процедуру придется начинать сначала.



Использование серой пипетки уже не поможет, т.к. пипеткой мы поправляем ББ только при той экспозиции, при которой был сделан снимок (данные RAW, которые не меняются при редактировании в конвертере). Именно она выравнивает яркость каналов в нейтральных точках.



Впрочем, я отвлеклась от Вашего вопроса. А ответ на него теперь очевиден: раз при построении ББ каналы растягиваются, то шумы идут из тех каналов, которые были сильнее всего прижаты к левому краю.



2) А на официальном сайте смотрели? <noindex>http://www.dxo.com/en/photo/support/Tutorials</noindex>

Русский вариант не ищите, его нет в природе.

[awam]

Стоит только изменить экспозицию или контраст, как сразу всё немного съедет и процедуру придется начинать сначала.

Отсюда следует, что вначале определяемся с экспозицией, контрастом, насыщенностью, и только затем правим баланс белого, так?

Ну или ступенчато повторяем в той же последовательности постепенно приближаясь к желаемому результату, верно?

[warrior]

Как раз jpeg делать не нужно, необходимо построить RGB-битмэп согласно текущих настроек.

да ктож говорит, что я делал JPG?

я говорю, что КАМЕРА делает JPG и записывает его в RAW. ибо сам RAW просмотреть невозможно. т.к. это не графический файл. а вот уже после этого показывает вам этот JPG на экранчике и строит RGBL гистограммы из него же.



да и к RAW файлу понятие RGB не применимо. нет у него ни R, ни G, ни B. есть только 3 типа сенсоров, чувствительных к определенной длине волны. и в зависимости от многих факторов (производитель матрицы, температура, влажность, удаленность от центра... показания этих датчиков меняются. тот же G может быть и с синевой, и с желтизной в разных камерах. какой уж тут RGB. а реальные RGB каналы появляются только после интерполяции изображения.