Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D700 после D70

Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

IvUs писал(а): Просматривайте кадры с D700 на 50% увеличении, но не на 100%.

Линза-то рисует та же самая и чем больше мегапикселей, тем страшнее снимок на 100%. А на печати получается отлично.

Лично мне D70 после покупки 700ки брать в руки неохота, хотя специально полазил сейчас по равам в 100% - да, есть у d700 некоторая "мыльность".
Неверно это.

у меня нету Д700, но я знаю, что практически все серьёзные конвертеры результат шарпа отображают лишь начиная с 75%. Проверьте на всякий случай. Сколько бы вы там не накручивали шарпа, если меньше, чем 75% - никаких изменений не видно на мониторе.

Если уж дальше шарпить с серьёзным подходом, то сначала надо в ФШ задать необходимый размер картинки, а уж потом исходя из этого задавать параметры шарпа.
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

Просматривайте кадры с D700 на 50% увеличении, но не на 100%.
Но это же не решение, лучше всего тогда кадр выглядит на экране камеры smile

Ладно, материала для размышлений мне полно дали, буду пробовать. Вчера глянул на DxO, так он сходу дал очень хорошую картинку, даже шарп вполне устроил меня. И очень приятная особенность этого конвертера - потоковая обработка. Т.е. задал параметры для каждого кадра, а дальше он все гуртом обработает.

Я очень сильно удивлен поведением CNX2 по отношению к Д700. Есть тут какой то секрет...
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

Вчера глянул на DxO, так он сходу дал очень хорошую картинку, даже шарп вполне устроил меня. И очень приятная особенность этого конвертера - потоковая обработка. Т.е. задал параметры для каждого кадра, а дальше он все гуртом обработает.
Это есть и в никон капче. По другому реализовано.

А вот теперь попробуйте работу шарпа в ДхО. Увидите ли Вы изменения, если параметры просмотра меньше 75%?


Я очень сильно удивлен поведением CNX2 по отношению к Д700. Есть тут какой то секрет...
Нету никакого секрета. Никоновская программа "подхватывает" настройкаи камеры, а ДхО их игнорирует. Применяет какие то свои настройки, которые очень часто не устраивают.
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

akirill



Какое установлено в камере цветовое пространство?
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

Это есть и в никон капче. По другому реализовано.
Было только в простой версии, без NX. В NX только одинаковые настройки ко всем файлам разом можно применить.


А вот теперь попробуйте работу шарпа в ДхО. Увидите ли Вы изменения, если параметры просмотра меньше 75%?
Суть то не в этом.


Нету никакого секрета. Никоновская программа "подхватывает" настройкаи камеры, а ДхО их игнорирует. Применяет какие то свои настройки, которые очень часто не устраивают.
Ну вроде как определились, что в таком тандеме нас немножко обманывают с экспозицией. Ладно, надо недельку потратить на эксперименты, а дальше видно будет


Какое установлено в камере цветовое пространство?
AdobeRGB
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: D700 после D70

Сообщение kwn1447 »

[quote



AdobeRGB

[/quote]



поменяйте на "S"RGB
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

Было только в простой версии, без NX. В NX только одинаковые настройки ко всем файлам разом можно применить.


Это просто Вы не знаете как. Всё там есть.


Суть то не в этом.
Вот как раз в этом и суть. Как же можно правильно "шарпить" не зная результата?


Ну вроде как определились, что в таком тандеме нас немножко обманывают с экспозицией. Ладно, надо недельку потратить на эксперименты, а дальше видно будет
это не решающий фактор.
AdobeRGB
Установите SRGB. И попробуйте. Поищите по форуму про это. Я думаю это и есть секрет "мутности" цветов и картинки.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: D700 после D70

Сообщение kwn1447 »

valek писал(а): Это просто Вы не знаете как. Всё там есть.





Вот как раз в этом и суть. Как же можно правильно "шарпить" не зная результата?



это не решающий фактор.



Установите SRGB. И попробуйте. Поищите по форуму про это. Я думаю это и есть секрет "мутности" цветов и картинки.




согласен с valek, тоже когда-то умничал на "А".......
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

поменяйте на "S"RGB
Зачем? Я прекрасно снимаю на Д70 в аналог AdobeRGB, и меня полностью устраивают цвета. В чем смысл сознательного сужения цветового охвата?

Да, перед выкладыванием в веб я обязательно конверчу картинки в sRGB.
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

Это просто Вы не знаете как. Всё там есть.
расскажите, я с удовольствием послушаю. гд или два назад на этом форуме этат тема уже осасывалась. в том числе и мной.


Вот как раз в этом и суть. Как же можно правильно "шарпить" не зная результата?
Я знаю, как правильно шарпить. Меня не устраивает результат при правильном шарплении


Установите SRGB. И попробуйте. Поищите по форуму про это. Я думаю это и есть секрет "мутности" цветов и картинки.
Я пять или шесть лет назад проходил этот этап, с Д70.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: D700 после D70

Сообщение kwn1447 »

akirill писал(а): Зачем? Я прекрасно снимаю на Д70 в аналог AdobeRGB, и меня полностью устраивают цвета. В чем смысл сознательного сужения цветового охвата?

Да, перед выкладыванием в веб я обязательно конверчу картинки в sRGB.


Вы всё-таки попробуйте, переключите режим, сразу станет видно, а теорией заниматься - и ещё не один десяток страниц написать можно.
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

расскажите, я с удовольствием послушаю. гд или два назад на этом форуме этат тема уже осасывалась. в том числе и мной.
Неужели так тяжело разобраться как работает batch process в этой программе? Я просто на работе сейчас, нету у меня её под рукой.
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

Неужели так тяжело разобраться как работает batch process в этой программе? Я просто на работе сейчас, нету у меня её под рукой.
Одинаковые изменения для всех кадров - не вопрос. А вот индивидуальный выбор параметров для каждого кадра, а потом обработка разом всех кадров - нет. Так было в Capture 4.4
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

Одинаковые изменения для всех кадров - не вопрос. А вот индивидуальный выбор параметров для каждого кадра, а потом обработка разом всех кадров - нет. Так было в Capture 4.4
а.... прошу прощенья - недопонял smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D700 после D70

Сообщение Julysha »

kurik писал(а): Я не устаю восхищаться Вашими работами. В общих чертах представляю объём проделанной Вами работы с каждым снимком. Наверное пора Вам открывать мастер-класс с описанием алгоритма, начиная с процесса установки аккумулятора в камеру smile

А если серьёзно, не могли бы вы описать пошагово вашу работу с конвертером, если это не страшная тайна smile Можно на живом примере с невозможным ДД smile


Спасибо! Я пока только учусь. Каждая моя картинка - результат опробования той или иной идеи. На многое из того, что я делала 2-3 года назад, когда только начинала, я сейчас без слез и жалости смотреть не могу. И уверена, что еще через 2-3 года история повториться с моими сегодняшними попытками обработки.



Написать пошаговую обработку, конечно, можно, хотя каждый шаг нужно сопровождать скриншотом, иначе слишком много слов, да и непонятно будет. Часто я возвращаюсь почти к самому началу и переделываю, если итоговый результат мне не нравится (по секрету скажу, итоговые результаты мне почти всегда не нравятся, но жаль потраченного времени, чтобы начать всё с самого начала еще раз, да и картинки того не стоят). И еще такой момент: заранее я редко знаю, что именно буду использовать при обработке, конкретный сценарий рождается уже в процессе, хотя, конечно, основной план всегда есть. И он различный, сильно зависит от оригинала и сюжета. Попробую написать свою работу в конвертере, только, когда погода испортится. Летом нет никакого желания сидеть за компом без особой нужды smile




akirill писал(а): Ладно, материала для размышлений мне полно дали, буду пробовать. Вчера глянул на DxO, так он сходу дал очень хорошую картинку, даже шарп вполне устроил меня. И очень приятная особенность этого конвертера - потоковая обработка. Т.е. задал параметры для каждого кадра, а дальше он все гуртом обработает.

Я очень сильно удивлен поведением CNX2 по отношению к Д700. Есть тут какой то секрет...


Да, мне тоже нравится этот конвертер. Но к нему нужно приноровиться, чтобы он делал именно то, что нужно тебе, а не то, какие настройки он навязывает сам. Никоновские/кепчерные краски и вид в нем получить можно (есть там такие настройки), а вот в CNX2 настроек, которые дают картинку из DxO, нет. Только вручную после долгой возни можно приблизиться.



И ДхО, действительно, удобен тем, что посидев пару часов и сделав разные настройки в серии фотографий, потом можно отправиться ужинать/погулять, а он будет в это время конвертировать. Даже, если программа зависнит, ничего страшного - проект уже записан, настройки при конвертировании любого кадра будут храниться годами. Это очень удобно, т.к. всегда можно найти что-то подходящее, похожее на то, что нужно обрабатывать в данный момент - просто записать настройки старого кадра в пресет и применить к текущему, слегка покорректировав при необходимости.



Но в ДхО я всё равно не шарплю, хотя его инструмент Lens Softness дает очень соблазнительные результаты. Шарплю я только в Фотошопе, т.к. люблю выборочное поднятие резкости и контраста. Слабое место ДхО - он применяет преобразования сразу ко всей картинке.



Вот свежий пример. Это 100% кроп, снимала на 300 мм (70-300 VR) с 1/400 с рук. Детеныш суслика очень маленький, всего несколько сантиметров в длину. Конвертировать такой простой снимок можно было где угодно (я всё-таки попробовала и в ДхО, и в RawTherapee - утверждают, что последний дает лучшую детализацию), но остановилась на ДхО, потом пошарпила а Фотошопе (с легким поднятием тонального контрата по зверюшке - тоже один из альтернативных способов увеличения резкости). Пошарпить можно было бы сильнее, но я не люблю перешарп, он приводит к обратному результату и полностью убивает рисунок стекла.



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/julysh...8_e21c1a32_orig</noindex>
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MickMPS
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 10:07

Re: D700 после D70

Сообщение MickMPS »

Установите SRGB. И попробуйте. Поищите по форуму про это. Я думаю это и есть секрет "мутности" цветов и картинки.


Нет никакой мутности цветов, лучше посмотрите картинку на настроенном мониторе с расширенным цветовым охватом
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: D700 после D70

Сообщение nick_on »

To Автор темы:

а вы не пробовали смотреть картинки не на мониторе, а на отпечаках из лабы?
Аватара пользователя
MickMPS
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 10:07

Re: D700 после D70

Сообщение MickMPS »

Julysha писал(а): И ДхО, действительно, удобен тем, что посидев пару часов и сделав разные настройки в серии фотографий, потом можно отправиться ужинать/погулять, а он будет в это время конвертировать. Даже, если программа зависнит, ничего страшного - проект уже записан, настройки при конвертировании любого кадра будут храниться годами. Это очень удобно, т.к. всегда можно найти что-то подходящее, похожее на то, что нужно обрабатывать в данный момент - просто записать настройки старого кадра в пресет и применить к текущему, слегка покорректировав при необходимости.

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/julysh...8_e21c1a32_orig</noindex>


Разве в Capture NX2 этого нету? Любые настройки можно применить к одному или группе файлов, причем они будут храниться в самом кадре (думаю это удобнее чем файл настроек в папке). Более того в каждом кадре можно сохранить несколько вариантов обработки - удобно сравнить и выбрать лучший... Я обычно обрабатываю каждый кадр и храню снимки в NEF. Если кому надо отдать потом скопом конверчу в нужный формат, заоодно применяю конвертацию в sRGB избежании недоразумений.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: D700 после D70

Сообщение kwn1447 »

akirill,

Кирилл, а можно показать нефчик в формате S-RGB??
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D700 после D70

Сообщение Julysha »

Разве в Capture NX2 этого нету? Любые настройки можно применить к одному или группе файлов, причем они будут храниться в самом кадре (думаю это удобнее чем файл настроек в папке). Более того в каждом кадре можно сохранить несколько вариантов обработки - удобно сравнить и выбрать лучший... Я обычно обрабатываю каждый кадр и храню снимки в NEF. Если кому надо отдать потом скопом конверчу в нужный формат, заоодно применяю конвертацию в sRGB избежании недоразумений.




Это не совсем то. Речь идет о том, что к каждой картинке одной за другой применяем свои собственные настройки, не похожие на настройки к предыдущим снимкам (разумеется, можно пользоваться сохраненными пресетами), просто не отправляем их до поры до времени на конвертацию. Каждую картинку обрабатываем, как новую. А когда закончим все, то всем скопом отправляем их на конвертацию. В ДхО также можно создать несколько клонов одной и той же картинки, редактировать их по-разному, сравнивать (при этом стоит нажать курсором на картинку, чтобы мгновенно увидеть другой вариант или оригинал - удобно для оценки вносимых изменений), потом они будут независимо отконвертированы, и им присвоятся разные имена.



И еще одна особенность: при конвертации можно создать несколько вариантов конеченого результата (tiff, jpg, dng) разных размеров и разных цветовых профилей, хоть 20 штук, определить, в какие папки они будут записаны. Я обычно сохраняю промежуточный небольшой jpg в 16-битный Tiff (чтобы было понятно, что натворила потом в Фотошопе smile ). Иногда сохраняю еще и в dng и экспортирую его в Лайтрум или ACR на доработку. Все произведенные в ДхО изменения сохраняются.



Более того, можно заниматься редактированием всю неделю, каждый раз возвращаясь к каким-то снимкам и их дорабатывая, а отправить на конвертацию всю кучу в воскресенье или после отпуска smile Программу можно выключить, выключить компьютер, потом включить и продолжить работу над той же картинкой или группой картинок. В CNX2 такая возможность есть только в том случае, если картинку отконвертировали в НЕФ, а потом этот НЕФ открыли. Но это так долго по сравнению с открыванием оставленной работы в DxO, особенно, если было сделано много шагов.



Порой, работая над каким-то снимком, я вдруг вспоминаю, что на прошлой неделе применила очень удачную комбинацию настроек цвета, которая бы не помешала мне и сейчас. Но не помню совершенно, какие были сделаны настройки. Тогда просто бросаю работу, открываю интересующий снимок, смотрю, какие значения параметров в каком-то инструменте были выбраны, возвращаюсь к оставленной картинке и делаю там что-то похожее. И всё это мгновенно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

Julysha Добавлю немножко.

Там создаётся так называемый "проект", который состоит из файлов, над которыми вы решили работать. Проект автоматически сохраняется с заданной периодичностью (сохраняются изменения во всех файлах) . Так же при закрытии ДхО сохраняются изменения во всех файлах в рамках проекта. Открыв проект можно продолжить работу над файлами. По окончании весь проект можно конвертировать несколько раз в любые размеры и форматы.
Аватара пользователя
uri1978
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт май 31, 2007 14:17

Re: D700 после D70

Сообщение uri1978 »

По поводу цвета.

Рекомендую отключить цветовой профиль монитора вообще.

У меня монитор LG l245 с матрицей MPA. Если установлен профиль монитора в винде, то в Nikon Capture NX и фотошопе цвет ужасный, вместо черно-белой картинки какая-то сепия. Сперва пробовал баланс вытягивать и удивлялся какой ужас, а потом просто убрал цветовой профиль и всё стало на свои места.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

при съемке в рав цветовое пространство, установленное в камере не влияет ни на что. ибо этот термин не применим к раву. у него нет какого-либо пространства. оно появляется только при создании каких-то цветов из RGBG в конвертере.

.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

uri1978 писал(а): По поводу цвета.

Рекомендую отключить цветовой профиль монитора вообще.


может быть есть смысл просто откалибровать монитор?
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: D700 после D70

Сообщение kwn1447 »

warrior писал(а): при съемке в рав цветовое пространство, установленное в камере не влияет ни на что. ибо этот термин не применим к раву. у него нет какого-либо пространства. оно появляется только при создании каких-то цветов из RGBG в конвертере.

.


если нет влияния - давайте пойдём в таком случае от обратного и выcтавим в настройках ф/а режим SRGB. потом можно тему и продолжить...
Аватара пользователя
MickMPS
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 10:07

Re: D700 после D70

Сообщение MickMPS »

uri1978 писал(а): По поводу цвета.

Рекомендую отключить цветовой профиль монитора вообще.

Если установлен профиль монитора в винде, то в Nikon Capture NX и фотошопе цвет ужасный, вместо черно-белой картинки какая-то сепия.


Попробуйте откалибровать монитор. И фотошоп и Capture NX прекрасно работают с профилями. Либо у вас профиль монитора кривой либо вообще уже пора дать винде новую жизнь wink Если вы убъете профиль монитора, то будет использоваться стандартный профиль sRGB
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D700 после D70

Сообщение Julysha »

если нет влияния - давайте пойдём в таком случае от обратного и выcтавим в настройках ф/а режим SRGB. потом можно тему и продолжить...


У RAW, действительно, нет никакого цветового профиля. Это даже не изображение ещё smile Неф приобретает свой цветовой профиль только после конвертации в tiff или jpg. Цветовой профиль, который мы задаем в камере, хранится отдельно от набора пикселей НЕФа, в специальной папке-инструкторе для конвертера.



Более того, когда мы открываем RAW-файл в конвертере, сначала он открывается в цветовом пространстве камеры, потом, конвертируется в очень широкое цветовое пространство с единичной гаммой (линейной). Это пространство растягивается/сжимается/искривляется в зависимости от выбранного ББ. И только после этого конвертируется в рабочее пространство конвертера. Всё это технические тонкости, скрытые от глаз пользователя. На поверхности лежит лишь то, что мы можем задать в конвертере - его рабочее цветовое пространство конвертера. CMS конветера преобразует внутреннее цветовое пространство с линейной гаммой в рабочее цветовое пространство, а затем корректно отображает цвета в пространстве нашего монитора (если он калиброванный).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

если нет влияния - давайте пойдём в таком случае от обратного и выcтавим в настройках ф/а режим SRGB. потом можно тему и продолжить...
не надо никуда ходить и бегать по кругу wink



проблема тухлых цветов в как бы AdobeRGB от неумения его использовать. aRGB содержит абсолютно те же самые цвета, что и sRGB. и даже больше. проблемы начинаются, когда файл с цветовым пространством

aRGB отображается как sRGB. заметьте, не конвертируется, а отображается. проблема в основном существует под виндой. т.к. большинство её приложений не знают что такое color management и считают, что ВСЕ картинки в sRGB. даже если указано другое.



теперь на счет рава. рав НЕ ГРАФИЧЕСКИЙ файл и к нему не применимы эти профили. рав — это формат вывода измерительного устройства, но никак не картинка и цвета в нем никак не кодируются по одной простой причине: в раве нет информации о цветах. цвета появляются уже в конвертере на основании плотности RGBG + настроек конвертера.
Аватара пользователя
MickMPS
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 10:07

Re: D700 после D70

Сообщение MickMPS »

warrior писал(а): при съемке в рав цветовое пространство, установленное в камере не влияет ни на что. ибо этот термин не применим к раву. у него нет какого-либо пространства. оно появляется только при создании каких-то цветов из RGBG в конвертере.

.


Это интересный вопрос. Я снимаю всегда в рав и пространство AdobeRGB. Недавно знакомому попытался показать что мы теряем устанавливая sRGB. Подготавливая файлы для сравнения в Capture NX немного озадачился: по умолчанию стоит AdobeRGB далее файлу можно либо назначить профиль, например sRGB, цвета могут нехило исказиться и сделать более правильно - сконвертировать с РАЗЛИЧНЫМИ интентами. Чтобы цвет отобразить и тем более с ним работать, нужно задать какую то систему отсчета - выбрать рабочее пространство. Как это происходит в фотоаппарате, в конверторе, как точнее? Дома колоритмически настроеный монитор с расширенным охватом, все преобразования прекрасно видно, впрочем как и разницу AdobeRGB и sRGB. После того как с этим столкнулся как то язык уже не поворачивается сказать "съемке в рав цветовое пространство, установленное в камере не влияет ни на что"...
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

После того как с этим столкнулся как то язык уже не поворачивается сказать "съемке в рав цветовое пространство, установленное в камере не влияет ни на что"...


придется поверить ;-)



я объясню:



рав невозможно увидеть.

это не графический файл.

у него нет цветов и кодировать нечего.



его можно отобразить по слоям (RGBG (которые, кстати, не являются на самом деле красным, синим и зеленым в том смысле, как мы себе представляем, или как представляет RGB пространство)). у некоторый камер зеленый более синий, у других более желтый... итд. главное, что это просто информация с группы сенсоров, чувствительных к разной длине волны.

каждый слой эти RGBG представляет собой числа, зарегистрированные сенсорами этого слоя. графически его можно изобразить как серую картинку одного слоя.

более того, вот эти 4 сенсора матрицы не представляют собой пиксель в получившимся изображении. для построения точки изображения может использоваться так же информация с соседних групп сенсоров.



при обработке, конвертер хватает соответствующие значения плотностей для каждого RGB(G) и на основании алгоритма обработки + параметров конвертера генерирует цвета.

эти цвета надо как-то закодировать. и вот тут подключается цветовое пространство. если получившийся цвет (в виде чисел, разумеется) можно представить в рамках рабочего пространства, то оно будет представлено. если нет, то все будет или сжато для того что бы влезло, или просто отброшено.





вот как раз-таки на этом этапе вы и видите разницу. если конвертер вам говорит, что сейчас мы будем конвертировать в sRGB то он просто прочитал это значение. но это не обязывает вас его пользовать.

я вообще не пользую ни AdobeRGB, ни ProFotoRGB, ни sRGB для обработки, а <noindex>betaRGB</noindex>. хотя моя камера, видит Бог, понятия не имеет, что такое существует.
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

warrior



Вот если монитор и карта не могут в силу технических характеристик показать Adobe, а народ стремиться работать в этом пространстве, что будет?
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

valek писал(а): warrior



Вот если монитор и карта не могут в силу технических характеристик показать Adobe, а народ стремиться работать в этом пространстве, что будет?


вот я работаю в пространстве, которое вообще не может показать ни одно устройство, ни фотобумага.

но при этом в числах там много информации, с которой можно работать и при изменении всяческий там кривых у меня не будет ситуации, когда растягивать просто нечего.

то же самое и с 16 битами на канал.. вы не увидите разницу, но при работе легко наскочить вот на такую ситуацию:



Изображение
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

warrior писал(а): вот я работаю в пространстве, которое вообще не может показать ни одно устройство, ни фотобумага.

но при этом в числах там много информации, с которой можно работать и при изменении всяческий там кривых у меня не будет ситуации, когда растягивать просто нечего.
Я не об этом спрашивал. Ну, да ладно..... Не буду я спорить.

Народ пытается пространство адоб смотреть через ржб профили и хочет там что то увидеть.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Я не об этом спрашивал.
а о чем
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

не успел исправить. Сорри.

-----------------------

Народ пытается пространство адоб смотреть через ржб профили и хочет там что то увидеть
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

valek писал(а): Я не об этом спрашивал. Ну, да ладно..... Не буду я спорить.

Народ пытается пространство адоб смотреть через ржб профили и хочет там что то увидеть.


если фотографии в sRGB назначить aRGB, то она будет казаться меганасыщенной и наоборот. обычно происходит наоборот. люди работают в aRGB, не конвертируя выкладывают в интернет, а тупые броузеры считают их sRGB и показывают очень блеклое изображение.
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

А если у меня видеокарта с профилем монитора sRGB, могу я в конвертере увидеть адоб пространство?
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

А если у меня видеокарта с профилем монитора sRGB, могу я в конвертере увидеть адоб пространство?


при выводе будет конвертироваться в профиль монитора. т.е. что не влезло, то не влезло.
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

при выводе будет конвертироваться в профиль монитора. т.е. что не влезло, то не влезло.
вот это я и хотел услышать. smile

спасибо.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D700 после D70

Сообщение Julysha »

А если у меня видеокарта с профилем монитора sRGB, могу я в конвертере увидеть адоб пространство?


Можете, но если цветовой охват монитора уже Адобы, то увидите только по числам и по тому, что показывает Gamut Warning, настроенный на sRGB. Люди часто работают с Аdobe, накручивают цвета, не замечая, что уже вылезли по насыщенности за пределы разумного (т.к. монитор не отображает истины), но если эту картинку посмотреть на мониторе с большим охватом, то такое получится....
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
TapeH
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 13:03

Re: D700 после D70

Сообщение TapeH »

Автор, 2 года назад перешел с Д70 на Д300, ощущения по картинке тоже были спорные поначалу. Но потом все изменилось.



Просто CMOS дает немного другую картинку изначально - она более "тусклая", что-ли, с Д70 результат ядренее выходит. Но, это всего лишь дело привычки - теперь, просматривая РАВы, снятые Д70, меня не покидает ощущения какой-то "деревянности" картинки, выглядит грубовато. С Д300 файлы "воздушнее" и более нейтральные, пригодные к дальнейшей обработке. Мне они нравятся больше.



Касательно резкости - действительно, при 100 % увеличении с Д70 файлы выглядят резче, или, как я уже сказал - грубее. При правильном шарпе на выходе (для веба/печати) проблем с резкостью никаких нет - картинка идеальная. Тут есть еще один нюанс - у Д300 больше ДД, поэтому при прочих равных условиях детали на снимке выглядят менее контрастно, а значит и менее "резко".



Так что, попривыкните еще к Д700, разберетесь с внутрикамерными настройками и правильной постобработкой и на Д70 глядеть уже не захочется smile
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

Я очень рад, что мои стенания вызвали столь плодотворное обсуждение темы, из которого я почерпнул очень много полезного, большая часть моих знаний и навыков естественным образом структурировалось, в основном, благодаря сообщениям warrior и Julysha.

Большая часть сообщений, обращенных ко мне, уже отвечена, отвечу только по моему воркфлоу и подчеркну некоторые детали.

1. Монитор у меня с MVA матрицей, который я регулярно калибрую прибором Eye-One Display 2, снимки с Д70 при тех же условиях не вызывают вопросов по этой части. Новая жизнь винде не нужна, поскольку я хоть и в прошлом, но IT-профессионал, с богатым опытом работы сисадмином

2. Мне нет нужды или необходимости смотреть опечатки из лаба по простой причине - публично востребованные мои фотографии размещаются в интернете, и предварительно конверитруются в sRGB. А вообще у меня есть Спайдер2 Принт, который строит вполне приличные профили под матовую бумагу для моего Эпсон Фото Р290

3. Внутрикамерные настройки мне никоим образом не помогут, поскольку снимаю я в RAW

4. Готов отчасти согласиться, что за счет большего ДД снимки получаются менее контрастными и субъективно менее четкие. Но пробовал снимать бордовый софттач пластик, Д700 разительно замыливает поверхность и контрасные переходы. Позволяя, правда, снимать на ИСО3200 без вызова рвотного рефлекса

5. Пример Julysha наглядно демонстрирует, что не бывает нечетких и тусклых кадров, бывает мало знаний и желания получить качественный результат как во время съемки, так и во время обработки



Даст Бог, завтра проведу испытания в боевом режиме



Я снимаю вот такие штуки



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Я очень рад, что мои стенания вызвали столь плодотворное обсуждение темы, из которого я почерпнул очень много полезного, большая часть моих знаний и навыков естественным образом структурировалось, в основном, благодаря сообщениям warrior и Julysha.


могу подкинуть темку для размышления... wink


хоть и в прошлом, но IT-профессионал, с богатым опытом работы сисадмином


коллега.. я CCNP почти CCIE.


Я снимаю вот такие штуки


красиво.

но позвольте заметить, что снимок весьма и весьма недодержан.. wink
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

могу подкинуть темку для размышления... wink
Думанье одно из самых приятных занятий на свете smile Я весь внимание


коллега.. я CCNP почти CCIE.
Оффтоп злостный, ща нам надают. Я в начале 90 сподобился на MCSE, но на качественно иной уровень с сертификатами не перебрался, ушел на руководящую, а потом в частный консалинг.


warrior писал(а): красиво.

но позвольте заметить, что снимок весьма и весьма недодержан.. wink
Зато абсолютно точно передает то, что было в реальности, и чего я сам хотел донести smile Как исторической атмосферы прототипа модели, так и реальных погодных (световых) условий того дня. Довольно сложно было маневрировать с невысоким рабочим ИСО Д70, погодными условиями и выбором приемлемой экспозиции на 200 мм фокусного. Благо, модель медленно летала. С быстролетящими я тогда накосячил будь здоров.



А эта попала на обложку журнала, там ее "додержали", но в ущерб реальности smile



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D700 после D70

Сообщение Julysha »

Кстати, пример того, как антимуаровый фильтр влияет на картинку. Здесь приводится сравнение кадров, сделанных камерами, в которой фильтр удален, и нормальной, т.е. до удаления:

<noindex>http://www.maxmax.com/hot_rod_visible.htm</noindex>

<noindex>http://www.maxmax.com/nikon_d700hr.htm</noindex>
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

может быть есть смысл его удалить?...

(мысли вслух)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D700 после D70

Сообщение Julysha »

warrior писал(а): может быть есть смысл его удалить?...

(мысли вслух)




Угу, операция по удалению (и замещению на аналогичную пластину с теми же оптическими свойствами, чтобы фокусировка и прочие настройки камеры остались прежними) стоит 450 долларов. И не факт, что потом не пожалеешь. Судя по картинкам, ХА стало больше.



We can currently convert many different Canon, Nikon and Olympus cameras to HR.. The cost is $450 + return S&H ($20 UPS ground insured domestic USA). We only need camera body, charged battery and cover letter requesting the conversion type. Turn around is usually 1 or 2 days from receipt. Conversions are done in our Class 100 clean room with ionized air and static control surfaces. We have been in business since 1997.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Угу, операция по удалению (и замещению на аналогичную пластину с теми же оптическими свойствами, чтобы фокусировка и прочие настройки камеры остались прежними) стоит 450 долларов. И не факт, что потом не пожалеешь. Судя по картинкам, ХА стало больше.




нафиг...

я и шарпить нормально научился.
Аватара пользователя
Dory
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 20:49

Re: D700 после D70

Сообщение Dory »

Значит недешёвые камеры Д300 и Д700 - из разряда: доделай сам и додумай сам. Нужны ли такие камеры большинству пользователей?
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Значит недешёвые камеры Д300 и Д700 - из разряда: доделай сам и додумай сам. Нужны ли такие камеры большинству пользователей?


тем, кто хотят получать результат сразу после хлопка зеркала, действительно нет смысла покупать эту камеру. лучше купить мыльницу компактную камеру, которая в большинстве ситуаций будет давать лучший jpg.



для тех же, кто заинтересован в результате и возможности съемки в сложных ситуациях, подобные камеры являются незаменимым инструментом.

а акценты в любом случае ни одна камера сама расставить не сможет.

собственно, методология постпроцесса работы с цифровыми фотографиями не особо отличается от пленочной съемки...

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей