D50: на камере полетел картрайдер

[ustas65]

Пожалусь на свою беду, но для начала сообщу некоторые факты:

Nikon D50 со вторых рук в Израиле стоит +\-1000 шек ($270)

А теперьь о проблемке - на камере полетел картрайдер. Поломка в принципе пустяковая, просто не удерживается карточка памяти...

в остальном камера работает идеально!Обращаюсь в сервис центр, сертифицированный причем с просьбой отремонтировать!

Оглашают стоимость ремонта 1 500 шек ++ ($400 ++)

Возникает вопрос - неужели такая политика Никона? Если устаревшая модель зеркалки ( предпологается, что у человека имеется кое какая оптика, вспышки и прочее ) ломается, то завышением до нереальных цен на ремонт, его вынуждают покупать новую камеру?!

В общем - я в шоке... Самое обидное - D50 осталась со старых времен, использую ее как тревел камеру - маленькая, отвертка есть... но с таким подходом к ремонту задумался, а не продать ли к чертям все никоновское барахло ?! Ибо завтра полетит кардрайдер на D700 и что? Попросят за ремонт $3000 ????

[Kvak]

ustas65,

Никакая не политика. Картоприемник идет в сборе с центральной платой, она является новой и стоит дорого. И цена на нее никоим образом со стоимостью б/у фотоаппарата на вторичном рынке не связана. После ее замены надо фотоаппарату настройку делать. Лучше выйдите на ремонтника в частном порядке, он сможет картоприемник с неисправной платы вам переставить, если есть соответствующие навыки по пайке. А в D700 отдельный модуль картоприемника.

[ustas65]

Радует что хоть в D700 картоприемник не припаян к плате! Но возникает резонный вопров: А что там припаянно? И что, теперь перед покупкой аппарата стоит изучать сервис мануал, что бы определить, не приварили ли они часом "колеса к полуосям"!? И если приварили...

Кстати, частника найти не так просто - может стоит просто тупо отправить камеру на завод? Ведь по большому счету это является конструктивным браком!

[Saboter]

Как человек работающий в сервисе (правда не фото) с высокой степенью вероятности предположу что ответом на ваш вопрос будет - естественный (механический) износ. Годков D50 сколько? Если колеса будут приварены к полуосям - в сервисе вам предложат (при износе подшипника, например) именно такую запчасть, и никуда вам не деться. Разве-что искать умелого сварщика, что вам собственно уже и предложили.

А сервис мануал перед покупкой камеры читать - вы что чинить ее еще не купив собираетесь? Гарантийный срок производитель просто так предоставляет? О сроке службы зачем-то в инструкции пишет. Посмотрите - не закончился-ли он у вас?

Далеко не всегда изготовитель виноват в поломке. Чаще всего наоборот происходит (по вине пользователя). Про механический износ я уже говорил

[ustas65]

Именно так - механический износ! 4 года машинке! Просто речь то идет о чем - думаю все же инжинеры разработчики должны были предусмотреть то, что картоприемник может выйти из строя именно по этой причине. И по крайней мере - поставить 10 контактный разьем... а не паять его на "материнскую" плату.

Кстати, выход из положения есть, и довольно простой и смешной - в картприемник вставляется и ПРИКЛЕИВАЕТСЯ адаптер SD на карты SD Mini и все... но все же...

[kubb]

ustas65,

.... Лучше выйдите на ремонтника в частном порядке, он сможет картоприемник с неисправной платы вам переставить, если .....

можете посоветовать хорошего специалиста или сервис?

[skliroz]

Если хотите дешего и быстро, отдайте камеру в ремонт сотовых телефонов с таким же картоприемником.

В каждом ремонте мобилок есть фен, Вам за 10 мин ее перепаяют. Только гарантии о работоспособности никто не даст

[sturchin]

...

Просто речь то идет о чем - думаю все же инжинеры разработчики должны были предусмотреть то, что картоприемник может выйти из строя именно по этой причине. И по крайней мере - поставить 10 контактный разьем... а не паять его на "материнскую" плату.

...

Это если им ставили задачу при проектировании камеры обеспечить ремонтопригодность, в чем есть большие сомнения.



Разъем стоит дополнительных денег, хоть и небольших, плюс нужны бополнительные операции при сборке, а как известно по рублю со старушки... Кост редакшен в производстве называется.



А то что некоторых случаях кому-то при поломке разъема нужно будет менять тушку или платить за дорогой ремонт шерифа не волнует.

[ustas65]

А то что некоторых случаях кому-то при поломке разъема нужно будет менять тушку или платить за дорогой ремонт шерифа не волнует

... интересно, а шерифа будет волновать положение, при котором после такой вот ситуации, человек просто перейдет с Никона на Канон? Тем более, что эти фирмы по качеству аппаратуры идут "ноздря в ноздрю" по очень многим параметрам. И посоветует друзьям не связываться с Никоном - зачем, если малейшая поломка делает камеру ремонтонепригодной!? Кстати, именно такие вот ньюансы и определяют выбор "религии".

[Angelok]

малейшая поломка делает камеру ремонтонепригодной

а вы точто знаете что кэнон ремонтопригоден?

[MadFox]

человек просто перейдет с Никона на Канон?

прежде чем переходить - попробуйте узнать что-нибуть по поводу ремонта какой-нибуть мелочи в тушке Canon 300D....

[sturchin]

... интересно, а шерифа будет волновать положение, при котором после такой вот ситуации, человек просто перейдет с Никона на Канон? Тем более, что эти фирмы по качеству аппаратуры идут "ноздря в ноздрю" по очень многим параметрам. И посоветует друзьям не связываться с Никоном - зачем, если малейшая поломка делает камеру ремонтонепригодной!? Кстати, именно такие вот ньюансы и определяют выбор "религии".

Типа кенон не думает о кост редакшене? Это было бы наивно с их стороны. Это законы выживания на рынке и уж кому как не кенону их досконально знать и применять.



Про угрозу раскрыть страшную тайну никона - это конечно сильно. Только это секрет, применимый ко всем производителям и не только фото.

[ustas65]

А вот с Canon тоже был опыт подобного общения... когда то давным давно была у меня мыльница, (точнее еще есть, просто не пользуюсь ей )Canon A80... и случилось так, что после окончания гарантийного срока, накрлась в ней матрица - пошли фиолетово-малиновые разводы по всему фото... Отправил в мастерскую так же с целью узнать стоимость замены.... через 3 недели получаю назад камеру с замененной матрицей и сообщением о том, что это был технологический брак и Canon поменял матрицу бесплатно. А товарищ, отправив в ремонт так же послегарантийный Canon PowerShot Pro S3 так же из-за проблем с матрицей получил обратно Canon PowerShot Pro S5! По какой то причине им показалось что стоит заменить модель на более новую, чем чинить ту, что была.

Про угрозу раскрыть страшную тайну никона - это конечно сильно.

Это не сильно! Это именно то, от чего в конечном счете зависит коммерческий успех компании. Когда на форумах меня с десяток человек спросят, что им выбрать - Никон или Канон, то я просто расскажу про мой случай. Я не буду проверять ремонтопригодность Canon 1000D - мне достаточно лично моего случая. И если из-за того, что я не смог заменить по разумной цене копеечную деталь и десяток человек откажутся от покупки продукции этой фирмы - ИМХО фирма потеряет гораздо больше, чем стоимость разьема или даже субсидии подобного ремонта.

Типа кенон не думает о кост редакшене? Это было бы наивно с их стороны. Это законы выживания на рынке

Есть разные тип поломок... опять же по аналогии с авто: одно дело когда у тебя полетел двигатель, а другое дело, когда из-за поломки глушителя тебе предлагают выкинуть машину. Случай с картоприемником именно из тех - совершенно работоспособный аппарат... да, есть кроме него D200 и D700, но все таки просто жаль выбрасывать работоспособный аппарат... да и поехать на пьянку не будешь же с собой таскать протушки если есть маленький и удобный полтинничик!

И выбрасывать аппарат только из за того, что у него перетерся нашейный ремень....

[MadFox]

а другое дело, когда из-за поломки глушителя тебе предлагают выкинуть машину.

Поинтересуйтесь на досуге - сколько стоит глушитель на Ford T. это очень бюджетная модель была такая. ее глушак никак не может стоить дорого.

[Angelok]

Mad тебе глушак только на форд нужен? есть другие бюджетные модели...

[ustas65]

Поинтересуйтесь на досуге - сколько стоит глушитель на Ford T. это очень бюджетная модель была такая. ее глушак никак не может стоить дорого.

Полагаю что не полторы стоимости Ford T !

[MadFox]

Полагаю что не полторы стоимости Ford T

ну, учитывая что стоимость данной модели - 950 долларов....

сомневаюсь что вы найдете глушак дешево....

[skliroz]

Сомневаюсь что компания NIKON знает о Вашей проблеме, не сетуйте на нее.

Все что происходит в Сц, по большей части происходит за спиной производителя.

Мне на макбук про пытались поставить матрицу от бюджетного LG, у авторизованного сц!)

Да что говорить, матрицы на буки стоят как новый бук -20%

Похоже Вам назвали сумму, за которую мастеру, просто не лень лезть в Ваш аппарат + издержки.

[Saboter]

Интересно. Если по окончании гарантийного срока мне в Minolta A1 заменили бесплатно матрицу - мне перейти на SONY? Сам факт крупного производственного дефекта, признанный производителем, и как-то старающемся это решить говорит о том-что: "Мы компания ... лохи, допустившие на конвеер бракованные комплектующие, и если огромное количество наших потребителей будут недовольны и какая-то их часть обратится в суды (а обратятся обязательно, когда узнают о массовости дефекта) мы потеряем немеряно бабла. Лучше мы всем бесплатно поменяем матрицу (а комуто другую камеру дадим ), чем вариант будем помимо материального, еще и моральный ущерб возмещать". Как-то так.

Кстати вариант с обменом на другую камеру PRO s3 на PRO s5 говорит однозначно о ее PRO s3 ремонтопригодности

Более того. Вы сами согласились что поломка механическая и могла произойти по вине пользователя. При чем тут производитель? Дефект массовый? Нет. Вы уникальны в какой-то мере и не повезло именно вам. Ремонт возможен и нечего жаловаться. Хуже было-бы если вы обратившись в сервис услышали о невозможности ремонта по причине того что необходимые запчасти не поставляются производителем. Вот тогда я бы поднимал вопрос о политике компании старающейся "впарить" обновленную технику, да и то с оговоркой что "мой потребитель может и не выбрать мою технику и перестанет покупать мой объективы и аксессуары"

[ustas65]

Вы сами согласились что поломка механическая и могла произойти по вине пользователя.

Ну если вина пользователя состоит в эксплуатации камеры - то да! Я теперь буду знать, положу камеры в коробочки и не буду к ним прикосаться... ну что бы не поломались в результате пользования!

Я понимаю, у всех есть желание защитить любимый бренд! У меня тоже никоновского барахла не на один киллобакс накупленно. Что меня больше всего поразило - одно дело, когда в камере выходит из строя высокотехнологичный или просто сложный узел: матрица, затвор... это понятно! Но когда ломается плассмаска с пружинкой и жестяной рамкой, и просят за ее замену полторы стоимости исправного аппарата на вторичном рынке - это немного раздражает! Кстати, поломка именно фиксирующего механизма картоприемника SD далеко не редкость - на 50% ноутов, которые я видел у людей, активно юзающих этот девайс - картридеры SD|MMC неисправны. Но для ноута это не критично - за 10$ можно купить замену и подключить ее по USB -будет еще удобнее! А в моем случае - эта самая поломка не позволяет пользоваться камерой - либо таскать с собой ноутбук с Camera Control Pro

Кстати, любой уважающий себя и своих потребителей производитель, такие поломки, тем более, если они не часты, будет субсидировать, либо чинить сам с условием отправки аппаратуры на завод.

Мы компания ... лохи, допустившие на конвеер бракованные комплектующие

Само по себе необычно, что проблемы возникли сразу у всех крупных производителей - пока что в список входят Olympus, Nikon, Konica Minolta, Sony, Ricoh, Canon и Fujifilm. Вполне возможно, что скоро к ним присоединятся и другие компании.

Т.е. Никон дефект признал, но вот о бесплатном его устранении я не слышал! (это не значит что Никон не менял матрицы, просто лично я об этом не слышал) Минольта и Канон, как мы выяснили матрицы менял...

[мимо шел]

Но когда ломается плассмаска с пружинкой и жестяной рамкой, и просят за ее замену полторы стоимости исправного аппарата на вторичном рынке - это немного раздражает! Кстати, поломка именно фиксирующего механизма картоприемника SD далеко не редкость

На камерах никон это редкость. У меня на тыщу штук хорошо если десяток наберется. Данный девайс отдельно непоставляется, только в составе платы отсюда и такая стоимость. Сервис центр обязан вам дать гарантию поэтому они и неснимают с старых плат и неставят в другие.

Т.е. Никон дефект признал, но вот о бесплатном его устранении я не слышал! (это не значит что Никон не менял матрицы, просто лично я об этом не слышал) Минольта и Канон, как мы выяснили матрицы менял...

У никона матрицы из той корявой партии практически нигде нестоят. А где стоят там меняют так же по гарантии.

[ustas65]

На камерах никон это редкость. У меня на тыщу штук хорошо если десяток наберется.

В итоге средняя температура по больнице составила 36.6 С !

А теперь представь ситуацию, что десяток пользователей Никонов будут, и совершенно справедливо, заметь, хаять Никон за то, что замена копеечной детали выливается в стоимость нового аппарата! А разница между довольными и недовольными в том, что довольный в 50% случаев промолчит, а недовольный вспомнит обиду в 100% случаев! И сколько для Никона будет в итоге стоить такая поломка?



Как личный пример - я являюсь одним из модераторов фотораздела на довольно крупном "ослинном" форуме. Так же скажу, что к моему голосу прислушиваются. Очень часто на форуме задается вопрос - какой аппарат выбрать и почему. Представьте, что после такой поломки могу рассказать я!? О том, что Никон фирма отличная, что из 1000 аппаратов только у 10 ломается картоприемник, и что именно я попал в эти 10...

Адекватный человек захочет играть в подобную лотерею? Я бы, при выборе - не захотел! Кстати, поводом для переходом с Канона на Никон в те далекие годы была провальная, как потом признали модель Canon EOS 500 (без D!!! )

И чем это кончилось для Canon? Тем, что по самым скромным подсчетам я купил Никоновской техники на 32 000$. А сколько еще народу, поверив мне как фотографу, избрали своей религией Никон? Не одна сотня...



К чему я это все говорю!? К тому, что цена замены копеечной детали может составить многие сотни тысяч долларов! В конечном итоге.

[Vorontsov Andrey]

Удивительные претензии! Если вы думаете, что у зеркалки начального уровня все должно меняться как на топовых моделях, то она должна была стоить где то 1600 баксов, а не 500.

У меня не было не одной поломки на Д1, Д2, Д100 и Д200. Все камеры благополучно отработали в профессиональном режиме и в общем то до сих пор работают без нареканий. Но стояли они немного других денег, чем зеркальная мыльница с пластиковым байонетом, которая давно снята с производства. Так что в политике Никона все в порядке. Вы попробуйте отремонтировать ФМ2, цены "обрадуют", но это не повод хаять политику Никона!

[ustas65]

Если вы думаете, что у зеркалки начального уровня все должно меняться как на топовых моделях, то она должна была стоить где то 1600 баксов, а не 500.

Опять двадцать пять! От зеркалки начального уровня никто не требует водо и пылезащиты и 100 000 срабатываний затвора! От нее даже не требуют безотказности и скорости, как от профи тушек! Впрочем тема исчерпала себя. Каждый остался при своем мнении, потихоньку радуясь, что это не с его тушкой

[M1GeL]

Это нормально, что продукт, выпущенный 5 лет назад и снятый с производства более 3 лет назад может не иметь полной поддержки. К тому же поддержку как таковую фирма оказывает. Это нормально для нетоповой электроники, что она ломается. Это нормально, что производитель пытается снизить затраты на производство, пусть порой от этого страдает качество и ремонтопригодность. Не нравится - постарайтесь в будущем не покупать дешёвые бывшие в употреблении снятые с производства вещи с рук, или будьте готовы к возможным нюансам использования и поломкам. Не нравится - ступайте от никона хоть на всё сто четыре стороны, только узнайте сначала обстоятельно, как дела обстоят у других фирм. Средняя температура по больнице говорит, что обычно за одни и те же деньги потребитель имеет примерно одно и то же качество продукции и обслуживания. В вашем конкретном случае искал бы умельца, который бы выпаял с платы картридер и заменил на аналогичный. Хотя никто не гарантирует, что после того, как этот умелец начнёт выпаивать разъём, плата останется полнофункциональной.

[ustas65]

В вашем конкретном случае искал бы умельца, который бы выпаял с платы картридер и заменил на аналогичный. Хотя никто не гарантирует, что после того, как этот умелец начнёт выпаивать разъём, плата останется полнофункциональной.

Я постов 15 назад написал, что нашел наиболее простой способ ремонта, без перепаек, замены плат и прочего! Адаптер на MiniSD. Который приклеевается обычным суперклеем и далее флешка заменяется в нем. Проверил - работает все идеально!

Мы говорим о проблеме в принципе! Повторяю, никто не требует от устаревшей тушки работы как D3s. Никто не требует, что бы эта тушка не ломалась. Например смерть затвора на 10 000 для нее является вполне ожидаемой вещью! Вопрос то в другом - производителю стоит позаботится о том, что бы ремонт хоть как то был адекватен цене камеры.

Понятно, что такие поломки ВЫГОДНЫ производителю, особенно это относится к зеркалкам. Мыльницы, как не странно, за копейки чинят без проблем везде. Почему? Потому что владелец камеры не связан с производителем ничем - поломалась, выбросил, купил камеру другого производителя. С зеркалками по другому - тем более если их покупают "на сдачу". Парк оптики, вспышек, акссесуаров - так что потребитель не имеет другого выхода, как продолжать брать камеры именно этого производителя! И если еще на Канон ставится никоновская оптика, то наоборот - увы...



Вот это и являлось вопросом, не политика ли фирмы не чинить зеркалки в послегарантийный период! Или делать их ремонт неоправданно дорогим?!

[ХоСе]

...не политика ли фирмы не чинить зеркалки в послегарантийный период! Или делать их ремонт неоправданно дорогим?!

Вы глубоко заблуждаетесь, пытаясь обобщать!

[M1GeL]

Ну если вам так нравится играть в теорию заговора - играйте на здоровье. Я бы не стал искать смысла там, где его изначально нет.

[MadFox]

Вот это и являлось вопросом, не политика ли фирмы не чинить зеркалки в послегарантийный период! Или делать их ремонт неоправданно дорогим?!

Нет, вы не правы.

[ХоСе]

Ну если вам так нравится играть в теорию заговора - играйте на здоровье.

"Теория заговора" основанная на прайс-листе технических услуг израильского сервис-центра

[Saboter]

Например смерть затвора на 10 000 для нее является вполне ожидаемой вещью!

По этой же причине делать ресурс картоприемника больше - нонсенс.

Посчитали что пользователь снимает скажем кадров 50 (в среднем) и достанет карточку слить фотки. И сделали ресурс узла картоприемника 200 снятий-установок. А вы ждете большего

Какой пробег у вашего d50?

А у Вас еще и шнурок имеется для слива фоток

[ustas65]

"Теория заговора" основанная на прайс-листе технических услуг израильского сервис-центра

Пять баллов! Если судить по прайслистам ИЗРАЛЬСКИХ сервис центров то лучше просто застрелиться

Какой пробег у вашего d50?

А у Вас еще и шнурок имеется для слива фоток

Тысяч 17-18! Это же тревел камера, работаю D200 и D700 Просто такой засады от этой мелюзги не ожидал!

[ustas65]

Кстати, для смеха приведу в пример оформление прайслиста <noindex>фотомагазина</noindex> в Израиле

Речь идет о Nikon D300

Цена 7199 шек

Розничная стоимость 16899 шек

Вы экономите 9700 шек





1 шекель = 8 руб

[Ray]

...в Израиле

Речь идет о Nikon D300

Цена 7199 шек

Розничная стоимость 16899 шек

Вы экономите 9700 шек...

Ключевое слово "Израиль".



Собственно что вас удивляет? Содержание б/у техники выливается в значительные затраты, относительно её остаточной стоимости. Причем речь не только о фототехнике, так почти везде.

Если не нравится "политика Никон", пробуйте у других. Расскажите потом, где лучше, возможно это будет интересно.

Вообще мир не совершенен.

[Andrey]

Тем, что по самым скромным подсчетам я купил Никоновской техники на 32 000$.

Извините, просто интересно, для общего развития, что именно Вы купили у Никона на 32,000.00$ ... в эту сумму укладывается D3x с набором почти всех топовых телеобъективов...



Как понимаю, из всей купленной Вами техники Никон на 32 тыс. $, сломалась только одна камера D50 (иначе, Вы бы упомянули такой факт), стоимость, которой, как Вы сами выразились, на данный момент - 250$.

Т.е. процент поломок за 4-5 лет составляет менее 0.6% от вложенных денег... да на такую фирму молиться, а не ругаться надо ... серьезно ...



Пара примеров из личной жизни:



1) в 2000-ом году купил luxury вариант гражданский аналог полицейской машины Ford Crown Victory со смешным, по американским меркам, пробегом (год выпуска машины 1993 г., т.е. машине было 7 лет, что тоже небольшой возраст). У этой машины 4-х ступенчатая коробка передач, из которых три передачи механические, а четвертая - электронная. Ровно через 9 месяцев после покупки у машины полетела коробка передач. Именно та самая маленькая электронная штучка, отвечающая за 4-ую передачу. За ремонт запросили 3 (три!) остаточные стоимости машины. За маленькую электронную штучку - три стоимости машины ... т.к. меняется она только целиком со всей коробкой передач, а это полная разборка почти всей машины ... Итог - машина сдана за центы и куплена новая ... А, Вы говорите полторы стоимости фотоаппарата...



2) месяц назад при выезде на скоростную дорогу на мокром асфальте на повороте лопнуло колесо. Машину начало крутить и выбросило на бетонную стенку. Если можно так выразиться - отделался очень легко. Никто не пострадал, а у машины разбит бампер и немного помято одно крыло. За ремонт насчитали 85% остаточной стоимости машины (машине всего 6 лет и эта модель еще не снята с производства, т.е. все детали доступны). И это за бампер и помятое крыло ... хорошо хоть страховка покрыла 75% стоимости ремонта ...



Так, что это стандартная практика, когда ремонт не новой вещи, обходится в сумму, сравнимую, а то и большую, чем остаточная стоимость данной вещи ...

[ustas65]

Извините, просто интересно, для общего развития, что именно Вы купили у Никона на 32,000.00$

Извиняю... т.е. речь идет о покупках со времени продажи Canon EOS 500 и перехода на Никон, а было это в 1997 году то:



С 1997 по 2010 год приобретено продукции фирмы Nikon



Тушки:

Nikon F70

Nikon 8001

Nikon F90

Nikon F4

Nikon F5 (жива и сейчас, иногда пользуюсь)

Nikon D50

Nikon D200

Nikon D700



Стекла:

28-105

35-70

80-200/2.8

50/1.4

85/1.8

18-200

18-55 (кит от D50)

17-55



Вспышки

SB 22s

SB 28

SB 800 (2 шт)



Батблоки, батарейки, пульты, тросики, бленды, и т.д. и т.п.



Боюсь я сильно занизил сумму

Как понимаю, из всей купленной Вами техники Никон на 32 тыс. $, сломалась только одна камера D50 (иначе, Вы бы упомянули такой факт), стоимость, которой, как Вы сами выразились, на данный момент - 250$

Вы не правильно понимаете, речь идет не о поломке камеры, ( кстати, ломалось не часто, затворы приходилось менять в пленочных и не раз 8001 и 90 этим грешили) - я говорю, что впервые столкнулся с поломкой узла, стоимость которого составляет 2 (два!!!) доллара США или 60 рублей или 7,5 шекеля и за замену которого у меня в сервис центре запросили 400$ (или 12 000 рублй или 1500 шекелей).

Пара примеров из личной жизни:

Мдя... согласен! Даже из собственного опыта припоминаю что за замену головки двигателя попросили стоимость машины на вторичном рынке... правда там же ( на вторичном рынке) приобрел аналогичную деталь за 1/10 запрашиваемой цены.

Беда в том, не знаю, как в Штатах ( в России точно все чинится и перепаевается) - но в Израиле найти мастера, частного мастера по ремонту аппаратуры практически нереально! За месяц поисков результат был нулевой.