Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Аватара пользователя
Гость

армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Гость »

начал откладывать деньги на свой зеркальный фотоаппарат... думал, дотяну до d700 и 24-70... а тут начал читать и понимаю, что надо ждать чего-то нового - более быстрого, более мегапиксельного, более с видео...

так что предлагаю записываться в армию ЖДУнов и указывать ,что бы вы хотели от нового НИКОНа?



PS я понимаю, что d700 - супер, но надо же идти в ногу со временем.

прошу высказывать мысли, что вам нравится в этом аппарате и чего вам не хватает



благодарствую
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Night Man »

так что предлагаю записываться в армию ЖДУнов и указывать ,что бы вы хотели от нового НИКОНа?


А, что сотрудники Никон будут читать этот пост и воплощать в жизнь все больные фантазии высказавшихся?
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Альфред »

но надо же идти в ногу со временем.
Именно здесь Ваша ошибка.



Кто хотел снимать - уже снимает.
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Night Man »

+100
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

для начала надо определиться для чего вам нужна быстрая и более мегапиксельная камера. неужели 8 снимков в секунду и 12.1 мегапикселей мало?

я, вот, большую часть фотографий, снятых своей d700 конвертирую в half режиме. получается, что у меня трехмегапиксельная камера. но мне, например, хватает. wink полноразмерные конвертирую только для печати с длинной стороны больше 30 см.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Julysha »

Кто хотел снимать - уже снимает.




Вот именно, поменять камеру или докупить новую никогда не поздно. Жалко снимать не вполне удачные кадры на старой технике и мечтать о том, что на новой они будут получаться лучше.



А новое будет появляться всегда, поэтому всегда будет соблазн дождаться чего-то более совершенного. Но время и возможности будут упущены.



Про мечты тописпикера: хочу, чтобы в новой камере ДД был, как у человеческого глаза, идеальная цветопередача и полное отсутствие шумов на любом ИСО smile



А если серьезно, хочу, чтобы Никон выпустил камеру, в которой можно было бы видеть гистограмму raw-файла без всяких ухищрений с UniWB, и чтобы все каналы экспонировались приблизительно одинаково. Это же так просто осуществить! Надоело исправлять ошибки производителя.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

Про мечты тописпикера: хочу, чтобы в новой камере ДД был, как у человеческого глаза, идеальная цветопередача и полное отсутствие шумов на любом ИСО smile


Юль, ну ты же знаешь про многочисленную адаптацию глаза и построение картинки в мозгах + психология оценки этого всего... wink




А если серьезно, хочу, чтобы Никон выпустил камеру, в которой можно было бы видеть гистограмму raw-файла без всяких ухищрений с UniWB, и чтобы все каналы экспонировались приблизительно одинаково. Это же так просто осуществить! Надоело исправлять ошибки производителя.


тут в прошивке дело.. взялся бы кто-нибудь для написать 3rd party прошивку для камеры... сам никон не напишет. им это не выгодно.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Genn »

Гость писал(а): начал откладывать деньги на свой зеркальный фотоаппарат... думал, дотяну до d700 и 24-70... а тут начал читать и понимаю, что надо ждать чего-то нового - более быстрого, более мегапиксельного, более с видео...

так что предлагаю записываться в армию ЖДУнов и указывать ,что бы вы хотели от нового НИКОНа?



PS я понимаю, что d700 - супер, но надо же идти в ногу со временем.

прошу высказывать мысли, что вам нравится в этом аппарате и чего вам не хватает



благодарствую


Предлагаю армию ждунов распустить. Обязать каждого купить d3000/d5000 и отправить в поля. А камеры уровня d300/d700 продавать только в обмен на сданную d3000/d5000 с пробегом - не ниже 20 000 кадров.



У меня есть d700. Основная претензия к ней - размер. Мне хотелось бы таскать за собой камеру - а эта великовата. Я посмотрел на имеющиеся варианты пенов и других малышей и убедился, что за большие деньги фирмы пытаются впихнуть покупателям что-то, аналогичное старенькому d80 или современному d3000. Достал d80, попробовал его с цайсами. Великовато и наводиться на резкость без сменного экрана не удобно. Поствил Nikkor 24/2,8 afd, и он неожиданно оказался хорош и на открытых диафрагмах. Положил его в сумочку и таскаю за собой. Надо бы сумочку сменить - подобрать вариант от Delsey. Теперь самая сложная задача - каждый раз как видишь красивую картинку - побороть свою лень и оттормозиться, припарковаться, сфотографировать сцену, которая понравилась.

Иногда получается и нравится.

Изображение



Отсюда совет - взять то, на что хватает денег и нарабатывать опыт.
SY, Genn
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение kondak »

Отсюда совет - взять то, на что хватает денег и нарабатывать опыт.


Полностью согласен.

Снимать можно тем что есть сейчас под рукой.

На Д700 кнопки шедевр нет, это доподлинно известно.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение M1GeL »

я себе купил удобную сумку LowePro Passprot Sling, и теперь у меня там находится как минимум одна камера, когда куда-нибудь иду. Главное объективов много не набирать.

Раньше ходил с д300+35/1,8 и тамрон 10-24 клал с собой, сейчас чаще беру ф4+аф50/1,4, правда снимаю не всегда, когда есть что. В этом смысле цифру таскать удобней, кадр не жалко.

Но мне надо слайд добить)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение crank »

Когда действительно есть интерес, покупают и снимают- неважно чем. Если охота подождать- значит не больно и надо. Пройдёт время и деньги пойдут на что-то более нужное.Байк, например. wink
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение awam »

чтобы все каналы экспонировались приблизительно одинаково. Это же так просто осуществить!
тут в прошивке дело.. взялся бы кто-нибудь для написать 3rd party прошивку для камеры... сам никон не напишет. им это не выгодно.
Насколько я помню, зелёных светочувствительных элементов на матрице в два раза больше чем красных и синих. Так что не в прошивке дело...
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Pullus
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 20:47

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Pullus »

Гость писал(а): я понимаю, что d700 - супер, но надо же идти в ногу со временем.

прошу высказывать мысли, что вам нравится в этом аппарате и чего вам не хватает
Нравится - не в последнюю очередь отсутствием видео.

Недостаток, по-моему, один: мог бы получше работать автоматический ББ.
с уважением,

Вячеслав
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

Насколько я помню, зелёных светочувствительных элементов на матрице в два раза больше чем красных и синих. Так что не в прошивке дело...
мысль 1 то, что зеленых элементов в 2 раза больше влияет только на разрешение картинки и никаким образом не влияет на ББ.

мысль 2 одинаково проэкспонированные каналы не дадут правильный ББ

мысль 3 в альтернативной прошивке я хотел бы видеть именно софтверные функции: правильный показ каналов, а не после обработки камерой (мы это как-то обсуждали), засветку по каналам, да и много чего.. фантазировать приятно....
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Julysha »

Гость писал(а): . думал, дотяну до d700 и 24-70...



PS я понимаю, что d700 - супер, но надо же идти в ногу со временем.

прошу высказывать мысли, что вам нравится в этом аппарате и чего вам не хватает




Основной недостаток - размер. И даже не из-за того, что таскать с собой трудно, а просто люди плохо реагируют на большую камеру с большим объективом. Сколько раз наблюдала з а тем, что вокруг меня все снимают на маленькие камеры и китовые зеркалки для начинающих, и никто на них не обращает внимания. Стоит мне только начать что-то снимать на свою, так сразу начинают задавать массу неприятных вопросов.



Вот маленький пример: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/julysh...9_d7d48504_orig</noindex>



Обратите, как неприязненно смотрит на меня человек с женщиной в синем шарфике. Когда он подошел ближе, то высказал мне все по поводу того, как снимать без спроса беззащитных граждан. И требовал удалить кадр.

А была бы у меня в руках мыльница, он бы даже не посмотрел в мою сторону.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

а мне приятно в руках держать большую камеру... wink

таскать с собой несколько кил тоже не напрягает ни разу...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Julysha »

warrior писал(а): а мне приятно в руках держать большую камеру... wink

таскать с собой несколько кил тоже не напрягает ни разу...


Антон, меня тоже физически не напрягает с собой таскать тяжелую фототехнику. Вчера мы весь день провели в заповеднике на воде в дельте Мааса. Любимое место отдыха людей на больших яхтах. Я целый день таскала с собой, как всегда, две камеры и рюкзак с оптикой. Иначе, как папарацци, меня не воспринимали smile Хотя да, яхты на природе в сочетании с красивым небом выглядят очень фотогенично.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

Антон, меня тоже физически не напрягает с собой таскать тяжелую фототехнику. Вчера мы весь день провели в заповеднике на воде в дельте Мааса. Любимое место отдыха людей на больших яхтах. Я целый день таскала с собой, как всегда, две камеры и рюкзак с оптикой. Иначе, как папарацци, меня не воспринимали smile Хотя да, яхты на природе в сочетании с красивым небом выглядят очень фотогенично.


молодец. а я уже 40 часов за компьютером сижу.

соображаю туго. надо хоть посмотреть, день или ночь на улице...



возьму камеоу, поеду в горы...



просто иногда попадаются люди, вроде взрослые мужики, в 2 раза шире меня, несут китовый d60 и жалуются, как же тяжело...
Аватара пользователя
гость

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение гость »

Гость писал(а): начал откладывать деньги на свой зеркальный фотоаппарат...

предлагаю указывать ,что бы вы хотели от нового НИКОНа?



благодарствую


страшно становится - ведь все приходящие на зеркалки с цифромыльниц будут требовать чтобы обязательно было видео, съёмка только по заднему экрану, чтобы сразу всё было ярко, и вообще - почему такой большой, пусть будет маленький - вот на мыльницы и вернёмся pardon , только цена будет от большого, настоящего smile

НЕ дай бог никону читать ваши хотелки!!!
Аватара пользователя
Superfly
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 19:59

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Superfly »

Да уж. Ждать нет смысла. Я вот взял то что могу себе позволить - D90. Снимаю и радуюсь. И меня ни разу не смущает, что камере уже 2 года почти и что через полгода и даже через пару месяцев Никон может выпустить ей замену. smile
Nikon D90

Nikkor AF-S 18-55 mm f/3.5-5.6 G VR

Nikkor AF 50mm f/1.8 D
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение awam »

warrior писал(а): мысль 1 то, что зеленых элементов в 2 раза больше влияет только на разрешение картинки и никаким образом не влияет на ББ.

мысль 2 одинаково проэкспонированные каналы не дадут правильный ББ


по мысли 1 - почему? Смотрим картинку в Rawnalyze - она зелёная.

по мысли 2 - почему? поскольку белый это в равной части R, G и В - значит ... Иначе самый яркий тон будет окрашен.

То же самое и с чёрным. При неравном экспонировании растяжка какого либо канала нарушит баланс белого в средних тонах.

Что я мыслю не так?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

по мысли 1 - почему? Смотрим картинку в Rawnalyze - она зелёная.


можно отвечу цитатой? излагать своими словами лень...



...Почему-то считают, что повышенная чувствительность зеленого в цифровых камерах связана с тем, что зеленых пикселов в 2 раза больше. Легко убедиться, что это не так - сделаем преобразование 4 пикселов (RGGB) в один полноцветный (RGB), выкинув по дороге второй зеленый пиксел. Изображение уменьшится в 2 раза по каждому измерению, но распределение яркостей в результирующем изображении не изменится. Зеленых в два раза больше потому, что разрешение в зеленом канале важнее и потому, что его легче всего достичь именно в зеленом канале, который наиболее близок к яркостной составляющей...



Илья Борг.

<noindex>http://sail2ithaki.livejournal.com/55268.html</noindex>





от себя добавлю: в раве нет цветов. если Rawnalyze (я им не пользовался, не знаю как работает) показывает вам цвет, то это означает только то, что он производит демозаику и при этом применяет ББ.


по мысли 2 - почему? поскольку белый это в равной части R, G и В - значит ... Иначе самый яркий тон будет окрашен.


простите,я потерял нить беседы... мы говорим про гипотетическую камеру, которая будет одинаково экспонировать все 3 канала?

но что значит правильно? а если вы фотографируете светофор и все каналы (гипотетически) в яркой точке догнались до насыщения... и точка стала белой, но при этом вы фотографируете красный?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение awam »

мы говорим про гипотетическую камеру, которая будет одинаково экспонировать все 3 канала?
Да. Не растягивать каналы до максимума, а записывать сигнал с коэффициентами усиления по каналам равным 1.


но что значит правильно? а если вы фотографируете светофор и все каналы (гипотетически) в яркой точке догнались до насыщения... и точка стала белой, но при этом вы фотографируете красный?
См. выше. При таких условиях красный канал будет впереди планеты всей и красное останется красным.

Но если в кадре есть белое, то оно будет белым. Если все три канала экспонированы одинаково и коэффициенты передачи каналов равны 1. Я что-то путаю?


от себя добавлю: в раве нет цветов. если Rawnalyze (я им не пользовался, не знаю как работает) показывает вам цвет, то это означает только то, что он производит демозаику и при этом применяет ББ.


Очень интересная программа для анализа RAW, рекомендую. Демозаик да, наверное применяет, но ББ - это отдельная опция, можно посмотреть файл и с ББ, но эту функцию нужно принудительно включить. А по умолчанию никакого ББ, т.е. с коэффициентами передачи по каналам = 1. И гамма 1. Потому и картинка зелёная и тусклая, всё как есть на самом деле. smile

А уж гистограмма - очень информативная!



И кстати по зелёному. Чтоб белое стало белым, коэффициенты передачи по синему и красному каналу при настройке ББ становятся близки к 2. Это ни о чём не говорит?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение nick_on »

А под мак есть такая программка?
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

См. выше. При таких условиях красный канал будет впереди планеты всей и красное останется красным.


я понял вас.

один вопрос: как вы представляете себе тогда установку белого цвета? ведь не всегда самый яркий в сцене — белый...

сейчас примерно так: определяется самая яркая точка и назначается белой.


Очень интересная программа для анализа RAW, рекомендую.


я работаю на макинтоше и пользую конвертер <noindex>RPP</noindex>.

в принципе всю информацию я могу и в нем получить. но как-нибудь, когда будет под рукой винда, обязательно посмотрю на эту программу.


И кстати по зелёному. Чтоб белое стало белым, коэффициенты передачи по синему и красному каналу при настройке ББ становятся близки к 2. Это ни о чём не говорит?


это говорит о экстремальных условия освещения у вас, или о очень чудной оптике, а так же нежелании пользоваться фильтрами. wink

у меня при настройке ББ редко когда поправка по красному выше 1ev, по синему выше 0.4eV. если же пользуюсь фильтрами, то поправка в красном или синем обычно не превышает 0.3eV.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение awam »

это говорит о экстремальных условия освещения у вас, или о очень чудной оптике, а так же нежелании пользоваться фильтрами.


Фильтры действительно не использую, но мы ведь о матрице говорим, фильтры это уже костыли для неё. smile

А освещение - да уж куда экзотичнее, обычные студийные моноблоки, температура около 5500К, оптика обычная AF-S DX VR Zoom-Nikkor 16-85mm F3.5-5.6G ED, камера D200. Вот пример NEF на нейтральном фоне, обратите внимание на коэффициенты передачи по каналам RBGG при ББ далёком от экзотичного, Ничего не редактировалось.
Снимок4.jpg
Снимок4.jpg (83.79 КБ) 9 просмотров

у меня при настройке ББ редко когда поправка по красному выше 1ev, по синему выше 0.4eV. если же пользуюсь фильтрами, то поправка в красном или синем обычно не превышает 0.3eV.
Ваша камера - замечательное исключение в линейке Nikon. wink Или....
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

Ваша камера - замечательное исключение в линейке Nikon. wink Или....


...или вы неправильно интерпретируете то, что вам пишет ваша программа.

это коэффициенты умножения, а не поправка в стопах.

соответственно у вас



R:0.8047 eV

G:1

B:0.3984 eV



не правда ли похоже на то, что я писал про свою камеру? wink
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение serg dp »

не правда ли похоже на то, что я писал про свою камеру? wink.gif
Правда-правда... smile вы говорите об одном и том же.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

Фильтры действительно не использую, но мы ведь о матрице говорим, фильтры это уже костыли для неё. smile


ну почему костыли? может быть мерседес, не? wink

оцените поправки, которые я использовал при съемке с пурпурным фильтром wink



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение awam »

warrior писал(а): это коэффициенты умножения, а не поправка в стопах.

соответственно у вас



R:0.8047 eV

G:1

B:0.3984 eV


Коэффициент умножения меньше 1 - это ослабление канала.

У меня как и у всех, каналы R и B обычно экспонированы слабее чем G. Чтоб получить нормальный ББ сигналы R и B умножаются соответственно на 1.8047 и 1.3984. Т.е усиливаются. R на 80%, B на 40%. Я неправильно интерпретирую данные EXIF?



Прошу прощения, не сразу обратил внимание на уточнение:
если же пользуюсь фильтрами, то поправка в красном или синем обычно не превышает 0.3eV.



оцените поправки, которые я использовал при съемке с пурпурным фильтром
При съёмке с пурпурным фильтром вы физически уменьшили чувствительность зелёного канала. Вот и объяснение ваших коэффициентов.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

Владимир,



мы говорим об одном и том же, но пользуемся разными единицами измерения. вы — коэффициентом умножения, а я стопами.



у меня в конвертере стопы. я не ослабляю каналы, а усиливаю их.

ваш пост про "2" я понял как 2eV, а не x2.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Julysha »

Фильтры действительно не использую, но мы ведь о матрице говорим, фильтры это уже костыли для неё. smile


Когда я правильно подбираю фильтры, то даже при UniWB картинка имеет почти точную цветопередачу, никакой зелени. Если вместо ЮниББ во время съемки поставить хотя бы АвтоББ и затем посмотреть по exif, какие коэффициенты ББ при этом получились, то они оказываются в очень тесной близости к единице. Да, это костыли для матрицы, но указывают верное направление, в котором нужно искать лекарство. Но зато какие чистые цвета получаются без всякой цветокоррекции, а прямо из конвертера...





<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4801/julysh...e_25a1321c_orig</noindex>

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/julysh...0_34ec0a0b_orig</noindex>
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение M1GeL »

Julysha, я так понимаю, что фильтров у вас два, по одному зелёному и синему, то есть, вы оперируете постоянной величиной поправки экспозиции каналов (сколько, кстати, в стопах?)

Но вводя постоянные поправки, насколько я понимаю, нельзя получать точное значение ББ. К тому же вы писали, что выставление правильного ББ - процесс трудоёмкий и для каждого изображения индивидуальный, вроде бы, в следствие нелинейности поправок для разных участков кривой, поправьте, если не так понял.

Эти картинки получены без цветокоррекции - в смысле это прямо камерные настройки или какие то особые настройки конвертации?

Я просто не могу определить, использование фильтров - это именно лекарство, облегчающее жизнь, или средство достижение цели, дающее результат качественнее, чем использование того же фотошопа.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение awam »

warrior писал(а): Владимир,



мы говорим об одном и том же, но пользуемся разными единицами измерения. вы — коэффициентом умножения, а я стопами.



у меня в конвертере стопы. я не ослабляю каналы, а усиливаю их.

ваш пост про "2" я понял как 2eV, а не x2.


Ну вот, наконец то на одном языке. biggrin

А теперь то, что я хотел сказать с самого начала. Матрица имеет зелёных элементов в 2 раза больше чем красных и синих, значит зелёный самый чувствительный. Мечты Юли иметь фотик с равномерным экспонированием каналов простой заменой прошивки как вы предлагали не решить. Можно только решить проблему реальной гистограммы. ОК?

Чтоб устранить "хромоту" каналов вы используете фильтры. ОК? rolleyes

Чтоб иметь фотик с равномерным экспонированием каналов нужно иметь матрицу с одинаковой чувствительностью каналов. Но тут появляются нюансы. Это справедливо для нормального дневного света. Есть ситуации когда и при существующей матрице красный или синий обгоняет зелёный канал. Опять на костыли в виде фильтров? rolleyes


Когда я правильно подбираю фильтры, то даже при UniWB картинка имеет почти точную цветопередачу, никакой зелени.
Юля, назначение фильтров я понимаю, ваши сообщения по этому поводу изучал с превеликим интересом.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

Я просто не могу определить, использование фильтров - это именно лекарство, облегчающее жизнь, или средство достижение цели, дающее результат качественнее, чем использование того же фотошопа.


использование фильтров усложняет жизнь — больше работы в конвертере и в редакторе. но конечный результат лучше.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

Ну вот, наконец то на одном языке. biggrin


;-)


Матрица имеет зелёных элементов в 2 раза больше чем красных и синих, значит зелёный самый чувствительный.


зеленый чувствительный не из-за того, что их в 2 раза больше, а из-за того, что зеленый светофильтр тоньше.


Мечты Юли иметь фотик с равномерным экспонированием каналов простой заменой прошивки как вы предлагали не решить.


думаю, что их и аппаратно пока не решить... только подбором светофильтра под каждое конкретное освещение wink


Можно только решить проблему реальной гистограммы. ОК?


OK


Чтоб устранить "хромоту" каналов вы используете фильтры. ОК? rolleyes


OK


Опять на костыли в виде фильтров? rolleyes


ну или программно дотягивать недоэкспонированные каналы так, как мы делаем это сейчас..



что-то я не понимаю, о чем речь... wink )) может из-за того, что двое суток не спал..
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Julysha »

M1GeL писал(а): Julysha, я так понимаю, что фильтров у вас два, по одному зелёному и синему, то есть, вы оперируете постоянной величиной поправки экспозиции каналов (сколько, кстати, в стопах?)

Но вводя постоянные поправки, насколько я понимаю, нельзя получать точное значение ББ. К тому же вы писали, что выставление правильного ББ - процесс трудоёмкий и для каждого изображения индивидуальный, вроде бы, в следствие нелинейности поправок для разных участков кривой, поправьте, если не так понял.

Эти картинки получены без цветокоррекции - в смысле это прямо камерные настройки или какие то особые настройки конвертации?

Я просто не могу определить, использование фильтров - это именно лекарство, облегчающее жизнь, или средство достижение цели, дающее результат качественнее, чем использование того же фотошопа.




У меня фильтров штук пятнадцать, разных, я их использую в различных комбинациях smile Все они так или иначе имеют розоватые оттенки. Основное их назначение - задерживать зеленый канал, полностью пропускать красный и (частично или полностью) синий. Правда, есть фильтры синего цвета (80А), они для электрической лампочки, работают правильно, но я ими практически не пользуюсь, т.к. синей составляющей в электрическом свете так мало, что для нормальной экспозиции синего канала (с фильтром) потребуется увеличить экспозицию стопа на два.



Назначение фильтров - правильная экспозиция каналов, а не правильный ББ (хотя это взаимосвязанные вещи - при правильном подборе фильтров ББ очень близок к требуемому за счет того, что все каналы получают приблизительно равную экспозицию, и их не нужно искусственно растягивать, чтобы получить истинный ББ). ББ я научилась восстанавливать достаточно быстро. Особенно, с выходом пятого фотошопа, в котором можно эффективно использовать dрс-профили камеры, построенные по мишени с помощью ColorCheker Passport. C помощью НЕФА мишени того же паспорта нетрудно прикинуть ББ.



Картинки были получены в процессе конвертации НЕФов в шестой Camera Raw, использовался построенный профиль камеры для этого типа освещения и этого фильтра (СС30М в данном случае). ББ использовался тот же самый, который получался при кликанье по нейтральному патчу НЕФа мишени, с помощью которого строился конкретный профиль.



Камерные настройки в камере были почти полностью отключены (стояли на нейтрали), чтобы не нарушать вид гистограммы в UniWB. Настройки для НЕФов не нужны, их заменяет правильный профиль камеры и правильное экспонирование каналов.



Использование фильтров жизнь не облегчает (если сравнивать с фотографированием в джипеге и печатью прямо из камеры), но позволяет получить чистые яркие цвета прямо в конвертере без последующей доработки в Фотошопе. Разумеется, как и любую фотографию, Фотошоп необходим для придания определенных акцентов снимку, но это не относится к обсуждаемому вопросу. В этом смысле с фильтрами можно добиться тех цветов и тональных переходов, которых никогда не получить без фильтра, поскольку фильтры дают нам безущербных 2**14 тональных уровней на канал, а без фильтра - тот же диапазон будет заполнен жуткими прорехами, да еще и с шумами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Genn »

Я целый день таскала с собой, как всегда, две камеры и рюкзак с оптикой. Иначе, как папарацци, меня не воспринимали
dry

Пора менять систему и переходить на лейку. Будут воспринимать как богатую сумасбродную даму, которая ловит эмоции.



Альтернативный вариант - всегда снимать со штатива с с lee компендиумом. Будут думать, что снимаете кино.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Julysha »

Альтернативный вариант - всегда снимать со штатива с с lee компендиумом. Будут думать, что снимаете кино.


Меня не поймет муж, он не любит, когда я задерживаюсь на одном месте дольше 15 секунд smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение awam »

warrior, ну вот, пришли к общему знаменателю! biggrin


что-то я не понимаю, о чем речь... )) может из-за того, что двое суток не спал..


Тогда лучше спать, а не начинать всё сначала: wink
А если серьезно, хочу, чтобы Никон выпустил камеру, в которой можно было бы видеть гистограмму raw-файла без всяких ухищрений с UniWB, и чтобы все каналы экспонировались приблизительно одинаково. Это же так просто осуществить! Надоело исправлять ошибки производителя.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

ну а как каналы будут одинаково экспонироваться, если это зависит от условий освещения. а вариации этих условий приводятся "к общему знаменателю" при помощи фильтров? ))
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Genn »

Меня не поймет муж, он не любит, когда я задерживаюсь на одном месте дольше 15 секунд.
Значит скоро Лейка ...



dunno
SY, Genn
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

<noindex>Nikon DR-5</noindex> может помочь.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Genn »

<noindex>Nikon DR-5</noindex> может помочь.
в чем?
SY, Genn
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

в чем?


люди не так реагируют.

большинство даже не понимает, что их снимают. стоишь себе, что-то там разглядываешь в камере...
Аватара пользователя
Superfly
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 19:59

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Superfly »

А я еще видел забавную насадку на объектив. Со стороны линзы выглядит как обычный объектив, а на самом деле сбоку вырезан кусок и там зеркало. smile
Nikon D90

Nikkor AF-S 18-55 mm f/3.5-5.6 G VR

Nikkor AF 50mm f/1.8 D
Аватара пользователя
Гость

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Гость »

пытаюсь разобраться...

понятно, что плохому танцору что-то мешает - и с любой камерой можно оплучать шикрный результат, но вот что-то тянет на апгрейд.

до пленочной камеры еще не дорос, цифравая либительского уровня есть. снимаю и получаю удовольствие, но на будущее рассматриваю варинты перехода на ФФ...



поэтому и задался вопросом целесообразности покупки в начале следующего года d700 или подождать до середины года и купить новую модель - более современную.





для этого и захотел узнать - что не устраивает владельцев d700 и чего бы хотели опытные люди от камеры, т.е. предварительно понять что же полезного будет в новой аппаратуре, а что маркетинг.



продолжаю читать и впитывать информацию.

спасибо
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

для этого и захотел узнать - что не устраивает владельцев d700 и чего бы хотели опытные люди от камеры, т.е. предварительно понять что же полезного будет в новой аппаратуре, а что маркетинг.


то, что я хотел бы иметь в камере, не имеет ни одна из-за маркетинговой политики.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение Julysha »

warrior писал(а): люди не так реагируют.

большинство даже не понимает, что их снимают. стоишь себе, что-то там разглядываешь в камере...


Антон, у меня есть DR-6, использовала его на Д200. Люди еще сильнее реагируют, т.к. такого еще не видели smile Пробовала с ним снимать на телевик, проверено.

Вообще, люди болезненно реагируют просто на появление человека с камерой. Здесь людей мало (вот пример, как выглядит наша главная торговая улица в конце рабочего дня - в день, когда магазины открыты до 10 часов вечера):

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/52/julysha2...3_9c17eb77_orig</noindex>



А вот так выглядела моя старая камера (новая еще больше) :

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/40/julysha2...8_4df81565_orig</noindex>



Поэтому не получается появиться незамеченным, да еще с большим агрегатом smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: армия ждунов: покупать ли Д700 или ждать новинку?

Сообщение warrior »

Юль, странные у вас люди. здесь, если заметят, что снимают, то улыбнутся, рукой помашут...

был у меня случай, сфотографировал дядечку на улице в Любляне, он увидел, подошел, спросил. потом мы с ним пошли в бар, он меня там пивом напоил.. по всему было видно, что человеку приятно, что им заинтересовались...

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей