Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Конвертация из NEF в JPEG
- Nomand
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 11:41
Конвертация из NEF в JPEG
Снимаю в NEF обрабатываю в фотошопе и данные файла отдавал на печать в лабу , то есть мне печатали фотографии напрямую с NEF , но на прошлой недели моя любимая лаба съехала в неизвестность ,в другой лабе печатают только фотографии из JPEG в связи с чем и возник данный как существенно потеряется качество изображения при конвертация обработанных файлов из NEF в JPEG? Жуву в Мособласти так, что с лабами напряженка.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Снимаю в NEF обрабатываю в фотошопе и данные файла отдавал на печать в лабу , то есть мне печатали фотографии напрямую с NEF , но на прошлой недели моя любимая лаба съехала в неизвестность ,в другой лабе печатают только фотографии из JPEG в связи с чем и возник данный как существенно потеряется качество изображения при конвертация обработанных файлов из NEF в JPEG? Жуву в Мособласти так, что с лабами напряженка.
а из фотошопа вы как файл сохраняете?
поверьте, из nef-a вам напрямую никто не печатал. оператор их конвертировал в tiff или в тот же jpg, что еще более вероятно и его печатал.
если будете эти процессы делать сами, то выиграете в качестве, т.к. сможете обработать фото, расставить акценты по своему вкусу, а не так, как захотел оператор. (особенно если это делается на автомате и, как максимум, правится ББ)
- Старичек
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Вот интересно,если Вы обрабатывали неф,то чего тогда несли в лабу? Опять неф? Скорее всего после фотошопа картинка сохранялась у вас в JPEG.Снимаю в NEF обрабатываю в фотошопе и данные файла отдавал на печать в лабу , то есть мне печатали фотографии напрямую с NEF , но на прошлой недели моя любимая лаба съехала в неизвестность ,в другой лабе печатают только фотографии из JPEG в связи с чем и возник данный как существенно потеряется качество изображения при конвертация обработанных файлов из NEF в JPEG? Жуву в Мособласти так, что с лабами напряженка.
- Nomand
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 11:41
Re: Конвертация из NEF в JPEG
warrior
Я вообще такими тонкостями не заморачивался. Я редактирую в фотошопе NEF и файлы храню в NEF , а для печати фотоснимков необходимые файлы , через картридер , сохраняю на карту памяти SD с нее мне и печатали искомые фотоснимки в лабе, а вот конвертировали они в лабе NEF в JPEG этого я не знаю.
Я вообще такими тонкостями не заморачивался. Я редактирую в фотошопе NEF и файлы храню в NEF , а для печати фотоснимков необходимые файлы , через картридер , сохраняю на карту памяти SD с нее мне и печатали искомые фотоснимки в лабе, а вот конвертировали они в лабе NEF в JPEG этого я не знаю.
- ADO
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 13:22
Re: Конвертация из NEF в JPEG
никто в лабе не будет печатать с нефа. Оператор просто на автомате переводил все в jpeg и делал карточки. Качайте capture NX и все будет хорошо.
- Nomand
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 11:41
Re: Конвертация из NEF в JPEG
ADO,
Теперь понято.Спасибо за совет.
Теперь понято.Спасибо за совет.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Nomand писал(а): warrior
Я вообще такими тонкостями не заморачивался. Я редактирую в фотошопе NEF и файлы храню в NEF , а для печати фотоснимков необходимые файлы , через картридер , сохраняю на карту памяти SD с нее мне и печатали искомые фотоснимки в лабе, а вот конвертировали они в лабе NEF в JPEG этого я не знаю.
в неф ничего сохранить нельзя.
ACR сохраняет изменения в xml файл, который рядом лежит.
- Ниолыч
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14
Re: Конвертация из NEF в JPEG
хочу задать ламерский вопрос по теме:
1. В nef есть флажок, показывающий, редактировался ли данный файл или нет, что подразумевает сохранение изменений в самом туа-файле.
2. Кажется Кэпча-ЭнИкс позволяет сохранять изменения обратно в nef... ноя им почти не пользовался, т.к. (имхо) жутко тормозной и вообще непонятно как им пользоваться...
1. В nef есть флажок, показывающий, редактировался ли данный файл или нет, что подразумевает сохранение изменений в самом туа-файле.
2. Кажется Кэпча-ЭнИкс позволяет сохранять изменения обратно в nef... ноя им почти не пользовался, т.к. (имхо) жутко тормозной и вообще непонятно как им пользоваться...
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Ниолыч писал(а): хочу задать ламерский вопрос по теме:
1. В nef есть флажок, показывающий, редактировался ли данный файл или нет, что подразумевает сохранение изменений в самом туа-файле.
2. Кажется Кэпча-ЭнИкс позволяет сохранять изменения обратно в nef... ноя им почти не пользовался, т.к. (имхо) жутко тормозной и вообще непонятно как им пользоваться...![]()
ну, может быть родной конвертер и позволяет записать стандартные параметры, из который более-менее важен только ББ назад в NEF файл... только смысл? все-равно в никоновских нефах левый софт кроме ББ никакой вразумительной информации не видит.. да и нет ее там, вразумительной... и сам этот конвертер, как вы правильно заметели, недоразумение какое-то, а не конвертер...
но все-равно... nef - не графический файл.
- Alexmen-76
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46
Re: Конвертация из NEF в JPEG
При печати NEF-а в минилабе,скорее всего,печатался встроенный в NEF JPG-превьюшка!
LOL
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Capture NX2 пишет все параметры конвертирования в сам NEF. При этом информация пишется в Exif в секцию Nikon Capture. Кроме того в NEF он встраивает jpeg изображение высокого качества (автоматика камеры встраивает jpeg базового качества). Поэтому размер файла после Capture NX2 несколько увеличивается. Сами RAW данные остаются нетронутыми.ну, может быть родной конвертер и позволяет записать стандартные параметры, из который более-менее важен только ББ назад в NEF файл... только смысл? все-равно в никоновских нефах левый софт кроме ББ никакой вразумительной информации не видит.. да и нет ее там, вразумительной... и сам этот конвертер, как вы правильно заметели, недоразумение какое-то, а не конвертер...
Capture NX2 нормальный конвертер для большинства случаев и создавался он для родной Никоновской продукции.
Экзотика типа UniWB вкупе с пурпурными фильтрами - не его конёк.
С уважением, Владимир.
- Ekzot
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 16:20
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Немного непонятное утверждение.<...>но все-равно... nef - не графический файл.
"Графический файл" - производная.
Для "Блокнота" - *.jpg - не графический файл. А для Фотошопа - doc - не файл документа.
NEF - вполне графический файл для программ, которые интерпретируют его как графический файл.
В качестве просмотровщика я использую XnView, для него "нефки" - вполне графические файлы.
))
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
во всех этих программах, которые вы пользуете, вы видите результат интерполяции этого файла.
в raw файле нет информации о пикселах, которые вы видите, в нем нет информации о цветах, которые вы видите. это все-равно, что си-плюс-плюсовский cpp файл, который компилируется в exe считать исполняемым.
в nef-е хранится информация измерительного устройства (камеры), которая может быть преобразована в графическую.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
а кто потом, кроме его самого, родного, может прочитать их?
чем UniWB экзотичней, чем неправильно выставленный?
интересно, вот почитаешь форум, дык каждый выставляет ББ ручками при постобработке, но при этом 95% людей считают UniWB чем-то страшным и ужасным.
ну если уже ыставляешь ББ, то не все ли равно насколько он неправилен был?
а если пользуешь автоББ и доволен, что что мешает сразу всей флешке после копирования этот автоББ и присвоить...
- alasp
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 13:12
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Дополню:в nef-е хранится информация измерительного устройства (камеры), которая может быть преобразована в графическую.
... причем часто в разных программных продуктах по-разному.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Не усложняйте проблему
. <noindex>Графические форматы</noindex> предназначены для хранения изображений, а не для записи данных всевозможных регистрирующих устройств.
- problem50
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:54
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Вообще-то nef это скорее контейнер. Но не графический файл. Да еще и сжатый по какому-то алгоритму Nikon.
Флешка есть - ума не надо.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
но в raw файле именно информация измерительного устройства и хранится. повторю: там НЕТ информации о цветах. там НЕТ всех вот этих мегапикселей, которые вы видите.Не усложняйте проблему. <noindex>Графические форматы</noindex> предназначены для хранения изображений, а не для записи данных всевозможных регистрирующих устройств.
предлагаю вам самому найти по вашей ссылке упоминание nef (или вообще raw) как графического файла.
если вы так любите википедию, то:
Код: Выделить всё
RAW (англ. raw — cырой) — формат данных, содержащий необработанные (или обработанные в минимальной степени) данные, что позволяет избежать потерь информации, и не имеющий чёткой спецификации. В таких файлах содержится полная информация о хранимом сигнале, и она может быть несжатой, сжатой без потерь, или сжатой с потерями.
Основные применения файлов такого типа:
* Цифровая фотография — под форматом RAW понимаются данные, полученные напрямую с матрицы без обработки.<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/RAW_%28%D1%84...%D1%8B%D1%85%29</noindex>
сам факт того, что люди не понимают устройство raw файла и приводит к куче вопросов и непониманий.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Конвертация из NEF в JPEG
И <noindex>еще</noindex> туда же.
Вот и я о том же. Попробуйте в nef загнать, электрокардиограмму, например, раз мы говорим о фотографии и nef файлах.
Вот и я о том же. Попробуйте в nef загнать, электрокардиограмму, например, раз мы говорим о фотографии и nef файлах.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
и не верьте так слепо википедии.
ее может писать кто угодно.
любой человек может дописать там, что mp3 - это вордовский документ, а wav - html файл.
ее может писать кто угодно.
любой человек может дописать там, что mp3 - это вордовский документ, а wav - html файл.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Zed писал(а): И <noindex>еще</noindex> туда же.
Вот и я о том же. Попробуйте в nef загнать, электрокардиограмму, например.
по ВАШЕЙ же ссылке пишут:
"Программное обеспечение для редактирования файлов RAW напрямую не создано из-за различия в формате не только для каждого производителя, но и для каждой модели фотокамеры. Поэтому пользователю предлагается отрегулировать гистограмму и другие параметры (корректировать виньетирование, корректировать хроматические абберации, шумоподавление и др.) и в дальнейшем записать файл в одном из стандартных графических форматов (например, JPEG или TIFF)."
вы хоть сами читаете, что постите?
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
т.е. вы считаете, что фотоаппарат должен создавать ТОЛЬКО графические файлы потому, что он ФОТОаппарат?Вот и я о том же. Попробуйте в nef загнать, электрокардиограмму, например, раз мы говорим о фотографии и nef файлах.
и не предлагайте глупых вещей.. ведь я вам тоже могу предложить сохранить JPG файл, как NEF.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Начинается. Мы об этом уже как-то говорили.вы хоть сами читаете, что постите?
Опять себе противоречите. Это же пишут все, кто хочет (ваше замечание). И пишут те, кто не понимает, что такое стандарт, тех.условия и т.п.
Вы что, считаете, что NEF это не строго определенный (производителем) формат именно графических данных? И тот факт, что сторонние разработчики ПО его не до конца расшифровали или не используют все данные из этих файлов, делает его менее стандартным? Бессмысленный спор. Играйте в слова, сколько хотите с тем, кто это любит.
P.S. Для любителей пользоваться как руководством к действию русскоязычными страничками советую открывать и английскую версию. Там, нередко, материал более взвешенный (<noindex>Raw image format</noindex>).
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Парни, ваш терминологический спор перестаёт быть конструктивным и интересным для остальных.
Информация о цвете в RAW-файле есть.
Конкретно - это информация о том, какого цвета фильтр стоит над каждым светоприёмником.
И - характеристики пропускания этого фильтра.
*****************"Договоритесь о терминах - и вы избавите человечество от половины заблуждений".
Р. Декарт
Не вполне согласен.... повторю: там НЕТ информации о цветах...
Информация о цвете в RAW-файле есть.
Конкретно - это информация о том, какого цвета фильтр стоит над каждым светоприёмником.
И - характеристики пропускания этого фильтра.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Вы что, считаете, что NEF это не строго определенный (производителем) формат именно графических данных? И тот факт, что сторонние разработчики ПО его не конца расшифровали или не используют все данные из этих файлов, делает его менее стандартным? Бессмысленный спор. Играйте в слова, сколько хотите с тем, кто это любит.
я считаю, что NEF - это офигеть как далеко не строго определенный производителем формат того, что записали светочувствительные элементы камеры.
потому что если отбросить ваш пафос из серии "играйте в слова", но при этом включить голову, то можно подумать немного...
а если подумать, то можно прийти к выводу, что:
1. (я уже писал) там нет цветов. там нет даже информации о цветах. те RGB сенсоры, которые мы называем RGB сенсорами совсем уж красным зеленым и синим не являются. в одних камерах зеленый ближе к желтому, в других к синему... итд.
2. (я тоже писал это) там нет информации о пикселях. если вы считаете, что точка на сенсоре становится точкой в файле, то вы глубоко ошибаетесь. если рассматривать одной точкой группу RGGB сенсоров, то у вас 12мегапиксельная камера резко становится трехмегапиксельной.
3. каждая программа интерпретирует данные, которые есть в роу файле по-своему. если я вам пришлю джипег, вы мне пришлете psd, кто-то кому-то пришлет тифф, то эти файлы будут выглядеть у всех одинаково... роу файл у вас в разных конвертерах будет выглядеть по-разному. и эта разница будет не только в цветах, но еще и в разрешении.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Не вполне согласен.
и я не вполне согласен.
это информация о том, каким бы мог быть цвет.
а каким он будет решит алгоритм конвертера.
и проблема здесь не в терминологии. люди, считающие nef графическим файлом, вон, в соседней теме в печать его сдают и напрямую печатают.
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Антон, строго говоря, цвет - это вообще ощущение, т.е. в большой степени продукт, определяемый спецификой человеческого восприятия.
В физике - только длина волны (частота).
Всё.
И поверьте, мне со стороны все же виднее, какой характер приобретает дискуссия.
С надеждой на Ваше понимание...
- Ekzot
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 16:20
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Мужики.
Давайте отталкиваться от того, что любой файл - это массив информации, записанный в виде "нолей и единичек". Неважно, неф это или док. Понятие "форматы файлов" вторично и определяется программами, обрабатывающими эти файлы.
Сам же файл без программы не имеет смысла будь то неф или джипег.
))
Давайте отталкиваться от того, что любой файл - это массив информации, записанный в виде "нолей и единичек". Неважно, неф это или док. Понятие "форматы файлов" вторично и определяется программами, обрабатывающими эти файлы.
Сам же файл без программы не имеет смысла будь то неф или джипег.
))
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: Конвертация из NEF в JPEG
А ACR читает установки DxO? А RPP(кажется так ваш конвертер называется?) читает установки С1? И какая разница где они находятся, в сопроводительном файле или внутри самого NEF? Это лишь вопрос реализации.а кто потом, кроме его самого, родного, может прочитать их?
все-равно в никоновских нефах левый софт кроме ББ никакой вразумительной информации не видит.. да и нет ее там, вразумительной... и сам этот конвертер, как вы правильно заметели, недоразумение какое-то, а не конвертер...
Знаете, неприятно читать когда хают инструмент, с которым не работают. С таким же успехом для меня RPP некудышний конвертер потому что с Виндой не работает. Это аргумент?
Хвалите сколько угодно предпочитаемый вами продукт, но не нужно хаять другое. Я с ним работаю и весьма им доволен в большинстве случаев. А так же использую ACR и иногда DxO. В каждом инструменте можно найти нечто, необходимое для конкретных задач. С моими задачами лучше справляется CNX2.
С уважением, Владимир.
- Alexmen-76
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Применение баланса белого сопряжено с усилением нескольких цветовых каналов(обычно R и
LOL
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Поэтому WB косвенно учитывается при определении экспозиции: если како-то канал надо будет сильно усилить,то общая экспозиция пропорционально уменьшается.
коллега, можно с этого места поподробней.
а именно КАК камера учитывает ББ ДО момента экспозиции.
- Ниолыч
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14
Re: Конвертация из NEF в JPEG
В NEF хранятся данные, из которых строится изображение. Разные вендоры сделают это по-своему, ибо информация об изображении кодирована и не имеет точного (однозначного) алгоритма для восстановления исходного изображения (крошечная лампочка, снятая с большого расстояния и засветившая только один пиксель, может быть как красной, так желтой и фиолетовой, если пиксель под светофильтром Баеровской маски был красным, или же голубой/зеленой/желтой - если попал на зеленый светофильтр, а если лампочка все же красная, но попадет под синий светофильтр? лампочки нет вовсе?) - каждый разрабатывает свой собственный (или улучшает чужой) алгоритм для восстановления цветовой информации, но главное что в итоге можно получить RGB-изображение, которое можно считать БЛИЗСКИМ к исходному и это означает, что NEF как и абсолютно любой RAW-файл содержит в себе кодированое графическое изображение, т.е. все же является графическим форматом.
В любом случае - кому дороги снимки, будет хранить их в NEF, но пользовать jpg-файлы из-за их всеобщей поддержке на всех платформах. И если некий софт позволяет сохранить изменения в NEF-файле, то почему бы и нет?
- Alexmen-76
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Еще до экспозиции оценивается ББ,т.е. на какие коэффициенты надо будет умножить каждый из каналов. Обычно они выглядят приблизительно так: Kr=2.016 Kg=1 Kb=1.201. Видно,что красный канал нужно будет умножить в 2 раза приблизительно,поэтому общую экспозицию нужно расчитывать с таким учетом, чтоб после умножения (усиления красного) этот канал не был "перебит"! Можно это проверить: снять в NEF одинаковый сюжет (со штатива) в ручном режиме при одинаковых параметрах (ручной режим),но при сильно разных предустановках ББ. Позже в конверторе установить один и тот же ББ и сравнить гистограммы. Разумеется,отличия будут не большие,но есть. Я на Пентаксе проверял - разница была. В качестве замены UniWB я предлагаю использовать в сложных цветовых условиях наиболее близкий пресет ББ и от него отталкиваться,что иногда лучше чем Автоматический ББ (гуляет незначительно). Ну и что касается темы конвертации NEF в JPG скажу: основным условием получения точных цветов является максимально точная экспозиция и ББ (ИСО,естественно,следует выбирать минимальным).Если используется родной конвертор,то важен и режим обработки Picture Control (также важно включен ли режимActive D-Lighting,при котором применяется профиль с восстановлением теней и светов и какой-то хитрый нелинейный алгоритм повышения яркости теней), это фактически вариант применяемого цветового профиля ICM, который применяется на первых этапах преобразования,а поэтому сильнее всего влияет на конечный результат. Метод максимального сдвига гистограммы вправо при съемке при таком подходе не есть "гуд",что подтверждается практикой!
LOL
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Рассуждения в целом логичные, но это место самое слабое. Здесь не учтена погрешность работы экспозамера как минимум. Я уже не говорю об идентичности выдержки и установки диафрагмы. Получить две абсолютно одинаковые гистограммы в одних их тех условиях непросто, особенно на камерах начального или среднего уровня. Поэтому разница, которую Вы видели, неизвестно о чем свидетельствует.... Разумеется, отличия будут не большие, но есть. Я на Пентаксе проверял - разница была...
Вопрос о влиянии предустановок на RAW здесь уже поднимали, в том числе и о влияние ББ. Тогда я лично для себя выяснил, сняв один и тот же сюжет на крайних значениях температуры, что разницы никакой нет.
Так что для окончательного решения таких вопросов нужны строгие эксперименты, выполненные по всем правилам этой науки, а не прикидки.
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Зачем такие сложности? Для подтверждения/опровержения влияния ББ на экспозицию достаточно снять "одно и то же" с различными ББ в любом приоритетном режиме и затем сравнить экспопары...Можно это проверить: снять в NEF одинаковый сюжет (со штатива) в ручном режиме при одинаковых параметрах (ручной режим),но при сильно разных предустановках ББ. Позже в конверторе установить один и тот же ББ и сравнить гистограммы.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- Alexmen-76
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Zed, Разумеется,я делал серию снимков ,чтоб исключить случайные колебания параметров. Экспонометр при ручном режиме "М" не играет роли, только диафрагма и выдержка (возможно еще температура матрицы). Понятное дело,что если и есть зависимость экспозиции от ББ,то она не играет значительной роли. Но все же не вижу смысла использовать UniWB ,гораздо удобнее использовать близкие по температуре предустановки ББ и от них плясать (таким образом о влиянии ББ на экспозицию можно точно забыть)! А можно и просто ББ на Авто поставить,в большинстве случаев современные камеры его определяют весьма точно. А вот экспозиция требует предельной точности (как бы там не писали о "вытягивании" RAW). Чтоб понять это достаточно самостоятельно сделать цветовой профиль камеры при различных экспозициях или попробовать применить один и тот же профиль при разных EV)
LOL
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Для опровержения влияния ББ на экспозицию можно снять один сюжет при постоянных условиях съемки двумя сериями: одну с одним ББ, другую с совершенно другим ББ. Посмотреть экспозицию (поканальные гистограммы) с помощью RAW-анализатора и сравнить разброс внутри каждой серии с разбросом между сериями. Думаю, этого будет достаточно.Зачем такие сложности? Для подтверждения/опровержения влияния ББ на экспозицию достаточно снять "одно и то же" с различными ББ в любом приоритетном режиме и затем сравнить экспопары...
P.S. Ручной режим предпочтительней, хотя интересна работа и автоматики (по экпозамеру).
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Посмотреть экспозицию (поканальные гистограммы) с помощью RAW-анализатора и сравнить разброс внутри каждой серии с разбросом между сериями.
Еще раз: зачем ковыряться в гистограммах-анализаторах, если экспозиция определяется двумя вполне конкретными параметрами - выдержкой и диафрагмойПосмотреть экспозицию (поканальные гистограммы) с помощью RAW-анализатора и сравнить разброс внутри каждой серии с разбросом между сериями.
Если ББ влияет - экспопара с изменением ББ должна измениться; если не влияет - не должна...
Анализируя гистограммы, есть шанс увидеть разницу, обусловленную погрешностью отработки диафрагмы объективом, например...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Alexmen-76, извините, но это просто набор слов.
какая разница от чего отталкиваться, если на данные в NEF файле никак не влияет ББ? он там просто отдельной строчкой записан.
мне кажется, что вам нужно взять libraw, рабозрать RAW файл на запчасти, посмотреть из чего он состоит и тогда все вопросы отпадут.
ps кстати, ETTR давно уже не есть гуд.
как?Еще до экспозиции оценивается ББ,
тогда будет недоэкспонирован зеленый, вы не подумали об этом?Видно,что красный канал нужно будет умножить в 2 раза приблизительно,поэтому общую экспозицию нужно расчитывать с таким учетом, чтоб после умножения (усиления красного) этот канал не был "перебит"!
если ручной режим, то причем тут экспонометр?Можно это проверить: снять в NEF одинаковый сюжет (со штатива) в ручном режиме при одинаковых параметрах (ручной режим),но при сильно разных предустановках ББ.
погода на луне. чесслово.Позже в конверторе установить один и тот же ББ и сравнить гистограммы. Разумеется,отличия будут не большие,но есть.
и чем это заменит UniWB?Я на Пентаксе проверял - разница была. В качестве замены UniWB я предлагаю использовать в сложных цветовых условиях наиболее близкий пресет ББ и от него отталкиваться,что иногда лучше чем Автоматический ББ
какая разница от чего отталкиваться, если на данные в NEF файле никак не влияет ББ? он там просто отдельной строчкой записан.
ISO следует выбирать правильным, а не минимальным. к точным цветам стремиться не надо. стремитесь к красивым.Ну и что касается темы конвертации NEF в JPG скажу: основным условием получения точных цветов является максимально точная экспозиция и ББ (ИСО,естественно,следует выбирать минимальным).
это вообще вынос мозга.Если используется родной конвертор,то важен и режим обработки Picture Control (также важно включен ли режимActive D-Lighting,при котором применяется профиль с восстановлением теней и светов и какой-то хитрый нелинейный алгоритм повышения яркости теней), это фактически вариант применяемого цветового профиля ICM, который применяется на первых этапах преобразования,а поэтому сильнее всего влияет на конечный результат. Метод максимального сдвига гистограммы вправо при съемке при таком подходе не есть "гуд",что подтверждается практикой!
мне кажется, что вам нужно взять libraw, рабозрать RAW файл на запчасти, посмотреть из чего он состоит и тогда все вопросы отпадут.
ps кстати, ETTR давно уже не есть гуд.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Но все же не вижу смысла использовать UniWB
вот с этого начинать надо было.
UniWB люди пользуют для того, что бы на экранчике камеры в момент съемки видеть RGBL гистограммы не обезображенные баллансом белого.
другого смысла у него нет.
на цвет он не влияет. на экспозицию тоже.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Так что для окончательного решения таких вопросов нужны строгие эксперименты, выполненные по всем правилам этой науки, а не прикидки.
а можно еще просто почитать про устройство и работу цифровой камеры и не тратить время на строгие эксперименты.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Поделитесь ссылками на компетентные источники, описывающие алгоритмы работы разных подсистем камеры (да и внешнего ПО), тогда и почитаем.а можно еще просто почитать про устройство и работу цифровой камеры и не тратить время на строгие эксперименты.
А в отсутствие таких источников, но при наличии камеры, чаще проще посмотреть результат экспериментов, чем и занимается основная масса фотографов-любителей, в том числе, и здесь на форуме. Кстати, весьма полезное занятие. Развивает при определенных условиях.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Не есть шанс, а увидите. Но увидите и влияние ББ, если оно есть и больше помех, вызванных неточностью отработки выдержки и диафрагмы.Анализируя гистограммы, есть шанс увидеть разницу, обусловленную погрешностью отработки диафрагмы объективом, например...
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Пошли бы да посмотрели уже давно.
На показания экспонометра ББ не влияет никак, камера никон д300, гонял по всем доступным значениям, включая ручные установки в Кельвинах. Расхождения были в пределах соседних значений выдержки (в режиме А), то есть, находились в пределах погрешности, и были меньше 1/3EV
В мануал камеру переводить глупо, вы просто отключаете экспонометр, непонятно, поправку чего на что вы хотите в таком случае изучать.
Для того, чтобы посмотреть, как пишется ББ в рав, достаточно просто открыть экзиф и увидеть, какой вид имеет поле про ББ. Там будут поканальные поправочные коэффициенты.
На показания экспонометра ББ не влияет никак, камера никон д300, гонял по всем доступным значениям, включая ручные установки в Кельвинах. Расхождения были в пределах соседних значений выдержки (в режиме А), то есть, находились в пределах погрешности, и были меньше 1/3EV
В мануал камеру переводить глупо, вы просто отключаете экспонометр, непонятно, поправку чего на что вы хотите в таком случае изучать.
Для того, чтобы посмотреть, как пишется ББ в рав, достаточно просто открыть экзиф и увидеть, какой вид имеет поле про ББ. Там будут поканальные поправочные коэффициенты.
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Хорошо. Скажу по-другому: если два кадра, снятых с разным ББ но одинаковой экспопарой будут иметь разные гистограммы, то эта разница может быть обусловленаНо увидите и влияние ББ, если оно есть...
чем угодно, но не экспозицией в привычном её понимании, т.е. выдержкой и диафрагмой...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Поделитесь ссылками на компетентные источники, описывающие алгоритмы работы разных подсистем камеры (да и внешнего ПО), тогда и почитаем.
могу посоветовать читать форумы на <noindex>http://www.dpreview.com/</noindex>
там есть компетентные люди и появляется вполне техническая информация.
- Alexmen-76
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46
Re: Конвертация из NEF в JPEG
warrior, Раз вы обладаете столь глубокими знаниями ,то скажите: Почему Авто ББ камеры намного точнее Авто ББ родного конвертора?
LOL
- Alexmen-76
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46
Re: Конвертация из NEF в JPEG
Люди то компетентны,но они не инженеры,которые создавали обсуждаемую технику! А кто создавал,тот вам точно ничего не скажет,это уж точно!warrior писал(а): могу посоветовать читать форумы на <noindex>http://www.dpreview.com/</noindex>
там есть компетентные люди и появляется вполне техническая информация.
LOL
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость
