Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Конвертация из NEF в JPEG

Аватара пользователя
Nomand
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 11:41

Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Nomand »

Снимаю в NEF обрабатываю в фотошопе и данные файла отдавал на печать в лабу , то есть мне печатали фотографии напрямую с NEF , но на прошлой недели моя любимая лаба съехала в неизвестность ,в другой лабе печатают только фотографии из JPEG в связи с чем и возник данный как существенно потеряется качество изображения при конвертация обработанных файлов из NEF в JPEG? Жуву в Мособласти так, что с лабами напряженка.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Снимаю в NEF обрабатываю в фотошопе и данные файла отдавал на печать в лабу , то есть мне печатали фотографии напрямую с NEF , но на прошлой недели моя любимая лаба съехала в неизвестность ,в другой лабе печатают только фотографии из JPEG в связи с чем и возник данный как существенно потеряется качество изображения при конвертация обработанных файлов из NEF в JPEG? Жуву в Мособласти так, что с лабами напряженка.


а из фотошопа вы как файл сохраняете?



поверьте, из nef-a вам напрямую никто не печатал. оператор их конвертировал в tiff или в тот же jpg, что еще более вероятно и его печатал.

если будете эти процессы делать сами, то выиграете в качестве, т.к. сможете обработать фото, расставить акценты по своему вкусу, а не так, как захотел оператор. (особенно если это делается на автомате и, как максимум, правится ББ)
Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Старичек »

Снимаю в NEF обрабатываю в фотошопе и данные файла отдавал на печать в лабу , то есть мне печатали фотографии напрямую с NEF , но на прошлой недели моя любимая лаба съехала в неизвестность ,в другой лабе печатают только фотографии из JPEG в связи с чем и возник данный как существенно потеряется качество изображения при конвертация обработанных файлов из NEF в JPEG? Жуву в Мособласти так, что с лабами напряженка.
Вот интересно,если Вы обрабатывали неф,то чего тогда несли в лабу? Опять неф? Скорее всего после фотошопа картинка сохранялась у вас в JPEG.
Аватара пользователя
Nomand
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 11:41

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Nomand »

warrior

Я вообще такими тонкостями не заморачивался. Я редактирую в фотошопе NEF и файлы храню в NEF , а для печати фотоснимков необходимые файлы , через картридер , сохраняю на карту памяти SD с нее мне и печатали искомые фотоснимки в лабе, а вот конвертировали они в лабе NEF в JPEG этого я не знаю.
Аватара пользователя
ADO
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 13:22

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение ADO »

никто в лабе не будет печатать с нефа. Оператор просто на автомате переводил все в jpeg и делал карточки. Качайте capture NX и все будет хорошо.
Аватара пользователя
Nomand
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 11:41

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Nomand »

ADO,

Теперь понято.Спасибо за совет.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Nomand писал(а): warrior

Я вообще такими тонкостями не заморачивался. Я редактирую в фотошопе NEF и файлы храню в NEF , а для печати фотоснимков необходимые файлы , через картридер , сохраняю на карту памяти SD с нее мне и печатали искомые фотоснимки в лабе, а вот конвертировали они в лабе NEF в JPEG этого я не знаю.


в неф ничего сохранить нельзя.

ACR сохраняет изменения в xml файл, который рядом лежит.
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Ниолыч »

хочу задать ламерский вопрос по теме:

1. В nef есть флажок, показывающий, редактировался ли данный файл или нет, что подразумевает сохранение изменений в самом туа-файле.

2. Кажется Кэпча-ЭнИкс позволяет сохранять изменения обратно в nef... ноя им почти не пользовался, т.к. (имхо) жутко тормозной и вообще непонятно как им пользоваться... unsure
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Ниолыч писал(а): хочу задать ламерский вопрос по теме:

1. В nef есть флажок, показывающий, редактировался ли данный файл или нет, что подразумевает сохранение изменений в самом туа-файле.

2. Кажется Кэпча-ЭнИкс позволяет сохранять изменения обратно в nef... ноя им почти не пользовался, т.к. (имхо) жутко тормозной и вообще непонятно как им пользоваться... unsure


ну, может быть родной конвертер и позволяет записать стандартные параметры, из который более-менее важен только ББ назад в NEF файл... только смысл? все-равно в никоновских нефах левый софт кроме ББ никакой вразумительной информации не видит.. да и нет ее там, вразумительной... и сам этот конвертер, как вы правильно заметели, недоразумение какое-то, а не конвертер...



но все-равно... nef - не графический файл.
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Alexmen-76 »

При печати NEF-а в минилабе,скорее всего,печатался встроенный в NEF JPG-превьюшка!
LOL
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение awam »

ну, может быть родной конвертер и позволяет записать стандартные параметры, из который более-менее важен только ББ назад в NEF файл... только смысл? все-равно в никоновских нефах левый софт кроме ББ никакой вразумительной информации не видит.. да и нет ее там, вразумительной... и сам этот конвертер, как вы правильно заметели, недоразумение какое-то, а не конвертер...
Capture NX2 пишет все параметры конвертирования в сам NEF. При этом информация пишется в Exif в секцию Nikon Capture. Кроме того в NEF он встраивает jpeg изображение высокого качества (автоматика камеры встраивает jpeg базового качества). Поэтому размер файла после Capture NX2 несколько увеличивается. Сами RAW данные остаются нетронутыми.

Capture NX2 нормальный конвертер для большинства случаев и создавался он для родной Никоновской продукции.

Экзотика типа UniWB вкупе с пурпурными фильтрами - не его конёк.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Ekzot
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 16:20

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Ekzot »

<...>но все-равно... nef - не графический файл.
Немного непонятное утверждение.

"Графический файл" - производная.

Для "Блокнота" - *.jpg - не графический файл. А для Фотошопа - doc - не файл документа.

NEF - вполне графический файл для программ, которые интерпретируют его как графический файл.

В качестве просмотровщика я использую XnView, для него "нефки" - вполне графические файлы.

))
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Ekzot писал(а): Немного непонятное утверждение.

NEF - вполне графический файл для программ, которые интерпретируют его как графический файл.

В качестве просмотровщика я использую XnView, для него "нефки" - вполне графические файлы.


во всех этих программах, которые вы пользуете, вы видите результат интерполяции этого файла.

в raw файле нет информации о пикселах, которые вы видите, в нем нет информации о цветах, которые вы видите. это все-равно, что си-плюс-плюсовский cpp файл, который компилируется в exe считать исполняемым.

в nef-е хранится информация измерительного устройства (камеры), которая может быть преобразована в графическую.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

awam писал(а): Capture NX2 пишет все параметры конвертирования в сам NEF. При этом информация пишется в Exif в секцию Nikon Capture.

Экзотика типа UniWB вкупе с пурпурными фильтрами - не его конёк.


а кто потом, кроме его самого, родного, может прочитать их?

чем UniWB экзотичней, чем неправильно выставленный?



интересно, вот почитаешь форум, дык каждый выставляет ББ ручками при постобработке, но при этом 95% людей считают UniWB чем-то страшным и ужасным.

ну если уже ыставляешь ББ, то не все ли равно насколько он неправилен был?

а если пользуешь автоББ и доволен, что что мешает сразу всей флешке после копирования этот автоББ и присвоить...
Аватара пользователя
alasp
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 13:12

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение alasp »

в nef-е хранится информация измерительного устройства (камеры), которая может быть преобразована в графическую.
Дополню:

... причем часто в разных программных продуктах по-разному.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

alasp писал(а): Дополню:

... причем в разных программных продуктах по-разному.


угу...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Zed »

Не усложняйте проблему smile . <noindex>Графические форматы</noindex> предназначены для хранения изображений, а не для записи данных всевозможных регистрирующих устройств.
Аватара пользователя
problem50
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:54

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение problem50 »

Вообще-то nef это скорее контейнер. Но не графический файл. Да еще и сжатый по какому-то алгоритму Nikon.
Флешка есть - ума не надо.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Не усложняйте проблему smile . <noindex>Графические форматы</noindex> предназначены для хранения изображений, а не для записи данных всевозможных регистрирующих устройств.
но в raw файле именно информация измерительного устройства и хранится. повторю: там НЕТ информации о цветах. там НЕТ всех вот этих мегапикселей, которые вы видите.

предлагаю вам самому найти по вашей ссылке упоминание nef (или вообще raw) как графического файла.



если вы так любите википедию, то:


Код: Выделить всё

RAW (англ. raw — cырой) — формат данных, содержащий необработанные (или обработанные в минимальной степени) данные, что позволяет избежать потерь информации, и не имеющий чёткой спецификации. В таких файлах содержится полная информация о хранимом сигнале, и она может быть несжатой, сжатой без потерь, или сжатой с потерями.



Основные применения файлов такого типа:



	* Цифровая фотография — под форматом RAW понимаются данные, полученные напрямую с матрицы без обработки.


<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/RAW_%28%D1%84...%D1%8B%D1%85%29</noindex>





сам факт того, что люди не понимают устройство raw файла и приводит к куче вопросов и непониманий.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Zed »

И <noindex>еще</noindex> туда же.

Вот и я о том же. Попробуйте в nef загнать, электрокардиограмму, например, раз мы говорим о фотографии и nef файлах.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

И <noindex>еще</noindex> туда же.


см. выше.

не путайте людей.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

и не верьте так слепо википедии.

ее может писать кто угодно.

любой человек может дописать там, что mp3 - это вордовский документ, а wav - html файл.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Zed писал(а): И <noindex>еще</noindex> туда же.

Вот и я о том же. Попробуйте в nef загнать, электрокардиограмму, например.


по ВАШЕЙ же ссылке пишут:

"Программное обеспечение для редактирования файлов RAW напрямую не создано из-за различия в формате не только для каждого производителя, но и для каждой модели фотокамеры. Поэтому пользователю предлагается отрегулировать гистограмму и другие параметры (корректировать виньетирование, корректировать хроматические абберации, шумоподавление и др.) и в дальнейшем записать файл в одном из стандартных графических форматов (например, JPEG или TIFF)."







вы хоть сами читаете, что постите?
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Вот и я о том же. Попробуйте в nef загнать, электрокардиограмму, например, раз мы говорим о фотографии и nef файлах.
т.е. вы считаете, что фотоаппарат должен создавать ТОЛЬКО графические файлы потому, что он ФОТОаппарат?

и не предлагайте глупых вещей.. ведь я вам тоже могу предложить сохранить JPG файл, как NEF.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Zed »

вы хоть сами читаете, что постите?
Начинается. Мы об этом уже как-то говорили.



Опять себе противоречите. Это же пишут все, кто хочет (ваше замечание). И пишут те, кто не понимает, что такое стандарт, тех.условия и т.п.



Вы что, считаете, что NEF это не строго определенный (производителем) формат именно графических данных? И тот факт, что сторонние разработчики ПО его не до конца расшифровали или не используют все данные из этих файлов, делает его менее стандартным? Бессмысленный спор. Играйте в слова, сколько хотите с тем, кто это любит.



P.S. Для любителей пользоваться как руководством к действию русскоязычными страничками советую открывать и английскую версию. Там, нередко, материал более взвешенный (<noindex>Raw image format</noindex>).
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение awo »

Парни, ваш терминологический спор перестаёт быть конструктивным и интересным для остальных.


"Договоритесь о терминах - и вы избавите человечество от половины заблуждений".

Р. Декарт
*****************
... повторю: там НЕТ информации о цветах...
Не вполне согласен.

Информация о цвете в RAW-файле есть.

Конкретно - это информация о том, какого цвета фильтр стоит над каждым светоприёмником.

И - характеристики пропускания этого фильтра.

smile
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Вы что, считаете, что NEF это не строго определенный (производителем) формат именно графических данных? И тот факт, что сторонние разработчики ПО его не конца расшифровали или не используют все данные из этих файлов, делает его менее стандартным? Бессмысленный спор. Играйте в слова, сколько хотите с тем, кто это любит.


я считаю, что NEF - это офигеть как далеко не строго определенный производителем формат того, что записали светочувствительные элементы камеры.



потому что если отбросить ваш пафос из серии "играйте в слова", но при этом включить голову, то можно подумать немного...

а если подумать, то можно прийти к выводу, что:



1. (я уже писал) там нет цветов. там нет даже информации о цветах. те RGB сенсоры, которые мы называем RGB сенсорами совсем уж красным зеленым и синим не являются. в одних камерах зеленый ближе к желтому, в других к синему... итд.

2. (я тоже писал это) там нет информации о пикселях. если вы считаете, что точка на сенсоре становится точкой в файле, то вы глубоко ошибаетесь. если рассматривать одной точкой группу RGGB сенсоров, то у вас 12мегапиксельная камера резко становится трехмегапиксельной.

3. каждая программа интерпретирует данные, которые есть в роу файле по-своему. если я вам пришлю джипег, вы мне пришлете psd, кто-то кому-то пришлет тифф, то эти файлы будут выглядеть у всех одинаково... роу файл у вас в разных конвертерах будет выглядеть по-разному. и эта разница будет не только в цветах, но еще и в разрешении.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Не вполне согласен.


и я не вполне согласен.

это информация о том, каким бы мог быть цвет.

а каким он будет решит алгоритм конвертера.



и проблема здесь не в терминологии. люди, считающие nef графическим файлом, вон, в соседней теме в печать его сдают и напрямую печатают.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение awo »

warrior писал(а): и я не вполне согласен.

это информация о том, каким бы мог быть цвет...
Антон, строго говоря, цвет - это вообще ощущение, т.е. в большой степени продукт, определяемый спецификой человеческого восприятия.

В физике - только длина волны (частота).

Всё.

И поверьте, мне со стороны все же виднее, какой характер приобретает дискуссия.

С надеждой на Ваше понимание...
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Ekzot
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 16:20

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Ekzot »

Мужики.

Давайте отталкиваться от того, что любой файл - это массив информации, записанный в виде "нолей и единичек". Неважно, неф это или док. Понятие "форматы файлов" вторично и определяется программами, обрабатывающими эти файлы.

Сам же файл без программы не имеет смысла будь то неф или джипег.

))
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение awam »

а кто потом, кроме его самого, родного, может прочитать их?
А ACR читает установки DxO? А RPP(кажется так ваш конвертер называется?) читает установки С1? И какая разница где они находятся, в сопроводительном файле или внутри самого NEF? Это лишь вопрос реализации.


все-равно в никоновских нефах левый софт кроме ББ никакой вразумительной информации не видит.. да и нет ее там, вразумительной... и сам этот конвертер, как вы правильно заметели, недоразумение какое-то, а не конвертер...


Знаете, неприятно читать когда хают инструмент, с которым не работают. С таким же успехом для меня RPP некудышний конвертер потому что с Виндой не работает. Это аргумент?

Хвалите сколько угодно предпочитаемый вами продукт, но не нужно хаять другое. Я с ним работаю и весьма им доволен в большинстве случаев. А так же использую ACR и иногда DxO. В каждом инструменте можно найти нечто, необходимое для конкретных задач. С моими задачами лучше справляется CNX2. smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Alexmen-76 »

warrior писал(а): интересно, вот почитаешь форум, дык каждый выставляет ББ ручками при постобработке, но при этом 95% людей считают UniWB чем-то страшным и ужасным.

ну если уже ыставляешь ББ, то не все ли равно насколько он неправилен был?


Применение баланса белого сопряжено с усилением нескольких цветовых каналов(обычно R и cool ,причем в 1.3-2 и более раза. Поэтому WB косвенно учитывается при определении экспозиции: если како-то канал надо будет сильно усилить,то общая экспозиция пропорционально уменьшается. Ну а точность экспозиции один из главных китов правильной цветопередачи, ведь цветовой профиль намного лучше работает при нормальной экспозиции.Так что UniWB штука спорная...
LOL
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Поэтому WB косвенно учитывается при определении экспозиции: если како-то канал надо будет сильно усилить,то общая экспозиция пропорционально уменьшается.


коллега, можно с этого места поподробней.

а именно КАК камера учитывает ББ ДО момента экспозиции.
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Ниолыч »

biggrin мои 5 копеек:



В NEF хранятся данные, из которых строится изображение. Разные вендоры сделают это по-своему, ибо информация об изображении кодирована и не имеет точного (однозначного) алгоритма для восстановления исходного изображения (крошечная лампочка, снятая с большого расстояния и засветившая только один пиксель, может быть как красной, так желтой и фиолетовой, если пиксель под светофильтром Баеровской маски был красным, или же голубой/зеленой/желтой - если попал на зеленый светофильтр, а если лампочка все же красная, но попадет под синий светофильтр? лампочки нет вовсе?) - каждый разрабатывает свой собственный (или улучшает чужой) алгоритм для восстановления цветовой информации, но главное что в итоге можно получить RGB-изображение, которое можно считать БЛИЗСКИМ к исходному и это означает, что NEF как и абсолютно любой RAW-файл содержит в себе кодированое графическое изображение, т.е. все же является графическим форматом.



В любом случае - кому дороги снимки, будет хранить их в NEF, но пользовать jpg-файлы из-за их всеобщей поддержке на всех платформах. И если некий софт позволяет сохранить изменения в NEF-файле, то почему бы и нет? smile
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Alexmen-76 »

warrior писал(а): коллега, можно с этого места поподробней.

а именно КАК камера учитывает ББ ДО момента экспозиции.
Еще до экспозиции оценивается ББ,т.е. на какие коэффициенты надо будет умножить каждый из каналов. Обычно они выглядят приблизительно так: Kr=2.016 Kg=1 Kb=1.201. Видно,что красный канал нужно будет умножить в 2 раза приблизительно,поэтому общую экспозицию нужно расчитывать с таким учетом, чтоб после умножения (усиления красного) этот канал не был "перебит"! Можно это проверить: снять в NEF одинаковый сюжет (со штатива) в ручном режиме при одинаковых параметрах (ручной режим),но при сильно разных предустановках ББ. Позже в конверторе установить один и тот же ББ и сравнить гистограммы. Разумеется,отличия будут не большие,но есть. Я на Пентаксе проверял - разница была. В качестве замены UniWB я предлагаю использовать в сложных цветовых условиях наиболее близкий пресет ББ и от него отталкиваться,что иногда лучше чем Автоматический ББ (гуляет незначительно). Ну и что касается темы конвертации NEF в JPG скажу: основным условием получения точных цветов является максимально точная экспозиция и ББ (ИСО,естественно,следует выбирать минимальным).Если используется родной конвертор,то важен и режим обработки Picture Control (также важно включен ли режимActive D-Lighting,при котором применяется профиль с восстановлением теней и светов и какой-то хитрый нелинейный алгоритм повышения яркости теней), это фактически вариант применяемого цветового профиля ICM, который применяется на первых этапах преобразования,а поэтому сильнее всего влияет на конечный результат. Метод максимального сдвига гистограммы вправо при съемке при таком подходе не есть "гуд",что подтверждается практикой!
LOL
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Zed »

... Разумеется, отличия будут не большие, но есть. Я на Пентаксе проверял - разница была...
Рассуждения в целом логичные, но это место самое слабое. Здесь не учтена погрешность работы экспозамера как минимум. Я уже не говорю об идентичности выдержки и установки диафрагмы. Получить две абсолютно одинаковые гистограммы в одних их тех условиях непросто, особенно на камерах начального или среднего уровня. Поэтому разница, которую Вы видели, неизвестно о чем свидетельствует.



Вопрос о влиянии предустановок на RAW здесь уже поднимали, в том числе и о влияние ББ. Тогда я лично для себя выяснил, сняв один и тот же сюжет на крайних значениях температуры, что разницы никакой нет.



Так что для окончательного решения таких вопросов нужны строгие эксперименты, выполненные по всем правилам этой науки, а не прикидки.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение serg dp »

Можно это проверить: снять в NEF одинаковый сюжет (со штатива) в ручном режиме при одинаковых параметрах (ручной режим),но при сильно разных предустановках ББ. Позже в конверторе установить один и тот же ББ и сравнить гистограммы.
Зачем такие сложности? Для подтверждения/опровержения влияния ББ на экспозицию достаточно снять "одно и то же" с различными ББ в любом приоритетном режиме и затем сравнить экспопары...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Alexmen-76 »

Zed, Разумеется,я делал серию снимков ,чтоб исключить случайные колебания параметров. Экспонометр при ручном режиме "М" не играет роли, только диафрагма и выдержка (возможно еще температура матрицы). Понятное дело,что если и есть зависимость экспозиции от ББ,то она не играет значительной роли. Но все же не вижу смысла использовать UniWB ,гораздо удобнее использовать близкие по температуре предустановки ББ и от них плясать (таким образом о влиянии ББ на экспозицию можно точно забыть)! А можно и просто ББ на Авто поставить,в большинстве случаев современные камеры его определяют весьма точно. А вот экспозиция требует предельной точности (как бы там не писали о "вытягивании" RAW). Чтоб понять это достаточно самостоятельно сделать цветовой профиль камеры при различных экспозициях или попробовать применить один и тот же профиль при разных EV)
LOL
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Zed »

Зачем такие сложности? Для подтверждения/опровержения влияния ББ на экспозицию достаточно снять "одно и то же" с различными ББ в любом приоритетном режиме и затем сравнить экспопары...
Для опровержения влияния ББ на экспозицию можно снять один сюжет при постоянных условиях съемки двумя сериями: одну с одним ББ, другую с совершенно другим ББ. Посмотреть экспозицию (поканальные гистограммы) с помощью RAW-анализатора и сравнить разброс внутри каждой серии с разбросом между сериями. Думаю, этого будет достаточно.



P.S. Ручной режим предпочтительней, хотя интересна работа и автоматики (по экпозамеру).
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение serg dp »

Посмотреть экспозицию (поканальные гистограммы) с помощью RAW-анализатора и сравнить разброс внутри каждой серии с разбросом между сериями.
Посмотреть экспозицию (поканальные гистограммы) с помощью RAW-анализатора и сравнить разброс внутри каждой серии с разбросом между сериями.
Еще раз: зачем ковыряться в гистограммах-анализаторах, если экспозиция определяется двумя вполне конкретными параметрами - выдержкой и диафрагмой pardon

Если ББ влияет - экспопара с изменением ББ должна измениться; если не влияет - не должна...



Анализируя гистограммы, есть шанс увидеть разницу, обусловленную погрешностью отработки диафрагмы объективом, например...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Alexmen-76, извините, но это просто набор слов.


Еще до экспозиции оценивается ББ,
как?


Видно,что красный канал нужно будет умножить в 2 раза приблизительно,поэтому общую экспозицию нужно расчитывать с таким учетом, чтоб после умножения (усиления красного) этот канал не был "перебит"!
тогда будет недоэкспонирован зеленый, вы не подумали об этом?


Можно это проверить: снять в NEF одинаковый сюжет (со штатива) в ручном режиме при одинаковых параметрах (ручной режим),но при сильно разных предустановках ББ.
если ручной режим, то причем тут экспонометр?


Позже в конверторе установить один и тот же ББ и сравнить гистограммы. Разумеется,отличия будут не большие,но есть.
погода на луне. чесслово.


Я на Пентаксе проверял - разница была. В качестве замены UniWB я предлагаю использовать в сложных цветовых условиях наиболее близкий пресет ББ и от него отталкиваться,что иногда лучше чем Автоматический ББ
и чем это заменит UniWB?

какая разница от чего отталкиваться, если на данные в NEF файле никак не влияет ББ? он там просто отдельной строчкой записан.


Ну и что касается темы конвертации NEF в JPG скажу: основным условием получения точных цветов является максимально точная экспозиция и ББ (ИСО,естественно,следует выбирать минимальным).
ISO следует выбирать правильным, а не минимальным. к точным цветам стремиться не надо. стремитесь к красивым.


Если используется родной конвертор,то важен и режим обработки Picture Control (также важно включен ли режимActive D-Lighting,при котором применяется профиль с восстановлением теней и светов и какой-то хитрый нелинейный алгоритм повышения яркости теней), это фактически вариант применяемого цветового профиля ICM, который применяется на первых этапах преобразования,а поэтому сильнее всего влияет на конечный результат. Метод максимального сдвига гистограммы вправо при съемке при таком подходе не есть "гуд",что подтверждается практикой!
это вообще вынос мозга.



мне кажется, что вам нужно взять libraw, рабозрать RAW файл на запчасти, посмотреть из чего он состоит и тогда все вопросы отпадут.





ps кстати, ETTR давно уже не есть гуд.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Но все же не вижу смысла использовать UniWB


вот с этого начинать надо было.

UniWB люди пользуют для того, что бы на экранчике камеры в момент съемки видеть RGBL гистограммы не обезображенные баллансом белого.

другого смысла у него нет.

на цвет он не влияет. на экспозицию тоже.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Так что для окончательного решения таких вопросов нужны строгие эксперименты, выполненные по всем правилам этой науки, а не прикидки.


а можно еще просто почитать про устройство и работу цифровой камеры и не тратить время на строгие эксперименты.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Zed »

а можно еще просто почитать про устройство и работу цифровой камеры и не тратить время на строгие эксперименты.
Поделитесь ссылками на компетентные источники, описывающие алгоритмы работы разных подсистем камеры (да и внешнего ПО), тогда и почитаем.



А в отсутствие таких источников, но при наличии камеры, чаще проще посмотреть результат экспериментов, чем и занимается основная масса фотографов-любителей, в том числе, и здесь на форуме. Кстати, весьма полезное занятие. Развивает при определенных условиях.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Zed »

Анализируя гистограммы, есть шанс увидеть разницу, обусловленную погрешностью отработки диафрагмы объективом, например...
Не есть шанс, а увидите. Но увидите и влияние ББ, если оно есть и больше помех, вызванных неточностью отработки выдержки и диафрагмы.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение M1GeL »

Пошли бы да посмотрели уже давно.

На показания экспонометра ББ не влияет никак, камера никон д300, гонял по всем доступным значениям, включая ручные установки в Кельвинах. Расхождения были в пределах соседних значений выдержки (в режиме А), то есть, находились в пределах погрешности, и были меньше 1/3EV

В мануал камеру переводить глупо, вы просто отключаете экспонометр, непонятно, поправку чего на что вы хотите в таком случае изучать.

Для того, чтобы посмотреть, как пишется ББ в рав, достаточно просто открыть экзиф и увидеть, какой вид имеет поле про ББ. Там будут поканальные поправочные коэффициенты.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение serg dp »

Но увидите и влияние ББ, если оно есть...
Хорошо. Скажу по-другому: если два кадра, снятых с разным ББ но одинаковой экспопарой будут иметь разные гистограммы, то эта разница может быть обусловлена

чем угодно, но не экспозицией в привычном её понимании, т.е. выдержкой и диафрагмой...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение warrior »

Поделитесь ссылками на компетентные источники, описывающие алгоритмы работы разных подсистем камеры (да и внешнего ПО), тогда и почитаем.


могу посоветовать читать форумы на <noindex>http://www.dpreview.com/</noindex>

там есть компетентные люди и появляется вполне техническая информация.
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Alexmen-76 »

warrior, Раз вы обладаете столь глубокими знаниями ,то скажите: Почему Авто ББ камеры намного точнее Авто ББ родного конвертора?
LOL
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Конвертация из NEF в JPEG

Сообщение Alexmen-76 »

warrior писал(а): могу посоветовать читать форумы на <noindex>http://www.dpreview.com/</noindex>

там есть компетентные люди и появляется вполне техническая информация.
Люди то компетентны,но они не инженеры,которые создавали обсуждаемую технику! А кто создавал,тот вам точно ничего не скажет,это уж точно!
LOL

Вернуться в «Как конвертировать: всё про RAW, конвертеры и конвертацию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей