Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

[sergejv]

Паранойя или нет, но то что идет сплошной БРАК это точно 100%

Что там говорить про Россию, когда покупаю все линзы напрямую из Голландии и процент брака такой приличный......

Очередная недавняя покупка 16-85VR разочаровала полностью, cижу теперь вот ломаю голову что лучше делать: отослать обратно на замену, на юстировку или забить ... Пока выставил на продажу ......

P.S Достали уже эти проверки, ломание головы, ...... после покупки новой техники........ Бред какой-то



Юля, похоже ваш разговор они пропустили мимо ушей, не умеют они запоковывать посылки и похоже не научаться. Не подействовало даже примечание в заказе на эту тему со сылкой на их обесчание подойти специально к упаковке моей посылки вследущий раз.



Oчень понравилось, как упаковывают и работают в Cameratools. Даже упаковку с кофром засыпали всю вокруг мягкой кукурузой.

[MadFox]

и при этом народ упорно утверждает - "на Никон лучше только Никкор, никаких сигм и прочих тамронов"

[uri1978]

Никон гонит брак? Как же им народ снимает?

Паранойя прослеживается уже какая-то, ей Богу!

Стопудово.

[sergejv]

Как же им народ снимает?

Уважаемый, вы всегда брали первый попавший экземпляр или выберали из 10 и потом еще бегали по сервисам с желанием что-то подправить и.т.д. Вы везунчик

Из 5 Голандских линз в надежном месте мне попало 3 c брачком Любители конечно 10x15 может и не заметили и снималибы не парясь .... Откуда им знать, что в диапазоне 100-135мм не должно мылить всю левую сторону, а вдруг это фича как в случае с 24-70 и несиметричной кривизной поля. Плюс ко всему при ручной фокусировке в районе ~1.5м наблюдалось в видоискателе странное передергивание линз.....

Но второй экземпляр 70-300VR нигде не мылит и до опупения попиксельно резок и контрасен даже на 300мм на 5.6 и без BF/FF на всем диапазоне.

[FreeezzzZ]

Как страшно жить... (с)



Из 7 объективов, купленных какие с рук, какие в сетевом магазине не мылил ни единый.... Похоже, я везунчик

[sergejv]

Вывод - покупать объективы Никкор не удаленно и обязательно с возможностью проверки ........

Никаких проблем вернуть обратно, правда попадаю на обратную отсылку, ..... но настараживает другое - количество брака и гемороя вокруг этого ....

[ХоСе]

Паранойя прослеживается уже какая-то, ей Богу!

Ну может быть не паранойя, но болезненный перфекционизм скорее всего

Уже лет пятнадцать слышу "плач Ярославны" о проклятых буржуинах, снабжающих нас "бракованной фототехникой". Причем жалобщики как правило не показывают внятных результатов своего фототворчества. Видимо, по-полной зяняты поиском "совершенных объективов и идеальных фотоаппаратов"

[Julysha]

Паранойя или нет, но то что идет сплошной БРАК это точно 100%

Что там говорить про Россию, когда покупаю все линзы напрямую из Голландии и процент брака такой приличный......

Возможно, везде есть большой процент брака. Его не замечаешь, пока не начинаешь тестировать свои стекла с пристрастием. Поэтому в качестве доброго совета: не нужно стекла тестировать, если качество фотографий вполне удовлетворяет.



У меня за всё время еще ни разу не было неудовлетворения своими снимками из-за того, что стекло не справилось. Если фотография получилась, то она получилась, и нет смысла рассматривать ее на 100% с лупой. Если на 100% с лупой всё ОК, но нет содержания, то какой смысл во всем этом перфекционизме?



Когда мои картинки будут хотя бы в 50% случаев получаться на хорошем художественном уровне, я, возможно, сменю не только оптику, но и формат

А пока картинками, которые выходят из-под моих рук, не будут интересоваться настолько, чтобы каждый раз иметь желание открывать их в оригинальном размере, то какой смысл тратить время и силы на получение лучшего оптического качества?

[Zed]

Похоже, я везунчик

Может, просто, к окулисту надо .



А если серьезно, то все это вписывается в поговорку: "сытый голодного не понимает".

Вернул по гарантии 4 объектива: 300 F4 - через несколько месяцев накрылся мотор; 24-70 был не резким на открытой и всех фокусных плюс диафрагма не закрывалась; два полтинника 1.4 G. Не считаю себя ни везунчиком, ни невезунчиком. Это наша действительность, и не только с Nikon, и не только у нас (у нас, правда, больше и чаще, даже не знаю, почему ).



Кому повезло с этим не сталкиваться, или не замечать, или пользоваться сервисом как в Голландии, тот может считать все это паранойей и радоваться своей совместимости с такой реальностью. Мне же приходится мириться и искать пути минимизации моральных и материальных потерь, как того и советуют трезво мыслящие товарищи выше.

[uri1978]

Уважаемый, вы всегда брали первый попавший экземпляр

Именно так и было. Слава богу всеми объективами был доволен.

Для справки в основном печатаю формата A4

[iggy]

Именно так и было. Слава богу всеми объективами был доволен.

Для справки в основном печатаю формата A4

С этого и надо было начинать. Если рассматривать свои фото на А4 максимум, а на экране монитора вообще чтобы фотка целиком помещалась, тогда вы не увидите процентов 80% тех проблем о которых здесь говорят. Даже конкретные ФФ и БФ можно не заметить при печати на А4, не то что ватность и мыльность на открытой.

Попробуйте взять одну свою 12Мп фотку и напечатать ее на А4, после этого сделайте ее ресайз до 5-6Мп и снова напечатать на А4. Увидите разницу? Скорее всего нет.

И проблем которые видны на 100% соответственно тоже не видите.



Но есть коммерческое использование фотографии. Допустим если я на фотобанки заливаю фото в оригинальном максимальном размере, то их инспектора и рассматривают при 100% или даже 150% увеличении. И там это не называют "перфекционизмом", клиент должен получить то, за что заплатил, а уж он сам решит какой размер он будет печатать с купленных 12Мп, А4 или 2*3 метра. И соответственно меня при проверке тыкают носом в мое же собственное мыло. И режектят фотки по техническим причинам. А вот если сделать ресайз до 6Мп то уже принимают почти все. Но стоимость разных размеров - разная.



Хотя лично для себя (для домашнего применения) мне конечно достаточно ресайза в 6Мп и отпечатков А4 (изредка А3).

Но зачем навязывать свое понятие о качестве всем?



Предлагаю все-таки людям которые свои фото на 100% на мониторе не смотрят, осторожнее раскидываться фразами типа "я всегда покупаю первый попавшийся объектив и никогда никаких проблем не имел чего и вам желаю". Вам не нужно качество на 100%, а кому-то нужно.

Зачем вводить людей в заблуждение...

[blackrussian]

Зачем вводить людей в заблуждение...

Именно так! "Попиксельная" мега-резкость на 150% разглядывания результат работы качественного шарпа в фотошопе в том числе тоже. Линза делает этот процесс более приятным. Я тоже не выбирал специально объективы и ВСЕГДА оцениваю резкость на 100% в Лайтруме на втором мониоре. Брак сразу удаляется. Печатаю А4, но чаще всего это уже обрезка кадра и Вы категорически не правы про теорию в 6 Мп. У меня иногда кропится большая часть кадра, а в лабу/клиенту сдается именно 100% без сжатия.



24-70 не самый айс по резкости как макрик, но дает оочень и ооочень недурственный результат.

[Julysha]

Попробуйте взять одну свою 12Мп фотку и напечатать ее на А4, после этого сделайте ее ресайз до 5-6Мп и снова напечатать на А4. Увидите разницу? Скорее всего нет.

И проблем которые видны на 100% соответственно тоже не видите.

Если с оригиналом ничего не делать (не исправлять геометрию и дисторсию, не избавляться от ХА в конвертере и т.п.), то на оригинале будет попиксельная детализация даже с отключенной внутрикамерной резкостью, а на исправленной картинке она несколько замыливается. Если картинку с попиксельной детализацией ужать на 30-50%, то никакой даже самый изощренный шарп с маленьким радиусом не поможет восстановить утерянную детализацию. Разумеется, всё будет выглядеть резко и четко, но на 100% всё-таки детализации и четкости было больше.



Такой эффект я наблюдала только на некоторых объективах - на 14-24, 24-70, возможно, на макрике 105 VR (но на макрик никому в голову не придет ужимать картинку, там нужно действовать наоборот).



Еще результат попиксельной резкости в значительной степени зависит от конвертера, от его способности выявлять мелкие детали.

[iggy]

Если картинку с попиксельной детализацией ужать на 30-50%, то никакой даже самый изощренный шарп с маленьким радиусом не поможет восстановить утерянную детализацию.

На мониторе да, оригинал чаще всего приятней без всякого дополнительного шарпа и прочей обработки. Ресайз для меня в основном служит средством скрыть вещи типа шумов и замыливания на высоких исо либо легкого смаза и непопадания в фокус.



Я к тому говорю, что чаще всего на отпечатках А4, если разглядывать их с нормального расстояния, я и так не вижу эту "утерянную детализацию", которая действительно происходит при ресайзе на 30-50%. Т.е. она как-бы избыточна для размеров А4 и меньше. Мне достаточно 6Мп чтобы получать отличные по всем параметрам отпечатки А4.

Но я не сторонник теории что "больше 6Мп никому не надо, это все туфта и гонка мегапикселей". Мне например сейчас надо 24Мп, но Никон не может мне этого дать за разумные и пропорциональные деньги (если 12Мп фф за 2000 с копейками, то 24Мп хочу за 3000-4000 с копейками, а не за 8000).

[iggy]

"Попиксельная" мега-резкость на 150% разглядывания результат работы качественного шарпа в фотошопе в том числе тоже.

150% это абстракция фотошопа и мегарезкости там быть не может по-моему, интеполяция видна сразу.

Я имел ввиду, что разглядывание инспекторами фотобанков фоток на 150% (Istock в первую очередь, это у них бзик такой), очень легко помогает выявить следы неудачной обработки и дефекты изображения, типа артефактов. Любят они это дело. И на Istock кстати очень не любят даже малейший дополнительный шарп (больше 3-4 по никоновской шкале резкости в камерах типа Д300, Д700). Ни на одном фотобанке не требуют таких изощренных алгоритмов шарпа после ресайза как любят описывать на этом форуме. Считают что покупатель может сам это сделать если ему потребуется.

[Гость]

недавно услышал фразу - этот объектив рисует 3d... у меня кроп и 18-105 я сам далек от понимания "рисунка", и мне кажется, что люди, которые позволяют себе такой объектив уже достигли такого мастерства, что объектив только подчеркивает это.

1 - а в руках простого любителя будет ли так полезен этот объектив?

2 - кто может мне показать всю прелесть этого объектива или даже сравнить это стекло с другими и показать разницу.



стало интересно пошел читать - много написано, частично прочитано, но вот есть вопрос - прошу еще подсказать -

3 - действительно ли он так хорош из всех светлых зумов для никона на этих фокусных, что за него просят столько денег?

4 - объектив то выпускается уже не один год - улучшенная замена намечается?



PS или так не принято? просто счас век консьюмеризма, поэтому как-то привык, что не успеешь купить что-то как грядет апгрейд, апдейт и т.д.

PPS хоть и чуть эмоциональный пост, но прошу отнестись с пониманием - признателен буду за ответы и обратную связь.

[димедрол]

Гость_Гость_*, объектив хороший, крепкий, надежный, резкий, но за фотографа работу не делает и прочих подобных чудес не творит. В общем, судя по настроению вашего поста, вам стоит охладить свой пыл: это обычное стекло, которое принципиально вам ничего не даст.

[Гость]

Гость_Гость_*, объектив хороший, крепкий, надежный, резкий, но за фотографа работу не делает...

большое спасибо за ответ.



PS очень понравилось "портрет" на вашей аватарке, пожалуйста, расскажите как сделано фото - и с Вашего разрешения хотел бы создать отдельную тему, чтобы вы объяснили, если не секрет - при какиех услвиях, каким оборудованием, какая схема, как подгтотавливались, как обработно... т.е. показали как получился снимок.

признателен. не почитайте за наглость.

[Гость]

придумали как зафиксить баг со светом))) вот и все обновление



_http://nikonrumors.com/2010/08/11/this-is-the-fix-for-the-nikon-24-70mm-f2-8-light-leak.aspx



PS пару лет выпускается = ну и что... зачем обновлеятьесли люди покупают))) а кто хочет альтернативу, то у других производителей есть такие же что-то более дешевле, что-то менее - но результат почти один и тот же.

[Вячеслав Ка]

Упаси вас Бог купить 24-70/2.8

Да картинка вроде ничего яркая красивая, но потом через пол года использования у вас отклеятся резинка зума, но это ерунда а через год может больше у вас начнет с проблемами вращаться кольцо зума. Делайте выводы господа не повторяйте ошибок по крайней мере моих.

Ладно бы эта линза стоила меньше 1000 долларов было бы не так обидно, думал что купил вещь а оказалось нет.

[necster]

А современная фототехника и должна заменяться каждый год - так отделы маркетинга решили :-)

Хотите долговечности - покупайте оптику 60-х годов, но ей снимать надо учиться.

[Senna]

А современная фототехника и должна заменяться каждый год - так отделы маркетинга решили

Хотите долговечности - покупайте оптику 60-х годов, но ей снимать надо учиться.

Не обязательно 60-х. Можно и 80-х - 90-х годов. Тогда ещё делали нормальную оптику ))

[Tariq]

Аяяй, и как с этим дальше жить

... потом через пол года использования у вас отклеятся резинка зума, но это ерунда а через год может больше у вас начнет с проблемами вращаться кольцо зума. .

Резинка зума не приклеена, проблемы вращения кольца зума уже ни раз обсуждались здесь.

[Avel2000]

Резинки - это вообще не проблема. Вы не резинки покупаете, а килограмм стекла в железе.



Чаще мойте руки, не трогайте технику жирными руками. А лучше работайте в перчатках каких-нить тряпичных.

Тогда резинки разбухать не будут, и сползать не станут.

[M1GeL]

А лучше вообще не трогайте, так сохраннее

[Senna]

Резинки - это вообще не проблема. Вы не резинки покупаете, а килограмм стекла в железе.



Чаще мойте руки, не трогайте технику жирными руками. А лучше работайте в перчатках каких-нить тряпичных.

Тогда резинки разбухать не будут, и сползать не станут.

Кстати про перчатки - хорошая идея. В фотомагазинах продаются специальные х/б перчатки для работы с плёнкой и глянцевыми отпечатками. Только боюсь перчатки сами при соприкосновении с резинками на объективах чёрными станут ))

[warrior]

снимаю этим объективом уже 1.5 года. купил сразу же после его анонса.

кольцо - да. через 2 месяца отнес в сервис и там за несколько дней в сервисе поправили и вуаля..

все резинки на месте. не разбухли. не отклеились. таскаю и в рюкзаке в отдельном отделении, и в обычном рюкзаке "где придется". при этом я снимаю им практически каждый день. много и в разную погоду. и в дождь, и в снег, и мокрыми руками беру. и от пота он у меня весь был мокрый, и из фонтана снимал, и из снежного сугроба... если я вытру с него пыль, то можно продавать с пометкой "практически не использовался, пылился на полке".



а вот что касается красоты картинки...

она резкая. порой очень резкая и при этом абсолютно некрасивая. синтетическая что ли... не знаю как объяснить.

ну и в ГРИП попасть довольно проблематично по краям.

[fishmonger]

Чаще мойте руки, не трогайте технику жирными руками. А лучше работайте в перчатках каких-нить тряпичных.

Тогда резинки разбухать не будут, и сползать не станут.

Надеюсь, вы шутите.



Впрочем, резинки от объективов предыдущего поколения отваливаются с той же скоростью. А конструктив у 28-70 был еще хуже — болтался линзовый блок.

[fishmonger]

кольцо - да. через 2 месяца отнес в сервис и там за несколько дней в сервисе поправили и вуаля..

Особенное «вуаля» получается, если стоимость поездки в ближайший сервис превышает стоимость нового объектива.

[iggy]

А сколько кадров жирными руками надо отснять чтобы начались проблемы?

У меня через 1,5 года никаких признаков отклеивания, кольцо зума вращается отлично. Хотя снимаю не так много, больше мусолю его в сумке или руках

[fishmonger]

Я кадры не подсчитывал, но на 24-70 резинка отвалилась через пару месяцев, а на 28-70 держалась чуть дольше.

[Avel2000]

Нет, уважаемые, к сожалению я не шучу.

Резинки делаются из высококачественного каучука. И он, гад, впитывает всё, что у вас на пальцах. Потом резинка начинает разбухать, начинает отклеиваться. Это касается и резинок на тушках наших любимых.



У кого-то сильно руки потеют, у кого-то нет. Так что, сравнения не подходят в этом случае.

[kyk]

Если плохой подарите мне не жаднечайте !!!! Купите лучше

[fishmonger]

Нет, уважаемые, к сожалению я не шучу.

Резинки делаются из высококачественного каучука. И он, гад, впитывает всё, что у вас на пальцах. Потом резинка начинает разбухать, начинает отклеиваться. Это касается и резинок на тушках наших любимых.



У кого-то сильно руки потеют, у кого-то нет. Так что, сравнения не подходят в этом случае.

Это все понятно. Но дело в том, что в неподходящем месте человек в перчатках привлекает к себе не меньше внимания, чем человек в противогазе. А ведь обычно надо снимать, а не развлекать публику.

[Dorian_Gray]

Но дело в том, что в неподходящем месте человек в перчатках привлекает к себе не меньше внимания, чем человек в противогазе

Перчатки телесного цвета

А если без шуток,то ИМХО снимать в перчатках (если не зима на дворе) глупо. А резинки..ну тут ничего не попишешь,это старая проблема нашего любимого произвдителя.

[voln]

Да уж, в нынешнее лето это стало особенно актуально.

[Senna]

Перчатки телесного цвета

А если без шуток,то ИМХО снимать в перчатках (если не зима на дворе) глупо. А резинки..ну тут ничего не попишешь,это старая проблема нашего любимого производителя.

А если без шуток, то в перчатках снимать неудобно. Зимой пробовал снимать в тонких кожаных перчатках (чёрного цвета кстати )), но они не позволяют точно контролировать кнопку спуска. Легко в момент фокусировки "пережать" кнопку. А поскольку я пейзажи только на плёнку снимаю - для меня это было критично. В итоге от перчаток отказался и перед съёмкой стал их снимать. В данном случае удобней наверное рукавицы как в детском саду - привязанные на резинке, пропущенной через рукава куртки. Надо снять - быстро скинул их не заботясь о засовывании в карманы, нажал на кнопку и снова надел

А по поводу резинок - снимаю уже 5 лет разными камерами и разной оптикой - нигде резинки ещё не отстали. Правда я не репортажу часами каждый день и не использую аппаратуру в сложных климатических условиях, кроме московской зимы разумеется.

[Dorian_Gray]

А если без шуток, то в перчатках снимать неудобно. Зимой пробовал снимать в тонких кожаных перчатках (чёрного цвета кстати )), но они не позволяют точно контролировать кнопку спуска.

Я специально для этого пользуюсь перчатками для рыбной ловли (спиннинговой) ,кажется Дайвовские,у них кончик указательного,большого и среднего пальцев открыт (на некоторых видел,что отстегивается).



Вот <noindex>http://www.adrenalin.ru/catalog/element.php?ELEMENT_ID=85225</noindex> не знаю кому как,мне рукам не холодно я в них и на рыбалку хожу.Но руки у меня вообще долго не мерзнут.

[fishmonger]

В любом охотничьем магазине можно найти варежки с откидывающейся верхней частью верхней частью (получаются беспалые перчатки), а также перчатки с возможностью высовывания указательного пальца через специальную дырку.

[iggy]

А чем вас не устраивают перчатки из тонкого флиса/полара (продаются в любом магазине турснаряжения)? Они теплее кожаных и все кнопки прекрасно ощущаются через ткань, я зимой в них почти не ощущаю дискомфорта.

[Senna]

А чем вас не устраивают перчатки из тонкого флиса/полара (продаются в любом магазине турснаряжения)? Они теплее кожаных и все кнопки прекрасно ощущаются через ткань, я зимой в них почти не ощущаю дискомфорта.

Флисовые не пробовал. Наверно потому что не хожу по магазинам с турснаряжением Но если вдруг окажусь в таком магазине - непременно поинтересуюсь у продавцов по поводу перчаток. Однако тема не туда ушла, вам не кажется? ))

[iggy]

Почему? Основная претензия у топикстартера выглядела так - 24-70 гуано потому что у меня руки повышенно жирные и резинки отклеиваются

Возможно поможет каждый вечер после использования 24-70 протирать резинки чем-то растворяющим типа бензина, чтобы свежий жир убрать и подсушить их?



Кстати я использую даже не просто поларовые перчатки, все-таки совсем тонкой ткани я на них не видел, а внутреннюю флисовую перчатку от двухслойных суровых туристических перчаток, верхний слой у них из дубовой ткани с включением кевлара (типа бревна таскать, за веревку держаться), а внутренний из очень тонкого флиса. Но на морозе достаточно чтобы пальцы не мерзли.

[Julysha]

Упаси вас Бог купить 24-70/2.8

Да картинка вроде ничего яркая красивая, но потом через пол года использования у вас отклеятся резинка зума, но это ерунда а через год может больше у вас начнет с проблемами вращаться кольцо зума. Делайте выводы господа не повторяйте ошибок по крайней мере моих.

За два года эксплуатации резинки с объетива не отклеились (поскольку это мой штатник, то снимаю на него много - и зимой, и под дождем, и в жарких странах). А в каком месте они должны отклеиваться?



Кольцо зуммирования через полгода интенсивного использования стало туго поворачиваться. Отнесла в сервис, исправили бесплатно (в пределах гарантийного срока). Руки во время съемок не мою

Хоть и ругают объектив (и я сама его часто ругаю за кривизну поля), но ничего более удобного пока не придумали на ФФ. Для меня он образец резкости и надежности в любых ситуациях (ну только 14-24 с ним может соперничать по резкости, однако неудобный в эксплуатации).

[iggy]

За два года эксплуатации резинки с объетива не отклеились Руки во время съемок не мою

Вы не в счет! Женщины как известно вообще не потеют, в сравнении с мужчинами

Меня предыдущие отклеивающиеся резинки на олимпусах довели до того, что я теперь подсознательно стараюсь вообще резинки на камере-объективе не трогать, только в момент съемки.

Поглядите на фотографов (на свадьбах это заметно). Как они себя ведут. Нормальный мужчина постоянно держится и мусолит кольцо зума на таком фрейдистском объективе как 24-70, нежно поглаживает, выдвигает-задвигает, туда-сюда. Целый день может его из рук не выпускать. Это действительно приятно, в отличие от дешевых безделушек типа 18-200 (на которых кстати ничего не отклеивается)

Что же удивляться, что резинка слазит рано или поздно. Женщинам этого не понять

[Dorian_Gray]

Нормальный мужчина постоянно держится и мусолит кольцо зума на таком фрейдистском объективе как 24-70, нежно поглаживает, выдвигает-задвигает, туда-сюда. Целый день может его из рук не выпускать.

Женщинам этого не понять

Прочтя выше сказанное,думаю вам точно подойдет тромбон 80-200 2.8 или 35-70 2.8 ,там все сразу ого-го как выдвигается ,по "фрейдистски" .И резинок если мне память не изменяет там вообще нет

[fishmonger]

Кстати, у меня с 24-70 не только резинки облезли, но и краска. Сияет голым металлом.



С другой стороны, краска и резинки на работу объектива не влияют. А вот резинки на камере, это уже серьезно. Уже много месяцев караулю на ebay, но нужная резинка на D3 так в продаже и не появлялась.

[iggy]

А я вот с Е-1 ободрал резинки и ниче, нормально так получилось, в таком виде и продал, новые хозяева тоже не жалуются ))

Можно зайти с другого конца. Химический состав пота у всех разный, надо выяснить связь между его едкостью и например питанием фотографа. Может быть вегетарианское питание даст более нейтральный состав и соответственно нужный результат. Вот так фирма Никон способствует нашему не только духовному и физическому самосовершенствованию

[sturchin]

А я вот с Е-1 ободрал резинки и ниче, нормально так получилось, в таком виде и продал, новые хозяева тоже не жалуются ))

Можно зайти с другого конца. Химический состав пота у всех разный, надо выяснить связь между его едкостью и например питанием фотографа. Может быть вегетарианское питание даст более нейтральный состав и соответственно нужный результат. Вот так фирма Никон способствует нашему не только духовному и физическому самосовершенствованию

Сильное выделение пота - часто следствие серьезных внутренних болезней, в частности почек. Ибо компенсирует.

[M1GeL]

Или просто метаболизм такой. Ибо с детства и всё вроде с организмом нормально. У многих, кстати, так. Кстати, ничё пока не отклеилось на используемой технике)

[Avel2000]

Я использую пречатки для игры в бильярд. Закрыты как раз те части ладони и пальцев, что постоянно соприкосаются с тушкой и объективами.

Внимания никто не обращает.