Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

чего не хватает фотографиям?

Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

чего не хватает фотографиям?

Сообщение AFH »

Речь пойдет исключительно о съемке людей. Конечную целью развития можно обозначить как editorial fashion, потому что студийная съемка не интересует совсем, и хочется получать очень красивые фотографии людей, не обремененные смыслом - его добавить могу и успею. Хочется технического совершенствования "картинки", чтобы она не заставляла зрителя думать, а позволяла расслабиться и доставить удовольствие глазам и чувству прекрасного.

Примеры фотографий в теме приводить не буду, чтобы обсуждение не стало базироваться лишь на малом количестве приведенных снимков. БОльшее количество снимков можно посмотреть на моей странице на <noindex>Flickr</noindex> (ссылка на Set, посвященный только людям). 1-2 раза в неделю добавляются новые фотографии. На момент создания темы (12.07.10) обратить внимание стоит на верхние (фотографии упорядочены от самых новых к старым) 30 фотографий - перед ними был очередной скачок развития и в съемку добавилось больше осознания.

Вопрос такой: чего не хватает в фотографиях, чтобы они стали охренительными?

Опишу, как сейчас происходят съемки. Я придумываю некую визуальную концепцию (настроение, ракурсы, обработка), подбираю под нее модель и место. Через SunCalc выбираю точное время съемки (в силу жары и мягкого света сейчас это определенная часть утра), выезжаю предварительно на место, чтобы выбрать ракурсы и оценить свет. Осечки бывают, например, когда вместо солнца по прогнозу идет дождь. Стараюсь делать маленькие запасные наброски на этот случай. Далее мои пожелания совмещаются с возможностями гардероба модели. Отбираю десяток-полтора поз, основываясь на сканах журналов (Vogue, Numero, etc.) и собственных желаний, оставляя чуть-чуть места для экспромта на месте. При съемке пользуюсь дополнительным освещением: вспышки с зонтами (софтбокс едет) и отражатели.

Но получается всё равно не настолько круто, насколько хочется мне. smile

В какой стороне искать тот шаг, который позволит еще приблизиться к цели? Искать других моделей, другой фон, стилиста и визажиста, иначе ставить свет или использовать другой, или, может быть, это я сам совсем не так снимаю?
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
ADO
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 13:22

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение ADO »

Я думаю Вы понимаете, что те картинки, что идут в журналах обрабатываются целой командой ретушеров. Так что думаю имеет смысл поучить ретушь. А фото посомтрел, интересные
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение M1GeL »

Ретушь в хорошей фотографии, мягко скажем, не главное...
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Алекса
Сообщения: 4089
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 17:14

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Алекса »

AFH писал(а): ...Отбираю десяток-полтора поз, основываясь на сканах журналов (Vogue, Numero, etc.) и собственных желаний, оставляя чуть-чуть места для экспромта на месте. При съемке пользуюсь дополнительным освещением: вспышки с зонтами (софтбокс едет) и отражатели.

Но получается всё равно не настолько круто, насколько хочется мне. smile

В какой стороне искать тот шаг, который позволит еще приблизиться к цели? Искать других моделей, другой фон, стилиста и визажиста, иначе ставить свет или использовать другой, или, может быть, это я сам совсем не так снимаю?
вопрос очень хороший,осознанный...

имхо,я конечно так плотно не интересуюсь подобной стилистикой,но из всего перечисленного,получается,что дело совсем в другом-не количество зонтов,вспышек и разнообразие фонов являются причиной хорошей или плохой фотографии,это всё технические средства...,понятно,что попытки повторить интересные съемки из глянца могут быть определенным тренингом,подчеркиваю,именно им,не более...,и всё равно,при этом надо искать что-то своё-начиная от типажей,заканчиваю обстановкой,комбинируя стилистику и что то ещё,что надо вытащить изнутри,а не из сканов глянца...,а может быть на время оставить эту гонку и повернуться к естественности и природной артистичности моделей,а не количеству заученных поз,мой киношный приятель,снимавший актера В.Мишукова(ныне известного фотографа) в своем дипломном фильме,так и не освоивший цифру,но очень давно снимающий на пленку, призывает всегда ценить именно естество,а не степень блюра на лице..., все это несколько сумбурно у меня получилось,зато от себя smile



зы. а ещё не хватает хорошего фотопродюсера,который(ая) захочет доказывать глянцу,что Ваши картинки охренительные, а у Локтева нет... smile -и это почти не шутка wink
"Нет ничего страшнее деятельного невежества."

В. Гете
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение AFH »

ADO, работа с кожей, tarnsform и liquify - это всё непременно в post production каждой фотографии. Это неотъемлемая часть, но сама по себе ретушь не добавит в фотографии что-то кардинально новое. НМВ для того же результата важнее команда стилистов: hair, make up, dress - которая будет создавать необходимое непосредственно во время съемки, а не перерисовывание потом в ГР.

M1GeL, было бы интересно ваше мне и по теме wink

Алекса, (в качестве эпиграфа) уделяю внимание глянцу, потому что мне нравится играть с линиями тела, а там можно найти необычные позы, всё равно они проходят изменения через фильтр собственного вкуса.

Пришел к близким мыслям в последнюю съемку. Сейчас изложу smile Во-первых, стоит всё же превносить небольшую долю смысла и собственных идей. Глянец часто снимается на размытом/нейтральном фоне и показывается красоту одежды/модели. И это техническая работа модельеров и многолюдной команды на съемках. У меня такого нет и надо компенсировать недостаток визуальной выразительности образа смысловыми нотками. Брать какие-то мелочи, вещи, элементы, которые нравятся мне, и обыгрывать сюжет вокруг них. Постараюсь за ближайшие две недели сделать первую попытку. Во-вторых, естественность. Люди не знают, как встать, куда деть конечности, свои выгодные ракурсы. Руководить приходится неизбежно. Но делать это общими указаниями "согни левую ногу", "правую руку ближе к себе" - чтобы движения и положения оставались естественными и комфортными для человека. Навеяно тем, что в последний раз девушка не смогла перекрестить сидя ноги, как мне хотелось, хотя и я, и ассистент сделали это без проблем.



Про продюсера мы уже говорили в Фотомастерской.) Да, чтобы подняться, таланта фотографа не достаточно, нужен талант продавать себя, либо человек с талантом продавать других. Это очень правильная мысль, я полностью согласен. Но насколько это необходимый шаг именно для меня и развития?
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение M1GeL »

А мнения нету, было бы - озвучил. Поэтому стараюсь и в галерею с комментариями не лазить =)

Сам нахожусь в поиске ответов на примерно те же вопросы, часть потока сознания выливаю в <noindex>бложик</noindex> (ага, попиарюсь тут).

Но чётких мыслей нет, один бред, хотя примерно в том же направлении...
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
master77
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 14:48

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение master77 »

<noindex>http://www.razooma.net/magazine/</noindex> может быть интересно smile
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение kwn1447 »

AFH писал(а): Речь пойдет исключительно о съемке людей.

Вопрос такой: чего не хватает в фотографиях, чтобы они стали охренительными?



В какой стороне искать тот шаг, который позволит еще приблизиться к цели? Искать других моделей, другой фон, стилиста и визажиста, иначе ставить свет или использовать другой, или, может быть, это я сам совсем не так снимаю?


<noindex>http://www.flickr.com/photos/dp_danny/4771...57622949171492/</noindex> - на этом фото из воды должна русалочка выходить вообще-то, а у Вас всё что угодно, но только не она....
Аватара пользователя
Алекса
Сообщения: 4089
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 17:14

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Алекса »

AFH, я понял,но всегда думал,что "играть с линиями тела" лучше совсем не в глянце,а несколько в ином жанре... wink smile ...,эт я тому,что если играть только линиями smile ,про скрестить ноги-знакомо,поэтому я практически всегда стараюсь увидеть модель предварительно( посмотреть на повадки и т.д.),даже не для глянца...,умные модели это понимают,а иногда и сами требуют,а с другими лучше не работать...
"Нет ничего страшнее деятельного невежества."

В. Гете
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение AFH »

master77, известно и прочитано.) ЖЖ Олега Титяева тоже.)

kwn1447, уверяю вас, что русалочки здесь близко быть не должно и нету. Значит сделано по задумке.) И девушка, кстати, не выходит и вообще не идет. Она стоит и смотрит. И поза эта - не фаза движения, она напрягает мышцы опорной ноги и подтягивает мышцы свободной ноги. Оно должно быть так. Согласится могу только с неудачным горизонтом.

Алекса, к сожалению, я не никак не могу найти на компьютере свои эксперименты с линиями. Обводил ню фотографии, стараясь минимальным количеством линий передать всю фотографию, при этом сохраняя красоту каждой отдельной линии. Ну да, мне нравятся линии, и немного необычное видение. Они есть вконтакте, либо могу скачать оттуда и выложить где-нибудь еще.

Перед особо затратными съемками (с далеким выездом, например) тоже стараюсь встретиться с моделью, сделать несколько кадров, посмотреть нюансы, которые видны на фото, но скрадываются в движении. В целом стараюсь тратить больше сил на подготовку, чтобы съемка шла по заготовленному сценарию, я был уверен в каждом своё действии. А уверенность передаётся и модели. smile

M1GeL, тут ни у кого четких мыслей нет. Делимся собственными мнениями и рассуждениями. smile
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Barns »

Посмотрел последний сэт с девушкой в белом.

Мои мыслу: ну девушка, ну стоит (сидит). И чо?

Вот яркий пример:

Изображение

Эмоций-то таки вообще нету - просто кукла sad



Я бы посоветовал двигаться к реальным людям и эмоциям smile
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение M1GeL »

Блин, долго думал, чё отталкивает от фотографии на подсознательном уровне, потом понял. Девушка сутулится. Может, это тоже на любителя, но чёрт возьми, мне глаза сильно режет, хотя понять долго не мог =))

Ну и губы + глаза. Они не понятно, что именно выражают, но ничего хорошего. В том плане, что девушка внимательно косится на зрителя, а губы приоткрыты и горизонтальны, то есть нет даже лёгкой улыбки, создаётся впечатление, что она хочет чтото сказать и в следующий момент скажет, но чтото недоброе и раздражённое. =)

Всё имхо, а если быть точнее, то поток мыслей человека, проснувшегося полвосьмого в душном городе от жары.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение SergeiR »

если уж взялись одну разбирать

- сутулость сама по себе - не страшна, но в данном случае она не имеет равновесного вызывающего построения остальных элементов

- обрезка под суставами

- одна из линий парапета режет человека по шее ровно. Слишком резко смотриться на уменьшенном варианте.

- очень некрасиво выглядит пуговичный вырез на плече

- вы упорно снимаете портрет. fashion editorial это не портрет. Это фото про одежду, где человек - лишь средство.



и тут будет много дальше жестокого по отношению к девушке, но увы это правда.



Девушка не может отыграть модельный взгляд. Как впрочем и внешность. Надо учиться делать макияж, надо учиться делать выражения перед зеркалом, надо учиться работать с губами. Я могу сейчас сесть и перерисовать ее лицо в фотошопе так, чтобы она выглядела как "настоящая модель", поскольку я специально нашел время для того чтобы начать знакомиться с основами макияжа нормального. Но это косяк который должна исправлять модель и вот та самая команда из визажиста и стилиста.
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение kwn1447 »

kwn1447, уверяю вас, что русалочки здесь близко быть не должно и нету. Значит сделано по задумке.) И девушка, кстати, не выходит и вообще не идет. Она стоит и смотрит. И поза эта - не фаза движения, она напрягает мышцы опорной ноги и подтягивает мышцы свободной ноги. Оно должно быть так. Согласится могу только с неудачным горизонтом.


я бы попробовал помимо этого развернуть её в сторону воды, навстречу волнам, и попытаться снять сбоку и из воды.

А вообще на лице ни каких эмоций - с таким же успехом можно и манекен снимать.

Это ещё непонимающий ребёнок с телом женщины, ...кого хочу- не знаю, кого знаю - не хочу... .
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение димедрол »

по-моему, в фэшн фотографии и снимают "под манекен". Умышленно обездушенные лица моделей как правило ассоциируются именно с ожившим манекеном.



Вам сейчас надают советов по конкретным фотографиям, а ведь вас, насколько я понял, интересуют в первую очередь тенденции.



Я вот взялся читать Лапина, и очень он меня вдохновляет. Не рецептами своими, не наставлениями "как надо", а своей философией фотографии, рассуждениями о форме и содержании и их взаимодействии. Ведь в конце концов у каждого из нас есть встроенное чувство гармонии, и если оно не развито, никакими конкретными советами, типа "подрежь тут, замажь лес", тут не помочь. А помочь, на мой взгляд, может только планомерное занятие фотографией, анализ своих и чужих работ, творческий поиск. И вот как раз Лапин очень, по мне, здорово пишет о том, каким должен быть творческий поиск "правильного" фотографа, то бишь он показывает, чем и куда копать на примере классиков живописи и фотографии, а копать все равно придется вам.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Barns »

Вам сейчас надают советов по конкретным фотографиям, а ведь вас, насколько я понял, интересуют в первую очередь тенденции.
Тенденция как раз и идёт к пропаданию эмоций - в старых кадрах их было больше.





Я сейчас посмотрел фотографии одежды в воге

Типичный пример:

Изображение

От фотографии тут только способ фиксации изображения =/ Как-то не айс sad
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение AFH »

Вам сейчас надают советов по конкретным фотографиям, а ведь вас, насколько я понял, интересуют в первую очередь тенденции.
Именно! Даже в начале специально указал, почему в теме не будет примеров.

Желающие обсудить, именно эти две фотографии выложены в фотомастерской, высказывайте своё мнение там. Здесь отвечать не буду.



димедрол, какая именно книга Лапина? Я начинал читать одну, плохо пошло.

SergeiR, хотелось бы, конечно, попробовать с профессиональной моделью поработать, но. Но вот эта самая девушка, кстати, не один год "модель" у нас в городе и год работала в Москве. Был очень удивлен, узнав, потому что всю съемку она только и спрашивала, что ей делать. Стараюсь искать девушек, которые хотя бы умеют правильно краситься, от "моделей" толку никакого. И курсы по make up тоже в планах.

Fashion editorial - это конечная цель, сейчас от нее в фотографиях мало, если есть вообще что. Поэтому тема и создана. Интересную одежду оказалось найти также сложно, как хорошую модель.

Barns, я могу сейчас такого надергать из Vogue за последние два года, что у вас волосы дыбом встанут. В том числе и от технического исполнения. Сергей правильно сказал, что фото "про одежду". Как раз по одежду оно и есть. Хотите более интересных фотографий - обратите внимание на Muse и Numero (на мой вкус) и готовьтесь, что в лучшем случае будет нравиться 1 фотосессия из 10 просмотренных.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение димедрол »

какая именно книга Лапина? Я начинал читать одну, плохо пошло.
"Фотография как". Последнее издание еще и отпечатано исключительно качественно.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Genn »

"Фотография как". Последнее издание еще и отпечатано исключительно качественно.
Мне представляется, что эту книгу надо читать в напечатанном виде. Иначе не воспринимается.
SY, Genn
Аватара пользователя
Алекса
Сообщения: 4089
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 17:14

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Алекса »

смотря <noindex>ЧТО</noindex> "дергать" из Вога...

за последнюю неделю на модномбанке видел уже 2 "пародии" на это...,одна от Рашапа,вторая более близкая к оригиналу по сути повторения,но обе слишком читаемы,нмв...,понятно,что там Саша Пивоварова,но у наших какие то пустые,"фригидные" и бесполые картинки,без энергетики,а у Роверси с этим более,чем порядок.. smile
"Нет ничего страшнее деятельного невежества."

В. Гете
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Barns »

Barns, я могу сейчас такого надергать из Vogue за последние два года, что у вас волосы дыбом встанут. В том числе и от технического исполнения. Сергей правильно сказал, что фото "про одежду". Как раз по одежду оно и есть
Просто если фотать про одежду, то учится толком не надо: знать основы композиции, уметь ставить свет и всё, фотать "девку в шмотках на фоне чего-то". Я не вижу тут чего-то, к чему надо струмиться и чему учиться blink
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Barns »

смотря <noindex>ЧТО</noindex> "дергать" из Вога...
тут больше не про одежду, а про образ вообще - по-моему это другое направление малость wacko





походу я в этих дебрях ничерта не понимаю - лучше просто почитаю что тут все напишут и разберусь по-тихоньку smile wink
Аватара пользователя
Алекса
Сообщения: 4089
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 17:14

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Алекса »

тут больше не про одежду, а про образ вообще - по-моему это другое направление малость wacko
да,это не про съемку одежды на модели,но про фотографию...,ибо съемка одежды на "вешалке" сугубо коммерческая штука и имеет прикладное назначение,глаз художественно не радует,кмк...
"Нет ничего страшнее деятельного невежества."

В. Гете
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение SergeiR »

Просто если фотать про одежду, то учится толком не надо: знать основы композиции, уметь ставить свет и всё, фотать "девку в шмотках на фоне чего-то". Я не вижу тут чего-то, к чему надо струмиться и чему учиться blink
Вы не обижайтесь только, но ваш взгляд совпадает к сожалению с представлением большинства людей которые у нас сейчас снимают для журналов и рекламы в России и бывшем СССР.

Чтобы понять насколько вы не правы - посмотрите на работы Аведона, Бассман и многих других.



Вог смотреть надо нормальный, а не американский или уж тем более русский. Вог стоит смотреть французский. И если есть возможность - смотреть его настоящую историю, от момента создания, тогда становится видно как менялись стили, как менялись обложки, как менялось восприятие мира моды.
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение SergeiR »

AFH,

даже опытные модели зачастую спрашивают , и слава Богу - потому как результат то все равно виден только вам, через линзу dirol



Проблема у девушки не в том что она не может накраситься, а в том что макияж у нее ровный и никакой именно для съемки. Girl next door - это не совсем то что тут стоило бы. Ей бы глаза внятные, скулы внятные , нос широкий утончить, брови очертить. А так - ну романтика невинности некая которая не совсем подходит, имхо.
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение AFH »

смотря <noindex>ЧТО</noindex> "дергать" из Вога...
В чем смысл этих фотосессий? Vogue - это как бы коммерческий журнал и как бы о моде. Наличие таких фотографий в Voguе воспринимается естественно и как данность, но, грубо говоря, кто с этого что поимеет?


даже опытные модели зачастую спрашивают , и слава Богу - потому как результат то все равно виден только вам, через линзу dirol
Одно дело, когда спрашивают, другое, когда стоят манекеном и ждут команд. Есть у меня знакомая: делаю с ней пару кадров, показываю, и она сама начинает двигаться, скажем так, в "подходящей" манере. Мне остаётся корректировать, либо говорить, что это сняли, нужно новое. Нигде она не училась позировать. Вот мне и кажется, что от профессиональных моделей чего-то близкого ждать стоит.


Проблема у девушки не в том что она не может накраситься, а в том что макияж у нее ровный и никакой именно для съемки. Girl next door - это не совсем то что тут стоило бы. Ей бы глаза внятные, скулы внятные , нос широкий утончить, брови очертить. А так - ну романтика невинности некая которая не совсем подходит, имхо.
Не подходит ей или к чему?

Как учиться "профессиональным" нюансам из области fashion? Тот же make up должен делать специальный человек, но фотограф должен и сам хоть что-то понимать, чтобы придумать образ и дать правильные указания. Я не только про мейк сейчас говорю, а в целом про всё, что нужно в этой области. Есть что-то почитать? Ибо кроме мастер классов (явно не у меня в городе, а хорошо бы и не в этой стране) в голову не приходит.


Просто если фотать про одежду, то учится толком не надо: знать основы композиции, уметь ставить свет и всё, фотать "девку в шмотках на фоне чего-то".
Я помню, что говорил про конкретные фотографии), тем не менее. Мне эта фотография нравится.
x9efr80251eb69bdb610708.jpg
x9efr80251eb69bdb610708.jpg (246.42 КБ) 12 просмотров
Казалось бы, ничего сложного: взять девушку, неплохо одеть её, выехать в лес, поставить справа стрипбокс (?), девушку в позу, снять. Всё осуществимо, причем легко. А результате получается не похоже и вообще фигня. Вот и хочу понять.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Алекса
Сообщения: 4089
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 17:14

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Алекса »

В чем смысл этих фотосессий? Vogue - это как бы коммерческий журнал и как бы о моде. Наличие таких фотографий в Voguе воспринимается естественно и как данность, но, грубо говоря, кто с этого что поимеет?
удивили вопросом,ключевое слово "как бы"...

что Вы понимаете под "поимеет"?

лично мне нравится в глянце именно такого рода фотография,творческая,если хотите...,все остальное-технологии,которые Вы пытаетесь освоить самостоятельно,но которым положено учиться в определенных местах,где "ставят руки"...,но здесь на многое в этом "жанре" можете не расчитывать по определению,в остальном... см. начало разговоров smile ,а уж кому чем заниматься-каждый решает сам wink



и ещё <noindex>здесь</noindex> почитайте,очень занимательно, как "продукт" готовили и готовят smile
"Нет ничего страшнее деятельного невежества."

В. Гете
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Barns »

Казалось бы, ничего сложного: взять девушку, неплохо одеть её, выехать в лес, поставить справа стрипбокс (?), девушку в позу, снять. Всё осуществимо, причем легко. А результате получается не похоже и вообще фигня. Вот и хочу понять.
В данном конкретном случае ещё обработка есть в фотошопе smile

Например у меня именно из-за отсутствия обработки выходят фотографии не похожие на привычный коммерческий продукт
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение AFH »

Алекса писал(а): удивили вопросом,ключевое слово "как бы"...

что Вы понимаете под "поимеет"?
Что Вас так удивило? "Как бы" носит здесь литературно-интонационный характер, а не смысловой.

"Поимеет" - грубое слово, что я отметил. Поясняю. Vogue - журнал о моде. Фотосессия с подписанной одеждой может быть рекламой как определенной марки, так и определенного места, где можно купить. Такие фотографии в журнале логичны. Логичны же фотографии, которые просто показывают грядущие и текущие тренды. А обсуждаемые фотографии к моде имеют отношение не самое прямое. Это art, в жизни не применимый. Такие фотографии интересны Вам, мне и т.д. Но мы-то - не целевая аудитория. Получается ни рекламодатель, ни читатель целевой аудитории ничего с этих снимков не "поимеет". Возможно, на мне по молодости сильно сказываются реалии нашего города (до уровня страны обобщать не буду), поэтому и хочется понять: зачем такие фотосессии печатают в Vogue?


,все остальное-технологии,которые Вы пытаетесь освоить самостоятельно,но которым положено учиться в определенных местах,где "ставят руки"...,но здесь на многое в этом "жанре" можете не расчитывать по определению,в остальном... см. начало разговоров smile
Перечитывал-перечитывал, но до конца не понял. Хотите сказать, что научиться самостоятельно невозможно, на форуме помощь тоже мало полезна и, к тому же, мало вероятна, и дорога мне на мастер-классы? smile


В данном конкретном случае ещё обработка есть в фотошопе smile
Для меня обhаботка в Ligthroom и Photoshop (лично мне удобнее в двух программах, чем в одной) часть неотъемлемая, поэтому и не написал.)
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Алекса
Сообщения: 4089
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 17:14

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Алекса »

AFH писал(а): Что Вас так удивило? "Как бы" носит здесь литературно-интонационный характер, а не смысловой.

"Поимеет" - грубое слово, что я отметил. Поясняю. Vogue - журнал о моде. Фотосессия с подписанной одеждой может быть рекламой как определенной марки, так и определенного места, где можно купить. Такие фотографии в журнале логичны. Логичны же фотографии, которые просто показывают грядущие и текущие тренды. А обсуждаемые фотографии к моде имеют отношение не самое прямое. Это art, в жизни не применимый. Такие фотографии интересны Вам, мне и т.д. Но мы-то - не целевая аудитория. Получается ни рекламодатель, ни читатель целевой аудитории ничего с этих снимков не "поимеет". Возможно, на мне по молодости сильно сказываются реалии нашего города (до уровня страны обобщать не буду), поэтому и хочется понять: зачем такие фотосессии печатают в Vogue?





Перечитывал-перечитывал, но до конца не понял. Хотите сказать, что научиться самостоятельно невозможно, на форуме помощь тоже мало полезна и, к тому же, мало вероятна, и дорога мне на мастер-классы? smile





Для меня обhаботка в Ligthroom и Photoshop (лично мне удобнее в двух программах, чем в одной) часть неотъемлемая, поэтому и не написал.)
те фотографии Роверси скорее концепт-арт и к fashion ,конечно,имеют отношение

Журнал о моде-да,но не только о модной одежде и именно поэтому там есть такие публикации



самомтоятельно-не верю...и не потому,что не способны,а потому,что есть специфика,это как в медицине клиническое мышление-сколько книг не читай,без определенных знаний-умений клиницистом не станешь...секреты профессии... ,про мастер-классы сложнее,в моем понимании не научитесь и там,у них другая цель-получить деньги с таких.как Вы,да и кто тут их ведет? Распиаренные в ЖЖ и прочих фотосайтах люди?-кто они собственно,возможно,если получать индивидуальные уроки и просто работать определенное время за бесплатно с Сахаровым,например... smile ,польза может быть реальной,Мастер должен захотеть Вас научить,иначе опять дорогой мастер-класс за Ваши деньги и без последствий в плане роста....думаю так smile
"Нет ничего страшнее деятельного невежества."

В. Гете
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение SergeiR »

Не подходит ей или к чему?
к стилистике которую вы хотите получить. Вы же не меделайн косметику пытаетесь рекламировать для тинейджеров dirol

Она сделала простой неагрессивный макияж, который не держит внимания. Но у нее и одежда простая и не держащая внимание. В итоге - никак, когда в кадре света нет и тп.




Как учиться "профессиональным" нюансам из области fashion? Тот же make up должен делать специальный человек, но фотограф должен и сам хоть что-то понимать, чтобы придумать образ и дать правильные указания.
Книжки, общение, изучение.

Прям брать и смотреть. Я же не зря всегда к истории отсылаю - принятый стиль фэшн съемок не однороден. Кто то ищет себя в движении, кто то в статитике, кто то любит использовать солнце, а кто то студию. Кто то привлекает в съемку слонов, как Аведон, а кто то снимает модель на трамвайных путях и мостах или улицах Стамбула, к примеру. Важно не столько копировать сколько понять что больше нравится. Потом можно взять кадр и попытаться его повторить, полностью разобрав. Журнал мод у нас много стареньких dirol


Я не только про мейк сейчас говорю, а в целом про всё, что нужно в этой области. Есть что-то почитать? Ибо кроме мастер классов (явно не у меня в городе, а хорошо бы и не в этой стране) в голову не приходит.
Ну как бы по якобы фэшн у нас ведутся какие то - я вот давеча видел объявлений аж два в Новосибирске, но посмотрев на результаты да и на работы мастеров - не могу посоветовать.

В целом очень полезно знать историю - поэтому альбомы, подборки. Общение на специализированных сайтах, работа с моделями которые знают что это такое, желательно имевшими опыт работы "там", а не "тут", потому что русский Вог это за гранью зла как правило, за крайне редким исплючением 8( Как впрочем и русские Максим с Плейбоем. Бррр..



Так или иначе - вы себя просто не про то грузите. Судя по приведенной картинке которая нравится - вы просто боитесь изогнуть и изломать, при том что этого явно очень хочется dirol Мягкие спокойные струящиеся линии - не ваше наверное, внутренней гармонии стиля не наступает. Хватайте девушку в коктейльном платье, идите на детскую площадку - и вперед dirol Макияж придумать и волосы - да, придется. Но это очень очень просто и зависит от того что именно хочется. Только не снимайте просто портрет. То есть если вы имеете бледную одежду - не делайте яркого же макияжа. И если у вас блендная одежда на насыщенном фоне или с насыщенными цветом элементами - подумайте как поставить контраст сценки так, чтобы внимание было на девушке (с ходу - атака цветных кубиков, бледная девушка "распятая" на цвете и тп)
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
OlegK
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 08:09

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение OlegK »

Фотографии качественные, но мертвые. Попробуйте разговаривать с моделями и ловите их реакцию. Другой вариант дать моделям задание и пусть они чем-нибудь занимаются, пусть забудут про ваше существование. Это, конечно, требует определенной квалификации от моделей, но при желании любую симпатичную девушку можно раскачать на эмоции. С мужиками сложнее, но тоже можно. В целом все необходимое у вас есть. Аппаратом владеете, художественный вкус в порядке - в большинстве случаев выбираете действительно интересные лица, хотя и сюжеты а-ля mail.ru тоже встречаются. Впрочем вкус это такая вещь, которую надо постоянно развивать, но задел у вас хороший. старайтесь избегать распространенных сюжетов, либо в них должно присутствовать что-то из ряда вон - если девушка наберегу, то либо девушка невероятная, либо эмоции через край, либо что-то еще. Придумывайте моделям различные ситуации.



Успехов!
Аватара пользователя
Prepsmen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб июн 12, 2010 15:52

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение Prepsmen »

AFH писал(а): Речь пойдет исключительно о съемке людей. Конечную целью развития можно обозначить как editorial fashion, потому что студийная съемка не интересует совсем, и хочется получать очень красивые фотографии людей, не обремененные смыслом - его добавить могу и успею. Хочется технического совершенствования "картинки", чтобы она не заставляла зрителя думать, а позволяла расслабиться и доставить удовольствие глазам и чувству прекрасного.

Примеры фотографий в теме приводить не буду, чтобы обсуждение не стало базироваться лишь на малом количестве приведенных снимков. БОльшее количество снимков можно посмотреть на моей странице на <noindex>Flickr</noindex> (ссылка на Set, посвященный только людям). 1-2 раза в неделю добавляются новые фотографии. На момент создания темы (12.07.10) обратить внимание стоит на верхние (фотографии упорядочены от самых новых к старым) 30 фотографий - перед ними был очередной скачок развития и в съемку добавилось больше осознания.

Вопрос такой: чего не хватает в фотографиях, чтобы они стали охренительными?

Опишу, как сейчас происходят съемки. Я придумываю некую визуальную концепцию (настроение, ракурсы, обработка), подбираю под нее модель и место. Через SunCalc выбираю точное время съемки (в силу жары и мягкого света сейчас это определенная часть утра), выезжаю предварительно на место, чтобы выбрать ракурсы и оценить свет. Осечки бывают, например, когда вместо солнца по прогнозу идет дождь. Стараюсь делать маленькие запасные наброски на этот случай. Далее мои пожелания совмещаются с возможностями гардероба модели. Отбираю десяток-полтора поз, основываясь на сканах журналов (Vogue, Numero, etc.) и собственных желаний, оставляя чуть-чуть места для экспромта на месте. При съемке пользуюсь дополнительным освещением: вспышки с зонтами (софтбокс едет) и отражатели.

Но получается всё равно не настолько круто, насколько хочется мне. smile

В какой стороне искать тот шаг, который позволит еще приблизиться к цели? Искать других моделей, другой фон, стилиста и визажиста, иначе ставить свет или использовать другой, или, может быть, это я сам совсем не так снимаю?


Коллега, а мне ваша постобработка нравиться, может выложите пару уроков как вы это делаете. Единственное что нехватает - немного жизни в глазах некоторых моделей - наигранность за частую там есть. Остальное все ок.
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение AFH »

Единственное что нехватает - немного жизни в глазах некоторых моделей
У меня с жизнью особенные отношения. Я отдельно, она отдельно.)


Коллега, а мне ваша постобработка нравиться, может выложите пару уроков как вы это делаете.
Лестное предложение.) Только рассказ получится о подготовке к съемкам и моем видении мира, а совсем не об обработке.

Тональную и цветовую коррекцию делаю в Lightroom. Ретушь в Photoshop, порой сшиваю отдельные слои (например: человек, одежда, фон), которые обрабатываю опять таки в Lr.

Как писал, я стараюсь заранее точно определить результат, который хочу получить. Под это подбирается время, а значит свет, место и одежда - цвет. Точно в идею попасть не удаётся (не находится идеальное место или одежда), обработка заключается в подгонке полученного к желаемому.

Другой вариант, когда съемка не распланирована так жестко, то в главную роль выходит свет. Всегда с собой вспышка, 32" серебрянный и белый зонты и софтбокс. Отражатель и бОльшие зонты беру при необходимости. Из-за жары сейчас и загруженности вообще снимать получается рано утром и поздно вечером, поэтому практически всегда используется вспышка, чтобы получить желаемый свет. Он зависит от места и настроения. Если резкий, то обработка уже не будет малоконтрастной и нежной. А дома перебираю десяток с небольшим своих пресетов, чтобы примерно определиться в направлении, в котором буду обрабатывать, и дальше уже руками. smile
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение димедрол »

Довольно интересный фотограф <noindex>Павел Новиков</noindex>, кажется, по вашей части. Мне лично понравилась его ретушь и работа со светом, но это не мой фасон в целом, так что, если не понравится, я не виноват )
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
TIMTOM
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 15:01

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение TIMTOM »

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=DgBnQqfplr8...player_embedded</noindex> - Не знаю видели ли. Так работает Линдберг, вроде бы, на первый взгяд, и бездумно строчит как из пулемета, но на самом деле снимает мир, который построен в его голове. Нет твердых поз, и фиксированных выражений лиц... Возможно и вам стоит отнестись менее протокольно к вашей съемке, хотя бы для разнообразия, посмотреть вдохновляющий вас фильм, послушать музыку, которая "настроит", добавить немного больше импровиза. Думаю, что одежда плохо работает без модели, подумайте какой у вас образ получается, потом прикиньте как ведут себя люди в таком образе, что делают, где бывают ... или как Линдберг,придумайте свой мир и свои правил.., может так?
Аватара пользователя
k.gray
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 05:41

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение k.gray »

AFH, посмотрел ваши работы, многие понравились, но такое ощущение, когда вы с моделью не попадаете в вашу концепцию съемки, то фоты получаются никакие. Не имею ввиду технику, хотя часто хочется поярче, но тут ваше видение. Часто не нравится взгляд модели в камеру. Ну вот снимок, сидит девушка на бочке и смотрит в объектив, зачем? почему?

Сейчас дам совет, не кидайтесь в меня помидорами. Зайдите на пару тройку ведущих фотостоков (шатер, айсток, фотолия), сделайте отбор по ключевым, люди, женщина, девушка, к примеру, и посмотрите топы.

Не знаю как вы относитесь к стоковой фотографии, но посмотреть там есть на что. Вреда то уж точно не будет.
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение AFH »

TIMTOM, я очень скептически отношусь к такой манере съемки. У меня был знакомый, который иногда делал хорошие фотографии, но он забивал 12Гигов минут за 20, ему впору было снимать на видеокамеру и вырезать кадры. Если сделать 100500 кадров, то удачная фотография заслуга не фотографа, а теории вероятности. Видели на facebook страницу обезьяны, которой дали фотоаппарат с автоматическим режимом и WiFi?

Не стоит думать, что Линдберг прогуливался с Кемпбел и толпой ассистентов, увидел бассейн и возопил "побежали снимать!". Сначала поработал команда, начиная с выбора места и времени и заканчивая макияжем.

Импровизация слишком непредсказуема, чтобы полагаться полностью на нее. Также имеет значение отношение результат/затраченный ресурс - случайные кадры кажутся лучше, потому что результат такой же, а сил потрачено гораздо меньше, но именно продуманность каждой детали - вот настоящий challenge.

Не надо считать, что я полагаюсь только на точный расчет, очень часто непосредственно во время съемки у меня играет плеер с музыкой, под которую придумывалась концепция, чтобы поддерживать нужное настроение. Но в свою очередь советую вам попробовать подходить к съемке более продуманно, выбрать место и время, образ, одежду и мейк, брать только минимум необходимого оборудования, чтобы оно не отвлекало; это особенное и очень приятное ощущение, когда все знают, что делать, нет неожиданностей, на которых все начинают тормозить, тупить и думать, что же делать.



k.gray, вам нужно узнать чуть больше о моем "творчестве", особенно ранней его части, когда смысл в фотографиях отрицался полностью. Я вообще не могу представить, чтобы в девушке, сидящей на бочке, появился смысл, куда бы они ни смотрела и во что бы ни была одета.)

Стоковая фотография - очень специфическая вещь. Она определяется коммерческими возможностями использования фотографии, для нее даже склад ума нужен другой. Так же как жанровая фотография, или пейзажная, или для каталога одежды. Каждый жанр имеет свои особенности, которые и определяют его. В силу характера и других личных причин меня не устраивает вариант остановиться на каком-то одном жанре, я создаю нечто своё, что полностью бы удовлетворило моим пониманию и видению. А если этого нет, то и учиться не на чем, поэтому каждая съемка - это эксперимент "мне не хватает вот этого, добавим" или "а что будет если?", который, складываясь удачно, выявляет следующий недостающий элемент, а значит планы на следующую съемку и так далее. smile
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
k.gray
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 05:41

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение k.gray »

Наверное я неправильно выразился. Вы посадили девушку на бочку, зачем? Какая то мысль у вас была? Вы же пишете, что всегда имеется концепция съемки на фотосессию. Ну и как, затея удалась?

Или вот снимки модели в белом платье, у вас тут ее русалкой кто то назвал. Ну, как то вообще никак.

Мне кажется, что работа удалась, если зритель видит больше того, что изображено на фото. Ассоциации должны пробуждаться, мысли.

У вас есть работы соответствующие этому критерию. Их интересно рассматривать, домысливать ...

Видимо я сумбурно выражаюсь, прошу извинить.

Стоковая фотография вещь специфическая, согласен. Но в топах находятся работы, стоящие выше основной массы, так что совсем нелишнее поизучать.

В топах практически нет работ никаких и ни о чем.

Создавать свое это совершенно правильно, тут я полностью с вами согласен.

Успехов.
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение AFH »

k.gray писал(а): Наверное я неправильно выразился. Вы посадили девушку на бочку, зачем? Какая то мысль у вас была? Вы же пишете, что всегда имеется концепция съемки на фотосессию. Ну и как, затея удалась?

Или вот снимки модели в белом платье, у вас тут ее русалкой кто то назвал. Ну, как то вообще никак.
C Юлей (это на бочке) даже в названии подписано, что preshoot) - встретиться первый раз, посмотреть, как держится в кадре, буквально 20-25 минут, а я заодно поигрался с линиями тела, чем в тот момент занимался. Так что да, мысль была и удалась.)

В белом платье - это Таня от 7 августа? Опять же я получил, что хотел.

Говоря о мыслях и ассоциациях, надо помнить (ну и знать smile ), что вначале моих экспериментов конечной точкой был принят fashion, а это в основном демонстрация одежды, там мысли ни к чему. Если вам правда интересно, что я делаю - почитайте жж, там отражены основные повороты в решениях относительно фото, которые я принимаю, а немного текста создаёт атмосферу чуть более похожую на то, что творится в моей голове.

Какие фотографии показались вам интересными? Это можно в личку уже.



Посмотрел стоки. Честно, времени потратил не много. Фотолия ужаснула, а Шаттер разглядывал с любопытством, подмечая для себя "эту идею я видел вот тут, эту тут, почти такой же кадр был вот в этом журнале". Я решил, что мой хрупкий мир smile еще не готов снова погрузиться в море хлама, чтобы иногда натыкаться там на достойные вещи, пока обхожусь 1,5 десятками ресурсов и фотографов, которые меня гарантированно радуют.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
TIMTOM
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 15:01

Re: чего не хватает фотографиям?

Сообщение TIMTOM »

TIMTOM, я очень скептически отношусь к такой манере съемки. ....
Я, кажется, ясно выразился и Линдберга привел, как пример фотографа, который в гармонии со своим выдуманным миром и, так же, заметил, что съемка у него только на первый взгляд кажется непонятно что.. Уверен, что он заранее эскизирует в голове, если не на бумаге свои задумки. Я не призываю, вас перенимать манеру строчить, но вот оживить ваши кадры просто необходимо, а какой подход выбрать- это уже ваша задача решать. Еще раз просмотрел ваши сеты - есть немного пресышение, на мой вкус, искусственным светом. Может не самый авторитетный пример, но помню как-то Д. Константинов отвечал на вопрос об использовании вспышек на улице, он ответил, что не использует, а если свет никакой, он скорее попьет кофе с моделью и дождется необходимого освещения. Может и этого не хватает вам, в конце-концов, вам виднее куда хотите развиваться. На данном этапе у вас есть уже очень качественный уровень, но органичности и жизни немного не хватает, даже не смотря на то что стиль съемки холодный(зачатую) фэшн. Желаю удачи в поиске!

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей