Помогите определиться с покупкой цифровой камеры после пленочной

[Genn]

kwn1447, для этого надо доезжать до Москвы и смотреть конкретные отпечатки размером 20х30 и 30х40.

[Abay]

Genn, Довелось несколько раз видеть плохо отсканированные слайды и пленку - это и есть как я понимаю плохонький скан? Так было ОЧЕНЬ ужасно и нечего тут доказывать...

[kwn1447]

kwn1447, для этого надо доезжать до Москвы и смотреть конкретные отпечатки размером 20х30 и 30х40.

в таком случае можно много до чего договориться....

скан разве нельзя в инете выложить, какая разница куда его печатать - на бумагу или на монитор?

[sturchin]

вот как будут семейные альбомы 1м х 1м, тогда и будем печатать 20х30, а пока 10х15

По-моему печатать меньше A5 вообще нет никакого смысла. С этого размера хоть как-то фотография начинает смотреться.



Я как-то к этому дошел неосознанно еще в пленочно-чернобелые времена и сейчас на новом витке, что называется, в этом только укрепился.



Что альбом c 10x15, что флэшка на компьютере с плохим монитором - разницы-то нет, как мне кажется.

[kwn1447]

По-моему печатать меньше A5 вообще нет никакого смысла. С этого размера хоть как-то фотография начинает смотреться.



Я как-то к этому дошел неосознанно еще в пленочно-чернобелые времена и сейчас на новом витке, что называется, в этом только укрепился.



Что альбом, что флэшка на компьютере с плохим монитором - разницы-то нет, как мне кажется.

я для семейного альбома предпочитаю крупные планы, печать "видов" не привлекает - это для просмотра на мониторе, поэтому 10х15 вполне терпимо.

[sturchin]

Для идентификации лица достаточно 3x4 см.

[Abay]

Для идентификации лица достаточно 3x4 см.

Ага! В фас и профиль...

[kwn1447]

Для идентификации лица достаточно 3x4 см.

а если это "любимое" лицо?

как тут например - <noindex>http://album.foto.ru/photo/1315078/</noindex> или - <noindex>http://album.foto.ru/photo/1323076/</noindex>

[Hammer13]

наличие байонета не имеет значения. Посчитайте бюджет на камеру плюс хороший широкоугольник. Потом смотрите варианты и сравнивайте исходя из покрытия решаемой задачи. Какие-то варианты на проверку окажутся более дешевыми чем d90+nikkor 12-24 (например).

я пока не собир. брать ширик, попробую без него, а если припрет, то канеш. возьму.



я тоже за то что фотки должны быть мин. 10х15, а самый лучший формат А4, те 20х30.

при таком размере видишь снимок по другому, он более, так сказать живой, кач-ный.

[sturchin]

а если это "любимое" лицо?

как тут например - <noindex>http://album.foto.ru/photo/1315078/</noindex> или - <noindex>http://album.foto.ru/photo/1323076/</noindex>

Любимые лица гораздо лучше смотрелись бы от А5, это факт. К тому же съемка "в упор", как на второй фотографии, в большинстве случаев, не всегда конечно, не имеет художественной ценности, в частности потому, что пресловутая зона нерезкости слишком мала и глубину и объем в таких условиях передать сложно. Плюс когда на фото 60-80 % занимает лицо - никакой сюжет или движение фигуры, например, в это пространство уже не помещается, разве-что только мгновенная эмоция. У меня у самого таких фото много, но сказать, что они сильно интересны - увы... Это просто работа ручного или автофокуса.



Кроме того, есть у меня подозрения, что 10x15 - это порождение последнего времени, когда для простоты и удобства непритязательных массовых пользователей лабораторий загнали в удобный для логистики и транспорта формат упаковки. Альбомы моего детства в большинстве случаев были снаружи форматом примерно А4 и внутри позволяли помещать фотографии примерно 18x24 или даже больше.

[kwn1447]

Кроме того, есть у меня подозрения, что 10x15 - это порождение последнего времени....

своего принтера для печати фото нет, с одной фотографией в лабу не пойдёшь, а когда их наберётся штук 20-30 как-то не охота за печать каждой выкладывать рублей от 15-ти за большой формат......вот и печатаю 10х15.

Да и формат альбомов как-то под фотографии 10х15 попадается.

И всю стену большими фотографиями увешивать.....Пары достаточно

[Genn]

своего принтера для печати фото нет, с одной фотографией в лабу не пойдёшь, а когда их наберётся штук 20-30 как-то не охота за печать каждой выкладывать рублей от 15-ти за большой формат......вот и печатаю 10х15.

Да и формат альбомов как-то под фотографии 10х15 попадается.

И всю стену большими фотографиями увешивать.....Пары достаточно

Спокойно хожу в лабораторию за 1-3 отпечатками. И лаборатория нормально относится к заказу на печать двух-трех отпечатков. Где-то существует минимальный заказ - 4 отпечатка. Цена - от 50 до 200 рублей за отпечаток.



С альбомами под формат 30х40 конечно есть сложности. Но если зайти в любой магазин товаров для художников - там полно папок с молниями под размер А3 и больше. Себе выбрал что-то защитного цвета и доволен.



По поводу размеров фотографий ребенок выдал следующую мысль - формат 20х30 хорош для того, чтобы перебирать, перекладывать. А 30х40 - уже можно долго разглядывать.



10х15 - удобный формат для того, чтобы подобрать степень заточки резкости на кусочке картинки.

[kwn1447]

Спокойно хожу в лабораторию за 1-3 отпечатками.

что можно нести в лабораторию 3 файла на печать - у меня такое в мыслях до сегодняшнего дня как-то и не возникало

[Genn]

что можно нести в лабораторию 3 файла на печать - у меня такое в мыслях до сегодняшнего дня как-то и не возникало

Причем файлы могут быть весьма интересного размера - 12 см х 76 см (стандартный размер пробы в фотопроекте).

[sphere]

Genn, Genn, Genn, Чем же Вам видоискатель не приглянулся в 300-е(буквально неделю назад пробовал поснимать на 700-ку так и внимания не обратил намного ли видоискатель светлее, чем на 300-е, а вот фокусироваться то приятнее на 300-е-точки то по всему полю видоискателя, а не в центре как у 700-и). если уж у 300-и видоискатель тёмный, тогда......

[Abay]

что можно нести в лабораторию 3 файла на печать - у меня такое в мыслях до сегодняшнего дня как-то и не возникало

Ну почему нести, можно и через инет загрузить заказ, а потом зайти и забрать.

[Genn]

Ну почему нести, можно и через инет загрузить заказ, а потом зайти и забрать.

Десяток 10х15 - можно. А пару 30х40х48х320 - быстрее завести по пробкам лично.

[Genn]

sphere ^ 3, а как вам видоискатель d300 по сравнению с f100?



И что толку в автофокусе, если качественные объективы мотора и отвертки не имеют?

[tygra]

Похоже, не видать нам "плохонького" скана от F100, рвущего Д700 на тряпки... Эххх....

[Hammer13]

я как владелец F100, все таки думаю что могут быть кадры с него которые сделают D700, если их со сканерить на супер оптическом сканере, раньше помню брали 2-3 у.е. за то чтоб один кадр оцифровать. Но думаю рентабельность будет не к черту.

[tygra]

я как владелец F100, все таки думаю что могут быть кадры с него которые сделают D700, если их со сканерить на супер оптическом сканере, раньше помню брали 2-3 у.е. за то чтоб один кадр оцифровать. Но думаю рентабельность будет не к черту.

Еще стоимость пленки нужно учесть - обычная не пойдет, качество будет фиговое, на каком сканере не сосканируй. Поэтому нужно брать какую-то хорошую. Не знаю уж какую, не стал голову ломать в свое время - перешел на цифру

[NIK0N]

Hammer13,

Я советую купить на первое время D70 б/у за 7000руб., и копить на D700.

[Hammer13]

Hammer13,

Я советую купить на первое время D70 б/у за 7000руб., и копить на D700.

оч. хороший совет,

тем более всего 7тр.

а скока ща мин. цена бу 700???? в москве.



а что то ни кто не говорит про Fujifilm S5pro, или это ваще история.

[Genn]

Похоже, не видать нам "плохонького" скана от F100, рвущего Д700 на тряпки...

Ждите первой персональной ...

[Genn]

Hammer13, проявка и сканирование пленки на обычной машине (Максилаб 30смх45смх300dpi х 16/48) - 600 рублей с записью на DVD. Сканирование одного кадра на виртуальном или реальном барабане - 600..800 рублей. Но сколько у вас с одной пленки будет кадров для барабана - 2..3 максимум.



Вот и вся экономика. Давно предлагал посчитать и определиться.



По поводу техники - вполне можно взять б\у d80 за 10..15 тысяч рублей. Но маленький темный видоискатель и нет широкого угла.



Сколько сейчас б\у d700 - думаю тысяч 60..70. Возможно, что 15 или 20 сентября Nikon объявит про новую камеру - и можно будет ожидать первой волны продаж d700.

[tygra]

Ждите первой персональной ...

Что-то моя не понимай, чего ждать

[kwn1447]

Hammer13, проявка и сканирование пленки на обычной машине (Максилаб 30смх45смх300dpi х 16/48) - 600 рублей с записью на DVD. Сканирование одного кадра на виртуальном или реальном барабане - 600..800 рублей. Но сколько у вас с одной пленки будет кадров для барабана - 2..3 максимум.



Вот и вся экономика. Давно предлагал посчитать и определиться.



По поводу техники - вполне можно взять б\у d80 за 10..15 тысяч рублей. Но маленький темный видоискатель и нет широкого угла.



Сколько сейчас б\у d700 - думаю тысяч 60..70. Возможно, что 15 или 20 сентября Nikon объявит про новую камеру - и можно будет ожидать первой волны продаж d700.

Genn, у Вас проблемы со зрением?

Зачем же так мастерски обсира-ь все видоискатели у фотоаппаратов?

Пользуюсь Д80, недавно немного поковырялся с Д700 - ну и что?? Что-то на землю не рухнул от удивления глядя в видоискатель этого аппарата т.к. падать вообще-то не от чего.

[Genn]

kwn1447, у вас проблемы с пониманием правил общения на форуме, не допускающих переход на личность собеседника.

[kwn1447]

kwn1447, у вас проблемы с пониманием правил общения на форуме, не допускающих переход на личность собеседника.

вот и я тоже

нельзя так на технику бочку катить....она этого Вам не простит на первой персональной

надеюсь у Вас с чувством юмора всё в порядке

[Hammer13]

да думаю D80-90, самое то будет, и копить на 700.

и ждать выхода нов. камер, чтоб упали цены на старые.

[Genn]

да думаю D80-90

И тут вас поджидает самая большая засада - выбрать одну из двух камер. У каждой полным полно сторонников. Одни будут говорить про технический прогресс, исо, шумы и прочие маркетинговые заморочки d90. Другие на это скажут - зато у d80 - цвет. Первые скажут - да профилями это решается. ... и так далее. Посмотрите сравнение Олега Маддокса этих двух камер. Там у него в конце приведено парный снимок с обоих камер, правда с Сигмой. И еще - когда будете смотреть эти парные кадры - обратите внимание, что у одного снимка включен D-lighting.



Мне из этих двух нравится d80. Проблему широкого угла я решил, используя с этой камерой исключительно nikkor 24/2.8-d. А маленький видоискатель - добавил линзочку 1.3 крата + большой мягкий наглазник на выход. Основная проблема, которая была у меня с d80 - легко выбивается небо, т.к. фотографической широты на iso 100 маловато. Шумит сильнее. Сейчас я снимаю на эту камеру, выбрав режим b/w - и доволен сочетанием возможностей и комфорта.



Возможно, что у d90 - фотоширота побольше - и небо будет выбиваться реже. Но по аналогии с d700 предполагаю наличие у нее проблемы с автоустановкой баланса белого. Надо его вручную ставить по пресетам - или замерять по эксподиску.



Еще один момент для раздумий. Есть такой сайт The Online Photographer.

<noindex>http://theonlinephotographer.typepad.com/t...blog_index.html</noindex>

В него пишет несколько фотографов со стажем и вкусом. Так вот d80 у них была в 10-ке лучших камер 200x года. d700 - в 10ке лучших 200y. d90 - не было. Но там были Panasonic LX-3, Zeiss Ikon ZM, и так далее.



Думайте

[Hammer13]

спасибо Genn,

буду думать. а ссылочку дайте на Олега Маддокса.

[Genn]

Hammer13, посмотрите - он в камерах и объективах регулярно публикует всякие обзоры. Последняя актуальная тема - 7d против d300.

[Hammer13]

ок спасибо. гляну.

[kwn1447]

Мне из этих двух нравится d80. Сейчас я снимаю на эту камеру, выбрав режим b/w - и доволен сочетанием возможностей и комфорта.

не подскажете, что это за режим? а то у меня рус. язык в меню стоит, переключить на английский побаиваюсь - потом в менюшках не дай Бог заблудиться.

[Genn]

kwn1447, вы знаете где выбрать пресеты Normal, ... Там же есть что-то типа Монохром.

У него есть еще несколько вариантов дальше - фильтры и т.д. Я оставил все - как есть по умолчанию.



Кстати - меню у меня на английском.

[kwn1447]

kwn1447, вы знаете где выбрать пресеты Normal, ... Там же есть что-то типа Монохром.

У него есть еще несколько вариантов дальше - фильтры и т.д. Я оставил все - как есть по умолчанию.



Кстати - меню у меня на английском.

спасибо за ответ,

относительно меню - мне удобнее русское, впрочем как и все остальные программы.

[AndrewGusew]

после F100 у меня был D70 - классная коробка, но все время (после 100ки) не пропадало ощущение, что я ее где-нибудь грохну или залью дождем. Это ощущение не покидало меня и с D80. Это как ездил на БТР, а потом пересел на седан. Только перейдя на 200ку и почти сразу на 300ку чувство защищенности и энергетики камеры вернулось. рекомендую 300(s)-ку: супер коробка, по энергетике тот-же F100, но цифровой. А по поводу FX-DX...

Главное, это ведь чувство кадра, цвета и света, а не мечущейся по матрице пучек электронов, ведь верно?

[Hammer13]

AndrewGusew,

хорошо говорите, я тоже уже подержал в руках D50-70-90, действительно что то не то после F100, D300 пока еще не держал, но думаю будет оно самое,

[Genn]

А по поводу FX-DX... Главное, это ведь чувство кадра, цвета и света, а не мечущейся по матрице пучек электронов, ведь верно?

Именно на пейзаже перестал уважать свой D300. Кроп есть кроп. Он только ухудшает восприятие реальности. Вспомните Чайка на 72 кадра, вот не могу отделаться от этих ощущений на пейзаже. ... D700 брал попользоваться, словно на Зенит снимаешь, всё на месте. ... D300 камера не для пейзажей. Очень серьёзный (профессиональный) вариант Nikon F-6 на обращаемую плёнку, прежде всего с карданными объективами, а дальше объективом, который по вашему разумению "ложится" в сцену.

[AndrewGusew]

Genn,

у меня полностью противоположное мнение (700ку не обсуждаем, другой ценовой диапазон) - 300ка отлично работает на природе, и по ДД и по цветам. можно убить кадр D3x или Хаселем и получить шедевр на D70 или D300.



Все эти споры на счет типов и размеров матриц имеют скорее всего религиозную основу. Идеальных камер нет, надо уметь использовать СВОЙ, КОНКРЕТНЫЙ инструмент, и будем вам счастье. А что касается пресловутых 'кислотных' цветов D300 - что-то я их не вижу.



ps.

снимаю в основном природу лет 20ть, до цифры снимал только на слайд, посему это исключительно IMHO

[AndrewGusew]

а по поводу ширика (на первое время) могу предложить освоить сборку панорам. 6-10 кадров на Вашем шикарном объективе дадут такой охват и детализацию, что закачаешься. При определенной сноровке даже в городе на узких улочках хорошо получается, а про природу, в спокойной обстановке и кучей времени...



Как пример - ХТТП://www.photoline.ru/photo/1284063724?rzd=au сборка из fisheye-го объектива, другого под рукой не было.

[Genn]

у меня полностью противоположное мнение (700ку не обсуждаем, другой ценовой диапазон) - 300ка отлично работает на природе, и по ДД и по цветам. можно убить кадр D3x или Хаселем и получить шедевр на D70 или D300.

Так вы его изложите внятно. А то 700ка в другом ценовом диапазоне, а d70 выигрывает у d3x.

Cплошной humble.

Все эти споры на счет типов и размеров матриц имеют скорее всего религиозную основу.

Чем-то обосновать сможете?

А что касается пресловутых 'кислотных' цветов D300 - что-то я их не вижу.

снимаю в основном природу лет 20ть, до цифры снимал только на слайд, посему это исключительно IMHO

Вы там ниже кадр привели (свой ?) - неужели вы там не видите кислотных цветов? Хотя - какой слайд был, тоже вопрос.

[tygra]

Кроп отстой - ФФ (пленочный) рулит

МР3 и т.д. отстой - Винил рулит.

И ваще - только лампы дают правильный звук!



========



Религия (любая, хоть гвозди vs шурупы) в руках фанатиков - убийственная вещь

[Genn]

tygra, слово Лоутер вам знакомо?

[Hammer13]

да 700, эт действительно другой цен. диапазон,

а на счет панорам, канеш. попробую. как тока возьму се цифру.

[AndrewGusew]

Вы там ниже кадр привели (свой ?) - неужели вы там не видите кислотных цветов? Хотя - какой слайд был, тоже вопрос.

[/quote]

это ПЗС... к вопросу о субъективности восприятия

[AndrewGusew]

Так вы его изложите внятно. А то 700ка в другом ценовом диапазоне, а d70 выигрывает у d3x.

Cплошной humble.



Эххх.... моя мысль в том, что если снимать не через ВИ, а через ..... и без души, то будь d3 или хасель, все равно трешь получиться, а полным форматом еще и ногу отдавишь.

Снимать нужно тем, что имеешь и получать удовольствие от процесса, а не от обладания супер hardware.

[tygra]

tygra, слово Лоутер вам знакомо?

Нет

[Genn]

моя мысль в том, что если снимать не через ВИ, а через ..... и без души, то будь d3 или хасель, все равно трешь получиться, а полным форматом еще и ногу отдавишь. Снимать нужно тем, что имеешь и получать удовольствие от процесса, а не от обладания супер hardware.

Мысль в целом здравая, только какое отношение она имеет к процессу выбора новой камеры? Вы предлагаете автору топика оставаться с f100? С рекомендацией f100 согласен.