Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
"Эквивалентная светосила"
- Прометей
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 08:38
Re: "Эквивалентная светосила"
nk_, Вы не верно поняли автора, там речь исключительно о геометрии, а не об экспозиции. Пока не попробуете лично сравнить, разговор прекращаю, так как вижу , что бесполезно. Живите и дальше в заблуждении, мне лично все равно.
Nikon d700+ручка. nikkor 24-70 2.8G , 50 1.4G , 85 1.4D , 180 2.8D , 16 2.8D ; SB900
- nk_
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 15:46
Re: "Эквивалентная светосила"
nk_, Вы не верно поняли автора, там речь исключительно о геометрии, а не об экспозиции. Пока не попробуете лично сравнить, разговор прекращаю, так как вижу , что бесполезно. Живите и дальше в заблуждении, мне лично все равно.
Не дайте помереть в неведении, просвятите!
Цитата из написанного, выделение - мое.
Возьмём, скажем, полтинник 50/f1,4. На фулфрейме он, что неудивительно, ведёт себя как полтинник 50/f1,4. На кропе же он ведёт себя как эквивалент 50(ФР) * 1,6(кроп-фактор) = 80 мм, т.е. из стандартного превращается в слабый теле — это почти все знают. Однако многие не знают, что его эквивалентное минимальное диафрагменное число ТОЖЕ изменяется — превращается в 1,4(F) * 1,6(кроп-фактор) = F/2,24! Таким образом, если отталкиваться от озвученного выше определения эквивалентности кадров, на кропнутой камере этот полтинник позволяет получать кадры, эквивалентные тем, которые получились бы на полнокадровой камере при использовании (не существующего в реальности) объектива 80/f2,24.
Еще? Пожалуйста.
А теперь представьте, что вам захотелось иметь линзу, которая на кропе являлась бы полным эквивалентом стандартного полтинника 50/f1,4 на фулфрейме. Для того, чтобы эквивалент был действительно ПОЛНЫМ, потребуется объектив с великими и ужасными параметрами: 30/f0,85!
Да, про экспозицию здесь нет, есть про диафрагму.
Как ее проверить в сравнении, кроме посмотреть на значение выдержки, мне не очень понятно.
Regards,
Nick
Nick
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
Re: "Эквивалентная светосила"
Просто возьмите фф и к кроп камеру и убедитесь, что выдержкака будет одинаковой
Для получения кадра в одних и тех же границах с одним и тем же фиксом - с ФФ камерой к объекту придется подойти в полтора раза ближе. Так как светимость и освещенность пропорциональны расстоянию от приемника до источника, то на ФФ матрицу попадет из-за более близкого расстояния гораздо больше света. Вдобавок она вдвое больше площади чем кроп и улавливает в этих условиях вдвое больше света на тот же кадр.
Не знаю как насчет Вашей ВЫДЕРЖКАКИ а для одинаковой выдержки ( при одних и тех же границах кадра) придется на ФФ таки прикрыть диафрагму чтобы получить одинаково экспонированый кадр. Либо соотв открыть ее на кропе -как в примере открыть с 1.4 до
0, 85.
ЗЫ: Сильно подозреваю что громадное превосходство по ИСО у ФФ (даже многопиксельных) проистекает от тестовых снимков ими одним и тем же стеклом на меньших расстояниях чем с кропа для получения одного и того же кадра.
- Добрый_Гений
- Сообщения: 2901
- Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49
Re: "Эквивалентная светосила"
Поздравляю! Вы только-что опровергли все законы экспонометрии!вантох писал(а): Для получения кадра в одних и тех же границах с одним и тем же фиксом - с ФФ камерой к объекту придется подойти в полтора раза ближе. Так как светимость и освещенность пропорциональны расстоянию от приемника до источника, то на ФФ матрицу попадет из-за более близкого расстояния гораздо больше света. Вдобавок она вдвое больше площади чем кроп и улавливает в этих условиях вдвое больше света на тот же кадр.
Не знаю как насчет Вашей ВЫДЕРЖКАКИ а для одинаковой выдержки ( при одних и тех же границах кадра) придется на ФФ таки прикрыть диафрагму чтобы получить одинаково экспонированый кадр. Либо соотв открыть ее на кропе -как в примере открыть с 1.4 до
0, 85.
ЗЫ: Сильно подозреваю что громадное превосходство по ИСО у ФФ (даже многопиксельных) проистекает от тестовых снимков ими одним и тем же стеклом на меньших расстояниях чем с кропа для получения одного и того же кадра.
шутка - зачтена!
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
- Прометей
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 08:38
Re: "Эквивалентная светосила"
Добрый_Гений, Действительно там белиберды написано столькр... что даже лень опровергать и дискутировать, в общем точнее чем Вы наверно и не скажешь))
Nikon d700+ручка. nikkor 24-70 2.8G , 50 1.4G , 85 1.4D , 180 2.8D , 16 2.8D ; SB900
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
Re: "Эквивалентная светосила"
Прометей,
Хамить, конечно, проще.
Хамить, конечно, проще.
- Прометей
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 08:38
Re: "Эквивалентная светосила"
Прометей, Хамить? я? Цитату в студию, будьте любезны...
Nikon d700+ручка. nikkor 24-70 2.8G , 50 1.4G , 85 1.4D , 180 2.8D , 16 2.8D ; SB900
- Afunny
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 04:15
Re: "Эквивалентная светосила"
nk_, вантох, Эквивалентность значений диафрагм объективов для сенсоров разного размера определяется по ГРИП. К экспозиции это не имеет никакого отношения.
Если вы будете снимать одну сцену сенсорами размером в половину узкого кадра, целым узким кадром ("фул фрейм"), средним форматом или хоть даже кадром 13х18 см, то корректная экспозиция будет единая для каждого случая.
Если вы будете снимать одну сцену сенсорами размером в половину узкого кадра, целым узким кадром ("фул фрейм"), средним форматом или хоть даже кадром 13х18 см, то корректная экспозиция будет единая для каждого случая.
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: "Эквивалентная светосила"
nk_ писал(а): кроп он, опять же на пальцах, обрезает не только часть картинки по краям, но и часть света тоже.
про эквивалентные кадры и прочие очень интересные вопросы из области кроп vs фуллфрейм читайте тут: <noindex>http://photo.oper.ru/torture/read.php?t=1045689262</noindex>
или на сайте автора <noindex>http://www.genesdigest.com/articles/crop_vs_ff.html</noindex>
Удивительно сколько людей еще ведется на эту лажу.
Помнится олимпусоводы эту тему перетерли еще лет 5 назад. Даже название красивое придумали - "Эквивалентная светосила".
У них кроп 2, представляете как они должны бы страдать от того что вместо объективов f1.4 им нужны объективы чуть ли не f0.5?
Короче говоря, это чухня, и вы сами это поймете если подумаете еще немного. На кропе картинка не "обрезается", так же как и "часть света тоже".
При одной и той же диафрагме количество света падающее на ЕДИНИЦУ ПЛОЩАДИ матрицы (а не общее суммарное количество света прошедшее через объектив) - ОДИНАКОВОЕ, неважно ФФ, 1.6, 1.5 или кроп 2. Экспозиция будет одинаковая.
К тому же подумайте что есть еще среднеформатные объективы, которые можно напялить на фф-камеру (35мм) и тогда фф-матрица тоже использует только часть проходящего через них света. А есть "кропнутые" объективы, где ничего не "обрезается", но светосила у них при этом та же Ф1.4. Что это значит?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей