Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

"Эквивалентная светосила"

Аватара пользователя
nk_
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 15:46

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение nk_ »

Добрый_Гений писал(а): Это верное наблюдение!

объяснение очень простое - дифракция зависит от абсолютного размера зрачка диафрагмы а не от диафрагменного числа которое суть отношение размеров зрачка к фокусному расстоянию

таким образом чем длиннее фокусное расстояние объектива тем сильнее можно без опаски дифракции "закрывать" диафрагму.

а кроп здесь при том, что на кропе Вы чаще фотографируете на меньшем фокусном расстоянии - и из-за этого, и быстрее наступает дифракция...


Тогда вообще ничего не понимаю smile )



Если брать одно и то же стекло, пусть это будет Микро_Никкор 60/2,8 и попеременно ставить его то на Д300, то на Д700 - то получается, что минимум, на котором я могу работать на трехсотке будет f9, а на семисотке - f16, к примеру.



Если я на Д300 так же сильно зажму диафрагму, то у меня здорово просядет детализация.



Т.е. все же получается, что диафрагма тоже "эквивалентна", как и фокусное, нет?
Regards,

Nick
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение вантох »

Добрый_Гений писал(а): Послушайте совет, без стеба, возьмите(купите/скачайте) учебник по прикладной оптике для техникумов - почитайте, подумайте...

а то у Вас такая каша в голове... ей богу даже стыдно...
Свое отношение к подобному тону я высказал несколько раньше.



Поясните пожалуйста, как ИСО связано с дифракцией при равных размерах пикселей но разных матрицах.

Оно различается у ФФ Д3Х и кропа Д300S более чем вдвое.



Между Д700 и Д300S разница еще больше. Пиксели сильно разные.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение Добрый_Гений »

не совсем - если сравнивать - то сравнивать сравнимое

d300 и d3x - у них одинаковый допустимый кружок нерезкости и соответственно на одном объективе (например 60/2. dirol

дифракция будет наступать совершенно одновременно (на одном диафрагменном числе)



у d700 - пиксель значительно крупнее (линейно в два раза) чем у d300 - соответственно допустимый кружок нерезкости для d700 больше и вклад дифракции вы увидите позднее...
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение Добрый_Гений »

никак не связано - одно кислое другое холодное - в смысле дифракция это свойство оптической системы а ИСО свойство светочувствительного материала.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение вантох »

никак не связано - одно кислое другое холодное - в смысле дифракция это свойство оптической системы а ИСО свойство светочувствительного материала.


Значит различия в ИСО связаны не с дифракцией. Тогда с чем?



Если не подозревать фирму Nikon и других производителей ФФ зеркалок (у них картина аналогичная) в нарочной порче чувствительности пикселей одинакового размера и года выпуска (Д300S даже новее чем Д3х),



то численно разницу в ИСО хорошо объясняет только различие в площадях ФФ и кропа. Плюс гм, добавка от освещенности.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение Добрый_Гений »

разницу светочувствительности легко объясняет 5 кратная разница в цене! smile

d3x и d300

и эти вещи не особо связаны с кроп-некроп...

вот Вам еще больший некроп - среднеформатный задник phaseone p65 - появился одновременно с d3x

размер пикселя - одинаковый с d3x - площадь сенсора у phaseone - в два раза больше чем у d3x



по вашим рассуждениям - ИСО должно быть выше чем у d3x - нифига подобного - намного меньше! почти в 3 раза!
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение вантох »

Добрый_Гений писал(а): размер пикселя - одинаковый с d3x - площадь сенсора у phaseone - в два раза больше чем у d3x

по вашим рассуждениям - ИСО должно быть выше чем у d3x - нифига подобного - намного меньше! почти в 3 раза!


Так это же ССD матрица, причем врядли самая совершенная. Задачи и условия по свету другие, проще.



Ее СФ размер как раз и помог хотя бы уровнять ИСО с хоть и маленькой но современной ФФ КМОП матрицей Nikon.



Из ССD даже для Лейки не удалось выжать высоких ИСО. Цену правда выжать удалось. cool



Кстати меньшая матрица кропа ессно стоит меньше вдвое большей ФФ. И комп на 24 мпикс против 12 нужен мощнее и питание этого всего и габарит- причем к ИСО это все отношения не имеет.



Д700 вон профессионалы вовсю пользуют, он превосходит по ИСО Д3х но кратно дешевле. Сравним с Д300 - цена пропорциональна размеру матрицы.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение вантох »

Ее СФ размер как раз и помог хотя бы уровнять ИСО с хоть и маленькой но современной ФФ КМОП матрицей Nikon.


Ошибся, не получилось CCD уравнять, видимо есть предел этой технологии.
Аватара пользователя
Игонин Алексей
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 16:03

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение Игонин Алексей »

Почитайте, как это звучит у коллег.

<noindex>http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?...%EE%F1%E8%EB%E0</noindex>
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение вантох »



Спасибо, замечательно, коллегам таки пришлось брать реальный, предсказаный ранее 0.9 уже на первой странице:



"Поставим задачу снять человека в полный рост нашим новым ноктоном 25/0.95. Отойти от объекта нам понадобится, полагаю, метра на 3 (может больше, но пусть будет столько). Проведём расчёт (для f1.0, т.к. 0.95 там не предусмотрено) и получим ГРИП 0.41м. Так, теперь сделаем тоже самое полнокадровой камерой. Очевидно, что для этого нам понадобится линза с ФР 50мм. Посчитаем и получим 0.2м, т.е. практически вдвое уже. Для того, чтобы получить такую же ГРИП нам надо будет прикрыть диафрагму до f2.



Вот и всё, сугубо практическая съёмочная задача, решение которой говорит нам, что эти волшебные f0.95 не такие уж и волшебные и на полном кадре соответствуют (по ГРИП) более чем одиозному китовому полтосу с дырой 2 (точнее - 1.9), коих выпущено тьма тьмущая по копеечной цене. "

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей