Выбор ширика на DX

[Grover]

Я как-то сам выбирал между Д700 кит и Д90, в результате остановился на последнем + 4 объектива.

[15k]

Прошу прощения за слегка старую тему. Прочитал ветку и в самом начале было много рассуждений о производстве (Япония, Китай, Тайланд и т.д.)

Фотограф я совсем начинающий, но вот в производстве современной техники разбираюсь неплохо. Явно никто из поднимавших тему места сборки никогда не был на японских заводах в сборочных цехах.

Так вот рассказываю:

В очень чистом и красивом бараке (!) сидят непонятные гоблины неопределенного вида и чего-то ковыряют, а в конце линии измученные инженеры устало отрправляют в брак половину того, что делали не роботы, а трогали гоблины.

Поясняю:

В Японии сборщик техники - малооплачиваемая и крайне непрестижная работа, на которую идут только отбросы.

В Малазии или Китае работник на Японском заводе - человек на престижной высокооплачиваемой работе в затылок которому дышит десяток претендентов на его место.

Вывод о качестве сборки напрашивается сам собой.



Не нужно путать серийную сборку (а вся техника, которую мы здесь обсуждаем и есть серийная штамповка) с инженерной сборкой, например лазерный спектрофотометр и т.п. Вот инженерная сборка (собрано не работягами, а инженерами) сделанная в Японии уже на голову выше всего остального.



Вначале новые модели собирают в Японии, чтобы выявить дефекты, отладить технологию, разработать детальные инструкции, определить проблеммные моменты при сборке изделия, снизить производственный брак и т.д. Когда технология отлажена на линии, где в пять раз больше инженеров чем обычно, сборку переводят на основные предприятия не в Японии.

Фирмы щеголяющие "made in Jappan" - гонятся отнюдь не за качеством продукта. Это всего лишь маркетинговый ход, расчитанный на тех, кто никогда не задумывался над тем, что я привел выше.



Если офф-топ, прошу прощения, надеюсь кому-нибудь пригодится.

[15k]

теперь в тему:

у меня Nikon 10-24 AF-S к D5000. Очень доволен. Я умею гораздо меньше, чем может это стеклышко. Собственно прежде чем купить долго и нудно читал обзоры и тесты, потом мучил знакомых профи и вот именно это стекло мне посоветовали брать двое высококлассных профи (один работает на западный глянец, второй известный фотохудожник - выставляется по всему миру) показания сошлись и я его купил. Правда может я им просто весь череп проел и они со зла его присоветовали

сейчас вот очередное ментальное несварение: то-ли взять и проапгрейдится до d7000, то ли подождать новинок следующего года вроде обещали d400 народу, хотя рассудком понимаю, что возможностей текущей камеры еще не перерос и это чистой воды фетишизм.

[Igor Nikonovich]

Явно никто из поднимавших тему места сборки никогда не был на японских заводах в сборочных цехах

Здесь Вы ошибаетесь, мне доводилось бывать на переговорах и просто экскурсиях на различных заводах и сборочных цехах, начиная от сборки телевизоров (Хитачи, например), и заканчивая сборкой автомобилей.

Так вот на заводе "Хитачи" большинство сборщиков были филипинцы, и лишь несколько японцев, и это в Японии. Представляете, целый цех филипинцев

В Японии сборщик техники - малооплачиваемая и крайне непрестижная работа, на которую идут только отбросы

По поводу непрестижной пожалуй соглашусь, а вот по поводу малооплачиваемой это вряд ли. В среднем месячная зарплата такого сборщика от 2400$. Для Японии это нормально и, в принципе, неплохо (это для человека в возрасте до 30-35 лет). В Японии существует система, а точнее много разных систем, одна из которых предполагает увеличение з/п в зависимости от возраста и опыта. В среднем в возрасте от 20 до 30 лет месячная з/п от 2 до 3 тысяч $, от 30 до 40 лет - соответственно от 3 до 4 тысяч. А дальше уже сложнее. Это на среднестатистических предприятиях и фирмах.

В Малазии или Китае работник на Японском заводе - человек на престижной высокооплачиваемой работе в затылок которому дышит десяток претендентов на его место

А здесь Вы попали в "десятку"

Не нужно путать серийную сборку (а вся техника, которую мы здесь обсуждаем и есть серийная штамповка) с инженерной сборкой, например лазерный спектрофотометр и т.п. Вот инженерная сборка (собрано не работягами, а инженерами) сделанная в Японии уже на голову выше всего остального

И здесь тоже абсолютная правда.



Ну и дальше по тексту тоже все правда

[ХоСе]

...рассудком понимаю, что возможностей текущей камеры еще не перерос и это чистой воды фетишизм.

Сдается мне, что так и есть.

[Igor Nikonovich]

Сдается мне, что так и есть.

А я не против фетишизма, если это приносит удовольствие то почему бы и нет?

Если человеку нравится использовать камеру не только как инструмент для фотографирования, если человеку нравится еще и просто держать в руках фотоаппарат Никон, даже когда он не фотографирует. Естественно, цель ФА это фотографирование и конечная цель - фотография. Но ведь можно получать удовольствие много раз: и когда фотографируешь, и когда смотришь на фотографии, на результат, и когда не фотографируешь, а смотришь на ФА, когда просто держишь его в руках

Что-то типа автомобиля, ведь настоящий автолюбитель любит не только ездить на машине (первоназначение автомобиля), он любит также мыть машину, убирать в ней, чистить и полировать ее до блеска, сдувать с нее пылинки, смотреть видео и автошоу, телепередачи про авто, читать литературу про автомобили и т.д. и т.п.

Почему осуждается фотоаппаратный фетишизм? Если кроме фетишизма больше ничего нет, то это бред. А если фетишизм дополняет страсть к фотографии и фототехнике? И человек счастлив? То почему бы и нет

[Igor Nikonovich]

Julysha

Это одно и то же стекло, только в первом тесте его проверяли на полноформатной камере D3х, а во втором - на кропнутой.

Julysha, спасибо. Это ж надо быть настолько сонным, чтоб не разглядеть сразу на первой же странице D3X и D200

Я удивляюсь сам себе Н-да, бывает. Смешно получилось. Так и думал вчера ночью, что чего-то не дочитал не досмотрел. Сегодня смотрю, так и есть.

Спасибо, теперь буду внимательнее смотреть прежде чем задавать вопрос.

[Igor Nikonovich]

Julysha, большое спасибо за Ваши пояснения касательно репортажной направленности 17-35 и широкоугольного тревел-зума 16-35. Объяснения получились очень понятными и наглядными, за что Вам еще раз спасибо.

Дело в том, что я больше тяготею к пейзажной съемке, нежели к репортажу. Как-то так получается, что снимаю в основном только пейзажи Поэтому тревел-зум со стабом, широким углом и широким диапазоном ФР на будущем ФФ будет как нельзя кстати.

Так вот по графикам фотозоны у 16-35 на 16мм дисторсия -4.34%. А Вы говорили, что у 18-200 на 18мм Вам дисторсия мешала. А у 18-200 на 18мм она составляет -4.13%.

Я даже не пытаюсь сравнить эти 2 объектива, вот только хочу спросить у Вас, на 16-35, по мере возрастания ФР с 16 до 17 и до 18мм, насколько примерно уменьшается дисторсия?

Например, на 21мм она уже -0.911%, вот интересно, а сколько она будет примерно составлять на 17мм? Или на 18мм? Это как-то можно подсчитать?



Вот, например, фото с 18-200 на 18мм, так здание слева как-то подозрительно искривляется дугой. Как раз на краю снимка такие искажения заметнее всего.

[Julysha]

Так вот по графикам фотозоны у 16-35 на 16мм дисторсия -4.34%. А Вы говорили, что у 18-200 на 18мм Вам дисторсия мешала. А у 18-200 на 18мм она составляет -4.13%.

Я даже не пытаюсь сравнить эти 2 объектива, вот только хочу спросить у Вас, на 16-35, по мере возрастания ФР с 16 до 17 и до 18мм, насколько примерно уменьшается дисторсия?

Например, на 21мм она уже -0.911%, вот интересно, а сколько она будет примерно составлять на 17мм? Или на 18мм? Это как-то можно подсчитать?



Вот, например, фото с 18-200 на 18мм, так здание слева как-то подозрительно искривляется дугой. Как раз на краю снимка такие искажения заметнее всего.

Сразу замечу, что у меня пока нет ни 16-35, ни 17-35, поэтому я не могу говорить об их достоинствах/недостатках, опираясь на свой опыт. Хотя понимаю, что один из них купить придется (правда при наличии уже двух широкоугольников в хозяйстве, как-то очень лениво хотеть купить третий). Наверно, это будет всё-таки 16-35, т.к. для путешествий он наиболее удобен. Картинка у него не такая уж и плохая (судя по тому, что я видела), а для художеств у меня есть 14-24. Поэтому у меня интерес к разговорам о 16/17-35 отнюдь не праздный



Дисторсия 18-20 на 18 мм реально наблюдается при ЭФР 27-28 мм. Дисторсия 16-35 - при настоящих 16 мм. Чисто психологически это будет восприниматься по-разному (наш глаз охотнее примет дисторсию на сверхшироком угле и возмутится, когда заметит ее на умеренном ФР). Про дисторсию 16-85 писали, на нее ссылаются как на один из недостатков. Но дисторсии легко правятся, нужно только снимать "с запасом", т.е. не кадрировать полезный сюжет очень плотно, чтобы была возможность подрезать края после исправления геометрии.



У меня есть и 16-85 VR, и 18-200 VR. Так вот, у 16-85 дисторсия на 16 мм меньше, чем у 18-200 на 18 мм. В процентах я ее не измеряла, но если снимать что-то с линией, идущей вдоль длинной стороны кадра (типичным примером служит горизонт на море), эта дисторсия очень заметна. Конвертер DxO великолепно с ней справляется (и он не единственный), в новом Фотошопе в ACR-6 есть такой же оптический модуль, который распознает объектив, фокусное расстояние и правит геометрию автоматически.



ЗЫ На Вашем кадре здание заваливается не из-за дисторсии, а из-за того, что камера поднята слегка вверх. Это связано с геометрическими перспективными искажениями, а не с дефектом оптики. Дисторсия, разумеется, тоже присутствует.

[apust]

Сразу замечу, что у меня пока нет ни 16-35, ни 17-35, поэтому я не могу говорить об их достоинствах/недостатках, опираясь на свой опыт. Хотя понимаю, что один из них купить придется (правда при наличии уже двух широкоугольников в хозяйстве, как-то очень лениво хотеть купить третий). Наверно, это будет всё-таки 16-35, т.к. для путешествий он наиболее удобен. Картинка у него не такая уж и плохая (судя по тому, что я видела), а для художеств у меня есть 14-24. Поэтому у меня интерес к разговорам о 16/17-35 отнюдь не праздный 

Расскажите в чем интерес покупать 16-35 при существующем 14-24? Или необходим сразу и 16 и 35 в одним месте?