Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Genn »

Nikonrumors опубликовала интересную ссылку на сайт LL А там Марк Дубовой срывает покровы тайны с характеристик сенсоров. Он приводит несколько графиков, на которых показывает, как разнится количество света, прошедшего через светосильный объектив и реально дошедшего до светочувствительной поверности сенсора, от марки камеры. Потери составляют от половины до трех четвертей EV.
Slide2.jpg


Возникает следующий вопрос - а почему же фотографии с этими объективами не темные? А оказывается, что производитель заложил в программу подъем ISO при съемке на открытой диафрагме.
Slide3.jpg


А дальше следует интересный вывод:

"Если камера автоматически увеличивает ISO из-за потерь в падающем свете - есть ли смысл в покупке больших, тяжелых и значительно более дорогих объективов с большим относительным отверстием? Гораздо привлекательнее выглядит идея покупки объектива с меньшим отверстием и увеличение ISO в камере. Посколько такие объективы отличаются значительно меньшими потерями падающего света можно получить практически неразличимые результаты.



Кроме того, не очень ясно - обеспечивают ли объективы с большим ОО необходимое размытие резкости, как от них ожидается. Измерения DxO показали, что значительная часть лучей света не попадает на сенсор. Однако эти лучи также ответственны и за размывание точечных источников вне фокуса. Если лучи потеряны, они не только не принимают участие в формировании общей интенсивности света на светочувствительной поверхности сенсора, они также и не размывают объекты вне фокуса так, как от них можно было бы ожидать на открытых диафрагмах."
SY, Genn
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение kondak »

Автору.

Прошу Вас изменить заголовок Темы, как несоответствующий и разделу и содержанию.

В противном случае Тема будет удалена.



Модератор.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Андрей Бережной »

Форма подачи статьи г-ном Дубовым говорит в основном о желании пропиарится (вместе с DXO) на фоне холивара о вредных маркетологах и хитрых инженерах.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Genn »

абб писал(а): Вс ноя 07, 2010 07:45
Форма подачи статьи ... говорит в основном о желании пропиарится.
Поэтому и удаленный по требованию модератора заголовок (фраза из старой юморески молодого Хазанова - "Тигру в клетке не докладывают мяса!") лучше отражал суть. ;-)
SY, Genn
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение nick_on »

Полный бред.
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение nick_on »

Еще раз задумался о некомпетентности сабж-идеолога:

Есть понятие базовое ISO. У д90 это 200, у D3s, если не ошибаюсь, 800. Логично предположить, что именно под эти параметры и расчитывается количество попадаемого света на сенсор той или иной модели.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение landscape »

Офигеть... С графиками и кривыми можно теперь скормить любую "теорию заговора". Круче только телепередачи про "Лунный заговор". К примеру, нашумевшая книга Д.Брауна "Код ДаВинчи", смогла стать популярной только благодаря полной безграмотности в области истории аудитории. Фотография становится массовой, не только в плане просмотра, выставок и прочего. Массовым становится самое увлечение, фотографирование. Это в целом огромный успех. Но естественно это "открыло двери" многим эксперементаторам, иногда одержимым, иногда просто "от сохи". У многих "тестеров" даже иногда не хватает слов, что бы выразить свою мысль smile А все туда же-тестировать.
есть ли смысл в покупке больших, тяжелых и значительно более дорогих объективов с большим относительным отверстием?
Ну этот вопрос задает себе любой фотограф, в определенный период творчества smile
Гораздо привлекательнее выглядит идея покупки объектива с меньшим отверстием и увеличение ISO в камере.
Более остроумной мне кажется только замечательная фраза ЛиФроста, в переводе наших изданий "...если Вам не хватает резкости, просто зажмите диафрагму" smile
обеспечивают ли объективы с большим ОО необходимое размытие резкости, как от них ожидается.
Вот тут я споткнулся ибо не хватило опыта. Кто обладает знанием и достаточным психэмоциональным восприятием, что бы перевести написанное. И что такое "размытие резкости"? Мне всегда казалось, либо резко, либо размыто.
Измерения DxO показали, что значительная часть лучей света не попадает на сенсор.
Да? И куды же они все таки делись? В кафешку зашли?
Однако эти лучи также ответственны и за размывание точечных источников вне фокуса
Расстрелять их. Хотя основной посыл не понял. Если можно расшифруйте.
Если лучи потеряны, они не только не принимают участие в формировании общей интенсивности света на светочувствительной поверхности сенсора, они также и не размывают объекты вне фокуса так, как от них можно было бы ожидать на открытых диафрагмах
Притендует на букеровскую премию-если лучей нет, то они не участвовали! Блеск.



Друзья, может это просто шутка. Баянчик очередной.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение iggy »

nick_on писал(а): Вс ноя 07, 2010 12:27
Еще раз задумался о некомпетентности сабж-идеолога:

Есть понятие базовое ISO. У д90 это 200, у D3s, если не ошибаюсь, 800. Логично предположить, что именно под эти параметры и расчитывается количество попадаемого света на сенсор той или иной модели.



Скорее у Д90 это исо100, а у Д3с это исо200, никогда не слышал о камерах с базовым исо800. blink

Все остальные исо это усиление/ослабление сигнала полученного на базовом исо.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение awo »

... Есть понятие базовое ISO. У д90 это 200, у D3s, если не ошибаюсь, 800 ...
Пожалуйста, поделитесь источником данного утверждения.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение nick_on »

awo писал(а): Пн ноя 08, 2010 05:18
Пожалуйста, поделитесь источником данного утверждения.


Пожалуйста. Семенар Ильи Борга – одного из разработчов конвертера RPP.

Ссылка + аудиозапись семенара.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение awo »

nick_on писал(а): Пн ноя 08, 2010 07:34
Пожалуйста. Семенар Ильи Борга – одного из разработчов конвертера RPP.

Ссылка + аудиозапись семенара.
Спасибо, понятно.

Я собственно, ожидал такого ответа.

Однако, скажем, для Д3 тот же Илья называл мне 400.

Я с большим интересом прислушиваюсь к качественным рассуждениям и общей логике Борга.

Но несколько по-иному отношусь к конкретным цифрам.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение iggy »

Обычно "реальное" базовое исо от заявленного отличается менее чем на 100 единиц, наверное в целях округления. (так к примеру есть мнение что у фуджи реальное базовое исо160). Трудно представить базовое даже исо400. Это же конкретные засветы и потеря информации должны быть при таком искусственном многократном снижении уровня сигнала unsure
Аватара пользователя
Markman
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:25

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Markman »

Т.е. можно выкидывать, например, 50 1.2? Мол 1.8 не хуже)) Полная бредятина. Как будто самый главный показатель у этих объективов - это светосила.
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение nick_on »

Тема вполне может переезжать в "Пятницу" smile
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Genn »

nick_on писал(а): Пн ноя 08, 2010 18:55
Тема вполне может переезжать в "Пятницу" smile
[ отредактировано в порядке самоцензуры в связи с недопустимостью перехода на личность собеседника ]

pardon
SY, Genn
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение awo »

Genn писал(а): Пн ноя 08, 2010 19:04
[ отредактировано в порядке самоцензуры в связи с недопустимостью перехода на личность собеседника ]

pardon
good
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
xlor
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 15:20

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение xlor »

Genn писал(а): Вс ноя 07, 2010 06:37


Возникает следующий вопрос - а почему же фотографии с этими объективами не темные? А оказывается, что производитель заложил в программу подъем ISO при съемке на открытой диафрагме.




Чушь собачья... rolleyes
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение nick_on »

nick_on писал(а): Пн ноя 08, 2010 18:55
Тема вполне может переезжать в "Пятницу" smile


[ отредактировано в порядке самоцензуры в связи с недопустимостью перехода на личность собеседника ]
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Genn »

xlor писал(а): Пн ноя 08, 2010 19:38
Чушь собачья...
Можете представить результаты своих измерений в подтверждение своих слов?
SY, Genn
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение kwn1447 »

Genn писал(а): Вс ноя 07, 2010 06:37
Nikonrumors опубликовала интересную ссылку на сайт LL А там Марк Дубовой ....


1. ничего удивительного не вижу - потери есть во всём и в стёклах тоже.

2. относительно программного поднятия исо (без указания этого фактически в инфе файла)- а хрен их знает этих разработчиков, сейчас программно можно такого наворочать, и стёкла хорошие варить не к чему.

3. когда поставил на свой Д80 светосильный объектив - вздохнул свободно, выдержки укоротились ого-го как,

ну а кому темноты хочется и кто не думая ведётся на такую инфу - флаг им в руки.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение SPU »

Скорее у Д90 это исо100
Откойте мне, пожалуйста, страшную тайну, почему же у D90 тогда нет родного ISO 100, а есть только ISO 200?
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение iggy »

Genn писал(а): Вс ноя 07, 2010 06:37
Возникает следующий вопрос - а почему же фотографии с этими объективами не темные? А оказывается, что производитель заложил в программу подъем ISO при съемке на открытой диафрагме.


Тогда возникает следующий вопрос, а что происходит когда на камеру устанавливается мануальный нечипованный светосильный объектив? Ведь камера не знает что на ней светосильный объектив с открытой диафрагмой и соответственно не может выполнить коварную программу по обману потребителя rolleyes

В принципе легко проверить. Взять два объектива с Ф1.4, один родной а другой чужой (без всякой обратной связи с камерой) и снять в одних условиях. И сравнить с какими параметрами камера снимала? Одинаковыми или нет? Здесь правда будет мешать то что реальная светосила разных объективов часто немного отличается от заявленной (написанной на нем), особенно у старых.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение iggy »

SPU писал(а): Вт ноя 09, 2010 07:15
Откойте мне, пожалуйста, страшную тайну, почему же у D90 тогда нет родного ISO 100, а есть только ISO 200?
Открою, я просто перепутал, в голове держалось что у серии Дхх всегда было базовое исо100. А так, да, У Д90 исо200 базовое.

Я вообще имел ввиду что производители часто округляют заявленное базовое исо. Т.е. выпустили скажем матрицу, получилось по каким-то технологическим причинам, что у нее базовое исо175, некрасиво, ну не оставлять же так? Вот и подгоняют по ближайшее значение, чуть усиливают полученный сигнал и заявляют в спецификации что базовое - исо200.

Но все это в пределах полуступени обычно.
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение nick_on »

SPU писал(а): Вт ноя 09, 2010 07:15
Откойте мне, пожалуйста, страшную тайну, почему же у D90 тогда нет родного ISO 100, а есть только ISO 200?
Д90 – первая камера с матрицей CMOS. До этого были CCD.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Genn »

iggy писал(а): Вт ноя 09, 2010 08:42
В принципе легко проверить.
И разница в результатах будет отнесена на магическое "виньетирование".
SY, Genn
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение iggy »

Да нет зачем, мы же пытаемся доказать коварство фотопроизводителей, которые выколачивают у нас из карманов деньги на мифическую светосильную оптику и мутят с исо своих матриц. rolleyes

Вот на этот счет и запишем, я тоже сторонник теории заговоров!
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение sturchin »

nick_on писал(а): Вт ноя 09, 2010 09:26
Д90 – первая камера с матрицей CMOS. До этого были CCD.


До D90 была D80. До D80 была D70(S). С CCD.
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение nick_on »

sturchin писал(а): Вт ноя 09, 2010 12:11
До D90 была D80. До D80 была D70(S). С CCD.


Кэп? Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Julysha »

nick_on писал(а): Вт ноя 09, 2010 09:26
Д90 – первая камера с матрицей CMOS. До этого были CCD.


Сдается мне, что сначала с этой матрицей появились Д3 и Д300...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Вт ноя 09, 2010 15:01
Сдается мне, что сначала с этой матрицей появились Д3 и Д300...


первым у Никона был д2х с этой матрицей smile
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение sturchin »

nick_on писал(а): Вт ноя 09, 2010 14:47
Кэп? Изображение


Ну кто-то ж должен объяснить очевидные вещи - нет никакой связи базового ИСО с типом матрицы.
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение nick_on »

Julysha писал(а): Вт ноя 09, 2010 15:01
Сдается мне, что сначала с этой матрицей появились Д3 и Д300...



Jed писал(а): Вт ноя 09, 2010 15:49
первым у Никона был д2х с этой матрицей smile


так мы же про любительские?
Аватара пользователя
Андрей Петрович
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 11:06

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Андрей Петрович »

iggy писал(а): Вт ноя 09, 2010 11:01
Да нет зачем, мы же пытаемся доказать коварство фотопроизводителей, которые выколачивают у нас из карманов деньги на мифическую светосильную оптику
А на объективах пищут геометрическую светосилу, а не количество пропущенных фотонов.
Аватара пользователя
Slon
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 21:58

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Slon »

Вообще-то Андрей Петрович прав. На объективах пишут относительное отверстие. И не надо забывать что все стекла (как и просветления) поглощают и отражают свет. И увеличение количества стекол, увеличение количества групп так или иначе будет влиять на то, что на матрицу попадет меньше света. Это было есть и будет, а учитывая что стекла не становятся прозрачнее (большинство новых линз менее прозрачны чем те, что выпускались раньше, чтобы улучшить их свойства или уменьшить цену) то логично что света на новых объективах падает меньше. При этом оптику еще никто не отменял, и на изображение объектов это напрямую не влияет (т.е. ГРИП в первом приближении не увеличивается и бокэ не меняется).
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Barns »

Slon писал(а): Ср ноя 10, 2010 19:30
Вообще-то Андрей Петрович прав. На объективах пишут относительное отверстие. И не надо забывать что все стекла (как и просветления) поглощают и отражают свет. И увеличение количества стекол, увеличение количества групп так или иначе будет влиять на то, что на матрицу попадет меньше света. Это было есть и будет, а учитывая что стекла не становятся прозрачнее (большинство новых линз менее прозрачны чем те, что выпускались раньше, чтобы улучшить их свойства или уменьшить цену) то логично что света на новых объективах падает меньше. При этом оптику еще никто не отменял, и на изображение объектов это напрямую не влияет (т.е. ГРИП в первом приближении не увеличивается и бокэ не меняется).
Так один фиг ТТЛ-замер всё это учитывает по-умолчанию smile
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Genn »

Сегодня в NikonRumors опубликовали ссылку на существенное пополнение базы объективов DxO для байонета F за счет Цайсов.

Посмотрел - и правда полные графики MTF, ХА и т.д. Есть возможность оценить - как объектив будет работать с конкретной камерой.

Здорово!
SY, Genn
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Barns »

Genn писал(а): Вс фев 13, 2011 11:12
Сегодня в NikonRumors опубликовали ссылку на существенное пополнение базы объективов DxO для байонета F за счет Цайсов.

Посмотрел - и правда полные графики MTF, ХА и т.д. Есть возможность оценить - как объектив будет работать с конкретной камерой.

Здорово!
А ссылкой не поделитесь? smile
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение Genn »

Barns писал(а): Вс фев 13, 2011 12:08
А ссылкой не поделитесь?
Ссылка на сообщение NikonRumors.

http://syndicated.livejournal.com/nikon ... 22626.html



Там еще любопытная информация про Voigtlander Helliar Classic 1.8/75 SL II.





Тут вот еще Petukhov в другой теме это сообщение скопипастил :

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/48 ... ntry403279

и снабдил глубокомысленным комментарием про собственную неспособность понять технический подход.
SY, Genn
Аватара пользователя
iluha2
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 12:09

Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами

Сообщение iluha2 »

думаете, Мымр тоже гонит? wink

http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/263



ps: самое интересное - комменты smile

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей