Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Nikonrumors опубликовала интересную ссылку на сайт LL А там Марк Дубовой срывает покровы тайны с характеристик сенсоров. Он приводит несколько графиков, на которых показывает, как разнится количество света, прошедшего через светосильный объектив и реально дошедшего до светочувствительной поверности сенсора, от марки камеры. Потери составляют от половины до трех четвертей EV.
Возникает следующий вопрос - а почему же фотографии с этими объективами не темные? А оказывается, что производитель заложил в программу подъем ISO при съемке на открытой диафрагме.
А дальше следует интересный вывод:
"Если камера автоматически увеличивает ISO из-за потерь в падающем свете - есть ли смысл в покупке больших, тяжелых и значительно более дорогих объективов с большим относительным отверстием? Гораздо привлекательнее выглядит идея покупки объектива с меньшим отверстием и увеличение ISO в камере. Посколько такие объективы отличаются значительно меньшими потерями падающего света можно получить практически неразличимые результаты.
Кроме того, не очень ясно - обеспечивают ли объективы с большим ОО необходимое размытие резкости, как от них ожидается. Измерения DxO показали, что значительная часть лучей света не попадает на сенсор. Однако эти лучи также ответственны и за размывание точечных источников вне фокуса. Если лучи потеряны, они не только не принимают участие в формировании общей интенсивности света на светочувствительной поверхности сенсора, они также и не размывают объекты вне фокуса так, как от них можно было бы ожидать на открытых диафрагмах."
Возникает следующий вопрос - а почему же фотографии с этими объективами не темные? А оказывается, что производитель заложил в программу подъем ISO при съемке на открытой диафрагме.
А дальше следует интересный вывод:
"Если камера автоматически увеличивает ISO из-за потерь в падающем свете - есть ли смысл в покупке больших, тяжелых и значительно более дорогих объективов с большим относительным отверстием? Гораздо привлекательнее выглядит идея покупки объектива с меньшим отверстием и увеличение ISO в камере. Посколько такие объективы отличаются значительно меньшими потерями падающего света можно получить практически неразличимые результаты.
Кроме того, не очень ясно - обеспечивают ли объективы с большим ОО необходимое размытие резкости, как от них ожидается. Измерения DxO показали, что значительная часть лучей света не попадает на сенсор. Однако эти лучи также ответственны и за размывание точечных источников вне фокуса. Если лучи потеряны, они не только не принимают участие в формировании общей интенсивности света на светочувствительной поверхности сенсора, они также и не размывают объекты вне фокуса так, как от них можно было бы ожидать на открытых диафрагмах."
SY, Genn
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Автору.
Прошу Вас изменить заголовок Темы, как несоответствующий и разделу и содержанию.
В противном случае Тема будет удалена.
Модератор.
Прошу Вас изменить заголовок Темы, как несоответствующий и разделу и содержанию.
В противном случае Тема будет удалена.
Модератор.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Форма подачи статьи г-ном Дубовым говорит в основном о желании пропиарится (вместе с DXO) на фоне холивара о вредных маркетологах и хитрых инженерах.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Поэтому и удаленный по требованию модератора заголовок (фраза из старой юморески молодого Хазанова - "Тигру в клетке не докладывают мяса!") лучше отражал суть.
SY, Genn
- nick_on
- Сообщения: 1255
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22
- nick_on
- Сообщения: 1255
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Еще раз задумался о некомпетентности сабж-идеолога:
Есть понятие базовое ISO. У д90 это 200, у D3s, если не ошибаюсь, 800. Логично предположить, что именно под эти параметры и расчитывается количество попадаемого света на сенсор той или иной модели.
Есть понятие базовое ISO. У д90 это 200, у D3s, если не ошибаюсь, 800. Логично предположить, что именно под эти параметры и расчитывается количество попадаемого света на сенсор той или иной модели.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Офигеть... С графиками и кривыми можно теперь скормить любую "теорию заговора". Круче только телепередачи про "Лунный заговор". К примеру, нашумевшая книга Д.Брауна "Код ДаВинчи", смогла стать популярной только благодаря полной безграмотности в области истории аудитории. Фотография становится массовой, не только в плане просмотра, выставок и прочего. Массовым становится самое увлечение, фотографирование. Это в целом огромный успех. Но естественно это "открыло двери" многим эксперементаторам, иногда одержимым, иногда просто "от сохи". У многих "тестеров" даже иногда не хватает слов, что бы выразить свою мысль
А все туда же-тестировать.
Друзья, может это просто шутка. Баянчик очередной.
Ну этот вопрос задает себе любой фотограф, в определенный период творчестваесть ли смысл в покупке больших, тяжелых и значительно более дорогих объективов с большим относительным отверстием?
Более остроумной мне кажется только замечательная фраза ЛиФроста, в переводе наших изданий "...если Вам не хватает резкости, просто зажмите диафрагму"Гораздо привлекательнее выглядит идея покупки объектива с меньшим отверстием и увеличение ISO в камере.
Вот тут я споткнулся ибо не хватило опыта. Кто обладает знанием и достаточным психэмоциональным восприятием, что бы перевести написанное. И что такое "размытие резкости"? Мне всегда казалось, либо резко, либо размыто.обеспечивают ли объективы с большим ОО необходимое размытие резкости, как от них ожидается.
Да? И куды же они все таки делись? В кафешку зашли?Измерения DxO показали, что значительная часть лучей света не попадает на сенсор.
Расстрелять их. Хотя основной посыл не понял. Если можно расшифруйте.Однако эти лучи также ответственны и за размывание точечных источников вне фокуса
Притендует на букеровскую премию-если лучей нет, то они не участвовали! Блеск.Если лучи потеряны, они не только не принимают участие в формировании общей интенсивности света на светочувствительной поверхности сенсора, они также и не размывают объекты вне фокуса так, как от них можно было бы ожидать на открытых диафрагмах
Друзья, может это просто шутка. Баянчик очередной.
Vita brevis ars longa
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Скорее у Д90 это исо100, а у Д3с это исо200, никогда не слышал о камерах с базовым исо800.
Все остальные исо это усиление/ослабление сигнала полученного на базовом исо.
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Пожалуйста, поделитесь источником данного утверждения.... Есть понятие базовое ISO. У д90 это 200, у D3s, если не ошибаюсь, 800 ...
- nick_on
- Сообщения: 1255
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Пожалуйста. Семенар Ильи Борга – одного из разработчов конвертера RPP.
Ссылка + аудиозапись семенара.
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Спасибо, понятно.nick_on писал(а): Пн ноя 08, 2010 07:34
Пожалуйста. Семенар Ильи Борга – одного из разработчов конвертера RPP.
Ссылка + аудиозапись семенара.
Я собственно, ожидал такого ответа.
Однако, скажем, для Д3 тот же Илья называл мне 400.
Я с большим интересом прислушиваюсь к качественным рассуждениям и общей логике Борга.
Но несколько по-иному отношусь к конкретным цифрам.
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Обычно "реальное" базовое исо от заявленного отличается менее чем на 100 единиц, наверное в целях округления. (так к примеру есть мнение что у фуджи реальное базовое исо160). Трудно представить базовое даже исо400. Это же конкретные засветы и потеря информации должны быть при таком искусственном многократном снижении уровня сигнала
- Markman
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:25
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Т.е. можно выкидывать, например, 50 1.2? Мол 1.8 не хуже)) Полная бредятина. Как будто самый главный показатель у этих объективов - это светосила.
- nick_on
- Сообщения: 1255
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Тема вполне может переезжать в "Пятницу"
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
[ отредактировано в порядке самоцензуры в связи с недопустимостью перехода на личность собеседника ]
SY, Genn
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
- xlor
- Сообщения: 797
- Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 15:20
- nick_on
- Сообщения: 1255
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Можете представить результаты своих измерений в подтверждение своих слов?
SY, Genn
- kwn1447
- Сообщения: 1292
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Genn писал(а): Вс ноя 07, 2010 06:37
Nikonrumors опубликовала интересную ссылку на сайт LL А там Марк Дубовой ....
1. ничего удивительного не вижу - потери есть во всём и в стёклах тоже.
2. относительно программного поднятия исо (без указания этого фактически в инфе файла)- а хрен их знает этих разработчиков, сейчас программно можно такого наворочать, и стёкла хорошие варить не к чему.
3. когда поставил на свой Д80 светосильный объектив - вздохнул свободно, выдержки укоротились ого-го как,
ну а кому темноты хочется и кто не думая ведётся на такую инфу - флаг им в руки.
- SPU
- Сообщения: 2929
- Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Откойте мне, пожалуйста, страшную тайну, почему же у D90 тогда нет родного ISO 100, а есть только ISO 200?Скорее у Д90 это исо100
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Тогда возникает следующий вопрос, а что происходит когда на камеру устанавливается мануальный нечипованный светосильный объектив? Ведь камера не знает что на ней светосильный объектив с открытой диафрагмой и соответственно не может выполнить коварную программу по обману потребителя
В принципе легко проверить. Взять два объектива с Ф1.4, один родной а другой чужой (без всякой обратной связи с камерой) и снять в одних условиях. И сравнить с какими параметрами камера снимала? Одинаковыми или нет? Здесь правда будет мешать то что реальная светосила разных объективов часто немного отличается от заявленной (написанной на нем), особенно у старых.
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Открою, я просто перепутал, в голове держалось что у серии Дхх всегда было базовое исо100. А так, да, У Д90 исо200 базовое.
Я вообще имел ввиду что производители часто округляют заявленное базовое исо. Т.е. выпустили скажем матрицу, получилось по каким-то технологическим причинам, что у нее базовое исо175, некрасиво, ну не оставлять же так? Вот и подгоняют по ближайшее значение, чуть усиливают полученный сигнал и заявляют в спецификации что базовое - исо200.
Но все это в пределах полуступени обычно.
- nick_on
- Сообщения: 1255
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
И разница в результатах будет отнесена на магическое "виньетирование".
SY, Genn
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Да нет зачем, мы же пытаемся доказать коварство фотопроизводителей, которые выколачивают у нас из карманов деньги на мифическую светосильную оптику и мутят с исо своих матриц.
Вот на этот счет и запишем, я тоже сторонник теории заговоров!
Вот на этот счет и запишем, я тоже сторонник теории заговоров!
- sturchin
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02
- nick_on
- Сообщения: 1255
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Сдается мне, что сначала с этой матрицей появились Д3 и Д300...
- Jed
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39
- sturchin
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02
- nick_on
- Сообщения: 1255
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22
- Андрей Петрович
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 11:06
- Slon
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 21:58
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Вообще-то Андрей Петрович прав. На объективах пишут относительное отверстие. И не надо забывать что все стекла (как и просветления) поглощают и отражают свет. И увеличение количества стекол, увеличение количества групп так или иначе будет влиять на то, что на матрицу попадет меньше света. Это было есть и будет, а учитывая что стекла не становятся прозрачнее (большинство новых линз менее прозрачны чем те, что выпускались раньше, чтобы улучшить их свойства или уменьшить цену) то логично что света на новых объективах падает меньше. При этом оптику еще никто не отменял, и на изображение объектов это напрямую не влияет (т.е. ГРИП в первом приближении не увеличивается и бокэ не меняется).
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Так один фиг ТТЛ-замер всё это учитывает по-умолчаниюSlon писал(а): Ср ноя 10, 2010 19:30
Вообще-то Андрей Петрович прав. На объективах пишут относительное отверстие. И не надо забывать что все стекла (как и просветления) поглощают и отражают свет. И увеличение количества стекол, увеличение количества групп так или иначе будет влиять на то, что на матрицу попадет меньше света. Это было есть и будет, а учитывая что стекла не становятся прозрачнее (большинство новых линз менее прозрачны чем те, что выпускались раньше, чтобы улучшить их свойства или уменьшить цену) то логично что света на новых объективах падает меньше. При этом оптику еще никто не отменял, и на изображение объектов это напрямую не влияет (т.е. ГРИП в первом приближении не увеличивается и бокэ не меняется).
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Сегодня в NikonRumors опубликовали ссылку на существенное пополнение базы объективов DxO для байонета F за счет Цайсов.
Посмотрел - и правда полные графики MTF, ХА и т.д. Есть возможность оценить - как объектив будет работать с конкретной камерой.
Здорово!
Посмотрел - и правда полные графики MTF, ХА и т.д. Есть возможность оценить - как объектив будет работать с конкретной камерой.
Здорово!
SY, Genn
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
А ссылкой не поделитесь?
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Скрытая коррекция ISO для работы со светосильными объективами
Ссылка на сообщение NikonRumors.
http://syndicated.livejournal.com/nikon ... 22626.html
Там еще любопытная информация про Voigtlander Helliar Classic 1.8/75 SL II.
Тут вот еще Petukhov в другой теме это сообщение скопипастил :
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/48 ... ntry403279
и снабдил глубокомысленным комментарием про собственную неспособность понять технический подход.
SY, Genn
- iluha2
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 12:09
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

