Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D90, вместо выдержки LO

Аватара пользователя
Ko6ak
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 17:03

Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Ko6ak »

Здравствуйте!

Штука такая: при выборе параметров съемки значение выдержки(A режим) и значение диафрагмы(S режим) не показывается. Вместо них отображается LO, хотя фотографии нормальные и в свойствах файла видны значения диафрагм и выдержек.

Гугление не помогло. Там писали, что виноват точечный способ экпозамера. У меня стоит матричный. Стало быть не из-за этого. ISO ставил на 3200, ставил автомат без вспышки - LO вместо выдержки, сбрасывал пользовательские настройки, подавление шума для высоких ISO и для больших выдержек выключено.

Вчера фотографировал ночью, все в порядке. Сегодня днем - тоже порядок. А сегодня вечером вот это.

Вечный русский: Что делать?

Заранее спасибо!
Аватара пользователя
-=NONAME=-
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 13:36

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение -=NONAME=- »

Сколько дней у вас фотоаппарат?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Andrey »

Ko6ak писал(а): Чт ноя 11, 2010 17:22
Вечный русский: Что делать?


Русский ответ: читать инструкцию ... ответ находится быстрее, чем в google и на Форумах ...



P.S. у Вас мало света ... надо поднять ISO и/или открыть диафрагму ...
Аватара пользователя
Ko6ak
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 17:03

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Ko6ak »

-=NONAME=- писал(а): Чт ноя 11, 2010 17:27
Сколько дней у вас фотоаппарат?


3 дня


Andrey писал(а): Чт ноя 11, 2010 17:39
Русский ответ: читать инструкцию ... ответ находится быстрее, чем в google и на Форумах ...



P.S. у Вас мало света ... надо поднять ISO и/или открыть диафрагму ...


В инструкцию полез первым делом, ISO менял, диафрагму открывал, ставил длинную выдержку(30 сек) - без результатов.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Andrey »

Ko6ak писал(а): Чт ноя 11, 2010 18:10
В инструкцию полез первым делом, ISO менял, диафрагму открывал, ставил длинную выдержку(30 сек) - без результатов.


Так Вы, наверное, меняли их в одном из автоматических режимов ... В этих режимах, когда Вы меняете один параметр, остальные меняются автоматически ...



Поставьте ручной режим, уберите Авто ИСО ...



И, если при ISO = 1600, выдержке = 30 сек и диафрагме 3.5 (или какая там у Вас минимальная для Вашего объектива) у Вас все равно не будет хватать света, тогда света совсем мало и помогут вспышка или еще можно заказать ядерный взрыв поблизости ... света будет много smile
Аватара пользователя
Ko6ak
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 17:03

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Ko6ak »

Andrey писал(а): Чт ноя 11, 2010 19:42
Так Вы, наверное, меняли их в одном из автоматических режимов ... В этих режимах, когда Вы меняете один параметр, остальные меняются автоматически ...



Поставьте ручной режим, уберите Авто ИСО ...



И, если при ISO = 1600, выдержке = 30 сек и диафрагме 3.5 (или какая там у Вас минимальная для Вашего объектива) у Вас все равно не будет хватать света, тогда света совсем мало и помогут вспышка или еще можно заказать ядерный взрыв поблизости ... света будет много smile


В том и вся соль, что сегодня хотел сфотографировать почти тоже, что и вчера. Разница в том, что сегодня хотел снять вечером, а вчера снимал ночью. И вчера все было нормально.



PS. В ручном режиме, конечно все показывает, но в ручном не всегда удобно.
Аватара пользователя
-=NONAME=-
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 13:36

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение -=NONAME=- »

Чи-тать...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Andrey »

Ko6ak писал(а): Чт ноя 11, 2010 20:08
В том и вся соль, что сегодня хотел сфотографировать почти тоже, что и вчера. Разница в том, что сегодня хотел снять вечером, а вчера снимал ночью. И вчера все было нормально.


Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда smile



Вы, скорее всего, чего-то накрутили в камере ...



Если вчера все было ок, то, сегодя то, что могло случиться?


Ko6ak писал(а): Чт ноя 11, 2010 20:08
PS. В ручном режиме, конечно все показывает, но в ручном не всегда удобно.


Если в ручном показывает, то эти же значения должны показываться и на автомате ...
Аватара пользователя
Ko6ak
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 17:03

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Ko6ak »

Andrey писал(а): Чт ноя 11, 2010 22:27


Вы, скорее всего, чего-то накрутили в камере ...




Вот и мне тоже так кажется, но что я такого там накрутил?...
Аватара пользователя
Frank Zappa
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 12:33

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Frank Zappa »

Ko6ak писал(а): Пт ноя 12, 2010 06:05
Вот и мне тоже так кажется, но что я такого там накрутил?...
Поправка экспозиции стоит?
Аватара пользователя
-=NONAME=-
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 13:36

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение -=NONAME=- »

Выкладывайте NEF файл, вам ответят.
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение -Freeman- »

сделайте двухкнопочный сброс (см.инструкцию)

а далее снимать на автомате, пока не выучите инструкцию (при том не зазубрить, а понять)



з.ы. есть еще проблемка, если у вас объектив 18-105 попробуйте его отцепить и прицепить снова, у д90 глюк с этим объективом, отходят контакты.
Изображение
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Ниолыч »

На самом деле это одна из "фишек" фирмы никон (за которую разработчику надо надовать по голове) - фотограф, пользующийся зеркалкой сам прекрасно понимает, когда выдержка слишком длинная, но нет - разработчик решил сделать доброе дело, и в режимах "P" и "A" в условиях недостаточной освещенности значения длинных выдержек заменяет сокращением слова "Low" - типа слишком низкий уровень освещенности, примите меры по сокращению выдерки, иначе неполучить хорошей фотки wink

Притом насколько же нехватает света - он молчит. И что самое главное - насколько заметил, фокусное расстояние объектива при этом не учитывается (на сверхширике с рук можно сделать приемлемый снимок с выдержкой в 1/3 сек. а на 200 без стаба даже 1/50 гарантированно даст смаз, если конечно Вы не "мистер стабилизатор" wink )



Что же скрывается за значением "lo"?!! может быть секунда, а может все 30 - не узнаете, пока не нажмете спуск, а время уходит...

Вобщем когда только-только перелез с Минольты на Никон - у меня тутже образовался список из доброго десятка серьезных сомнений в способности разработчика здраво мыслить, и значек "Lo" вместо значения выдержки еще не самый критичный... Но не расстраивайтесь, Вы выбрали хорошую камеру и через несколько месяцев попривыкните и будете уже привычным движением "обходить" генеальные но ненужные решения в управлении камеры.

rolleyes
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение SPU »

Ниолыч писал(а): Пт ноя 12, 2010 18:55
но нет - разработчик решил сделать доброе дело, и в режимах "P" и "A" в условиях недостаточной освещенности значения длинных выдержек заменяет сокращением слова "Low" - типа слишком низкий уровень освещенности, примите меры по сокращению выдерки, иначе неполучить хорошей фотки wink
Давно не снимал с длинными выдержками и пусть меня поправят, если ошибусь, но помнится мне, что автоматика спокойно выдавала выдержки до 30 секунд. Low, ИМХО, должно показываться, когда сигнал с датчиков настолько слабый и нестабильный, что не может быть использован для корретной оценки выдержки (либо выдержка вылетает за 30 секунд).

Так что не вижу смысла наезжать на разработчиков.
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

В камере D90 в режиме А (приоритет диафрагмы) на дисплее высвечивается Lo, когда по результатам замера выдержка привышает 30 секунд(максимальная выдержка для D90) при заданном значении диафрагмы. В режиме М значения выдержки и диафрагмы никак не зависят от автоматики,даже если они установлены не верно. Выбор тут полностью за фотографом. На дисплее они отображаются всегда, ни на что не меняются. В режиме S(приоритет выдержки) на Lo заменяется значение диафрагмы, когда по результатам замера съемка на максимально открытой диафрагме не возможна из за низкой освещенности при заданной выдержке. Тут все очень логично, КМК.

Бороться с этим очень просто:

-в режиме А открываем диафрагму;

-в режиме S увеличиваем выдержку.

В обоих случаях можно увеличивать значение ISO - тоже помогает.

Мне трудно представить условия съемки, при которых выдержки 30 секунд при максимально открытой диафрагме и максимальном ISO может не хватить!



Ниолыч, а что отображается на дисплее минольты, когда выдержка выходит за пределы, которые может отработать затвор камеры ? И как там учитывается фокусное расстояние объектива? Расскажите-интересно!
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Mike_P »

faza писал(а): Вс ноя 14, 2010 21:40
Мне трудно представить условия съемки, при которых выдержки 30 секунд при максимально открытой диафрагме и максимальном ISO может не хватить!


темно, крышка на объективе.
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Ниолыч »

faza писал(а): Вс ноя 14, 2010 21:40
В камере D90 в режиме А (приоритет диафрагмы) на дисплее высвечивается Lo, когда по результатам замера выдержка привышает 30 секунд(максимальная выдержка для D90) при заданном значении диафрагмы.
Писал по своей камере (д300), думаю софт может слегка отличаться, но считаю, что д90 показывает выдержку точно также. У меня конкретно "lo" появляется в "P" и "A", если выдержка от 5 секунд и выше (только что проверил опытным путем), НО НИКАК НЕ ВЫШЕ 30.


faza писал(а): Вс ноя 14, 2010 21:40
Ниолыч, а что отображается на дисплее минольты, когда выдержка выходит за пределы, которые может отработать затвор камеры ? И как там учитывается фокусное расстояние объектива? Расскажите-интересно!
Было бы неплохо, но минольта прожила всего 4 года, и померла в середине 2008г. и к сожалению уже плохо помню, что на писала, когда выдержка должна была превысить 30секунд, но остальные выдержки, в отличии от Никона писала числом, никаких "lo" или "hi". Вот Фокусное расстояние она учитывала весьма посредственно - на индикаторе загорался значок дрожащей руки, т.е. на меньших фокусных он загорался при большей выдержке, чем при дальних фокусных расстояниях. Вот собственно и все, что тут можно сказать. Добавлю имхо: в 100 раз полезнее было бы заставить цифру выдержки мигать, если камера считает, что выдержка слишком велика для съемки с рук.
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

Ниолыч писал(а): Пн ноя 15, 2010 11:36
Писал по своей камере (д300), думаю софт может слегка отличаться, но считаю, что д90 показывает выдержку точно также. У меня конкретно "lo" появляется в "P" и "A", если выдержка от 5 секунд и выше (только что проверил опытным путем), НО НИКАК НЕ ВЫШЕ 30.





Было бы неплохо, но минольта прожила всего 4 года, и померла в середине 2008г. и к сожалению уже плохо помню, что на писала, когда выдержка должна была превысить 30секунд, но остальные выдержки, в отличии от Никона писала числом, никаких "lo" или "hi". Вот Фокусное расстояние она учитывала весьма посредственно - на индикаторе загорался значок дрожащей руки, т.е. на меньших фокусных он загорался при большей выдержке, чем при дальних фокусных расстояниях. Вот собственно и все, что тут можно сказать. Добавлю имхо: в 100 раз полезнее было бы заставить цифру выдержки мигать, если камера считает, что выдержка слишком велика для съемки с рук.
Не знаю, как на D300, а на D90 вот так.(смотри прикрепленный снимок дисплея-режим А, диафрагма 22, выдержка 25 секунд)

Странно-D300-камера более высокого класса,диапазон выдержек там должен быть не меньше, может вы в чем-то не разобрались?

Про мигающую руку на дисплее-это весчь конечно, страшно необходимая(на мыльнице у меня точно есть). Как я без нее на D90 фотографирую-ума не приложу.
Вложения
DSCN0210.JPG
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Zed »

Ниолыч писал(а): Пн ноя 15, 2010 11:36
... к сожалению уже плохо помню, что на писала, когда выдержка должна была превысить 30секунд, но остальные выдержки, в отличии от Никона писала числом, никаких "lo" или "hi". Вот Фокусное расстояние она учитывала весьма посредственно - на индикаторе загорался значок дрожащей руки, т.е. на меньших фокусных он загорался при большей выдержке, чем при дальних фокусных расстояниях. Вот собственно и все, что тут можно сказать. Добавлю имхо: в 100 раз полезнее было бы заставить цифру выдержки мигать, если камера считает, что выдержка слишком велика для съемки с рук.
Этот фокус камер Никона бросается в глаза любого минольтиста сразу же. Придурь очевидная.



У Минолты и Сони действительно отображаются только цифры. Если экспозиция недостаточная, мигают ограничители с двух сторон экспонометра и само значение экспопараметра (в зависимости от режима A или S). У Сони еще экспопараметры и цвет меняют, если камера считает, что качество снимка под вопросом при установленных параметрах. Хотя последнее точно не помню. Одним словом, там с этим вопросом полный порядок.



По поводу фокусного расстояния мысль на мой взгляд некорректная. Индикатор стабилизатора показывает уровень некомпенсированного дрожания камеры, насколько я помню, а он зависит, в том числе, и от фокусного расстояния, а точнее, от масштаба съемки.
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

Zed писал(а): Вт ноя 16, 2010 19:30
Этот фокус камер Никона бросается в глаза любого минольтиста сразу же. Придурь очевидная.



У Минолты и Сони действительно отображаются только цифры. Если экспозиция недостаточная, мигают ограничители с двух сторон экспонометра и само значение экспопараметра (в зависимости от режима A или S). У Сони еще экспопараметры и цвет меняют, если камера считает, что качество снимка под вопросом при установленных параметрах. Хотя последнее точно не помню. Одним словом, там с этим вопросом полный порядок.



По поводу фокусного расстояния мысль на мой взгляд некорректная. Индикатор стабилизатора показывает уровень некомпенсированного дрожания камеры, насколько я помню, а он зависит, в том числе, и от фокусного расстояния, а точнее, от масштаба съемки.
Мигает значение выдержки или заменяется на Lo при низкой освещенности-особой разницы я не вижу. При слишком высокой освещенности у никона значение выдержки в режиме А заменяется на Hi. Так, что совершенно понятно, в какую сторону колесо крутить. Соней и минольтой не пользовался, и даже не подозревал, что тут возможны варианты. Для меня-управление и индикация на никоне-самые удобные. Знакомому кэнонисту тоже понравилось. Хотя, на вкус и цвет как известно ....

Все же не понял я. Какое значение выдержки на минольте мигает-максимальное, которое может отработать затвор, или Вы хотите сказать, что минольта могла высвечивать бесконечный диапазон выдержек, не привязанный к параметрам затвора камеры? А как на ней тогда отображалась выдержка, например равная пяти часам (или 100500 часам) ? И какой в этом смысл ? Вы же не будете считать, на сколько щелчков колесо нужно повернуть-просто будете крутить, пока мигать не перестанет. Ну и на никоне-то же самое. Крутите, пока цифра не появится вместо Lo.

И про цвет индикатора-тоже не понял. Выставил я, к примеру (в режиме А) значение диафрагмы 10, камера при этом выставила выдержку 1/250 с. Что при этом должно менять цвет и зачем?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Zed »

faza писал(а): Ср ноя 17, 2010 11:03
Все же не понял я. Какое значение выдержки на минольте мигает-максимальное, которое может отработать затвор, или Вы хотите сказать, что минольта могла высвечивать бесконечный диапазон выдержек, не привязанный к параметрам затвора камеры? А как на ней тогда отображалась выдержка, например равная пяти часам (или 100500 часам) ? И какой в этом смысл ? Вы же не будете считать, на сколько щелчков колесо нужно повернуть-просто будете крутить, пока мигать не перестанет. Ну и на никоне-то же самое. Крутите, пока цифра не появится вместо Lo.

И про цвет индикатора-тоже не понял. Выставил я, к примеру (в режиме А) значение диафрагмы 10, камера при этом выставила выдержку 1/250 с. Что при этом должно менять цвет и зачем?
Вы разницу видите между случаем, когда на автомобиле подъезжаете к "Г" образному повороту с закрытым обзором, и случаем, когда едете по прямой? Когда поработаете на одной камере и возьмете в руки другую, эту разницу сразу увидите, о чем я и написал, подчеркнув, что это замечают и замечают сразу все (читай, многие) минольтисты.



Все остальное не интересно, тем более, споры, что лучше, что хуже. Каждый сам для себя разберется в подобных ситуациях, удобно это или не удобно, стоит на это обращать внимание или нет, и т.д.
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Ниолыч »

faza писал(а): Ср ноя 17, 2010 11:03
Выставил я, к примеру (в режиме А) значение диафрагмы 10, камера при этом выставила выдержку 1/250 с. Что при этом должно менять цвет и зачем?
При этом - ничего не должно менять цвет. А вот если вы выставили A=10, а камера выставила выдержку 10", но Вам написала только "lo". Вот речь идет о том, что бы не писать никаких "lo" и "hi", а писать реальную цифру, но подсвечивать/мигать/и т.д. ею, если камера считает, что выдержка слишком мала или слишком большая. Еслиб я нашел свой пост здесь, когда высказал, все что думаю о программерах Никона... wink
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

Ниолыч писал(а): Ср ноя 17, 2010 17:49
При этом - ничего не должно менять цвет. А вот если вы выставили A=10, а камера выставила выдержку 10", но Вам написала только "lo". Вот речь идет о том, что бы не писать никаких "lo" и "hi", а писать реальную цифру, но подсвечивать/мигать/и т.д. ею, если камера считает, что выдержка слишком мала или слишком большая. Еслиб я нашел свой пост здесь, когда высказал, все что думаю о программерах Никона... wink
Да не пишет D90 вместо 10 секунд Lo. И D300 не пишет(сегодня проверил). И вместо 20 сек. не пишет, и вместо 25 не пишет. Зачем вы вводите людей в заблуждение? Lo пишется только тогда, когда выдержка- БОЛЕЕ 30 СЕКУНД!!!(смотри фото дисплея D90 в моем посте выше).Такую выдержку камера не может отработать! Еще раз-если минольта показывает вам выдержку 1,5 минуты (как, к это выглядит на дисплее, вы так и не ответили) ,а затвор отработать может только 30 секунд, как это вам поможет? Вы будете считать, на сколько щелчков колесо повернуть? Все равно будете крутить, пока мигать не перестанет-так? А вот тут у никона переход этого рубежа гораздо нагляднее-смена Lo на число видно сразу, а перестало число мигать или нет-это не так заметно.
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Ниолыч »

1. Ни Минольта, ни Никоны (90/300) не станут "показывать" никаких 1,5 минуты. Все что они могут "показать" - это 30сек или 1/8000сек. Так они и показывают.

2. Поигрался еще раз с замером своей 300ки - действительно, надо учить матчасть, ибо несколько раз в режиме А получил и 10 и 15 секунд на дисплее, но как только поймал под столом достаточно темное место и вышла надпись "lo" - сделал снимок и получил выдержку... всего в 2,5 секунды. Т.е. выдержка, при которой возникает надпись "lo" плавает. Понимаю, Вы не очень доверяете моим словам, посему п.3:

3. Все что могу сделать в качестве доказательства - это повторить опыт и снять видео, но куда бы его выложить? Не сюда же! Могу временно на домашнем серваке положить, но через недельку убъю, а ссылочка (мертвая) так тут и останется висеть...
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

Zed писал(а): Ср ноя 17, 2010 14:36
Вы разницу видите между случаем, когда на автомобиле подъезжаете к "Г" образному повороту с закрытым обзором, и случаем, когда едете по прямой? Когда поработаете на одной камере и возьмете в руки другую, эту разницу сразу увидите, о чем я и написал, подчеркнув, что это замечают и замечают сразу все (читай, многие) минольтисты.



Все остальное не интересно, тем более, споры, что лучше, что хуже. Каждый сам для себя разберется в подобных ситуациях, удобно это или не удобно, стоит на это обращать внимание или нет, и т.д.
Если вы поклонник минольты/сони, и хотите облить помоями никон, а заодно кэнон, пентакс, фуджи и т.д.

-то вам сюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28330.

Только там аргументы железные нужны, а не тот бред, который Вы здесь пишете, и вводите людей в заблуждение. Такие вещи, как Г-образный поворот там не прокатят-затопчат сразу.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение MadFox »

Все что могу сказать - LO связана с широтой экспонометра - 1-20EV. обьяснить толком не могу, ибо в свое время забил на разборки с этим - все равно все что больше полсекунды требует штатива. а там уже пофиг - 15 или 30 секунд у меня за lo скрывается...
Via Est Vita
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Zed »

faza писал(а): Ср ноя 17, 2010 19:06
Да не пишет D90 вместо 10 секунд Lo. И D300 не пишет(сегодня проверил). И вместо 20 сек. не пишет, и вместо 25 не пишет. Зачем вы вводите людей в заблуждение? Lo пишется только тогда, когда выдержка- БОЛЕЕ 30 СЕКУНД!!!(смотри фото дисплея D90 в моем посте выше).Такую выдержку камера не может отработать! Еще раз-если минольта показывает вам выдержку 1,5 минуты (как, к это выглядит на дисплее, вы так и не ответили) ,а затвор отработать может только 30 секунд, как это вам поможет? Вы будете считать, на сколько щелчков колесо повернуть? Все равно будете крутить, пока мигать не перестанет-так? А вот тут у никона переход этого рубежа гораздо нагляднее-смена Lo на число видно сразу, а перестало число мигать или нет-это не так заметно.
У Вас много экспрессии там, где, по моему мнению, она неуместна. Поэтому и вопросы иногда остаются без ответа.



Не знаю, как D90 и D300, а D700 ведет себя именно так, как описано выше. Только сейчас сделал снимок с выдержкой 1/13, причем совершенно нормально экспонированный, а на индикаторе было уже Lo. И кому это Lo нужно? Мне точно нет.



P.S. Но я тоже на это забил. Дури вокруг так много, что, если со всем разбираться, сам таким станешь smile .
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Zed »

faza писал(а): Ср ноя 17, 2010 19:27
Если вы поклонник минольты/сони, и хотите облить помоями никон, а заодно кэнон, пентакс, фуджи и т.д.

-то вам сюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28330.

Только там аргументы железные нужны, а не тот бред, который Вы здесь пишете, и вводите людей в заблуждение. Такие вещи, как Г-образный поворот там не прокатят-затопчат сразу.
Если бы я прочел этот пост до отправки моего предыдущего поста, то и не отправлял бы его вовсе. Завсегдатаев таких форумов видно за версту.



Практически никакого оффтопа smile .
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Ниолыч »

MadFox писал(а): Ср ноя 17, 2010 19:27
Все что могу сказать - LO связана с широтой экспонометра - 1-20EV. обьяснить толком не могу, ибо в свое время забил на разборки с этим - все равно все что больше полсекунды требует штатива. а там уже пофиг - 15 или 30 секунд у меня за lo скрывается...


И "да" и "нет".

"Да" - потому что уже на многие минусы в управлении Никоном "забил" и успел уже подзабыть...

"Нет" - люблю сумерки, но носить штатив не люблю - ибо большой, не легкий (почти как камера) и самое главное - очень муторно доставать и ставить/собирать, особенно напрягает эта псевдо 3-д головка (надо шаровую попробовать). Поэтому у меня очень часто возникает ситуация, что я прижимаю камеру к дереву или столбу, выдыхаю, жму спуск в надежде на 3-4 секунды... время идет - удара зеркала нет и сколько ждать - х/з. Эта неизвестность, как бы сказать, чтоб не получить R/O, расстраивает...
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

Только что эксперементировал с D90. Положил камеру на стол, добился того самого Lo, выставив чувствительность на минимум, а диафрагму закрав на 22. Сделал 5 кадров. Посмотрел-на всех 5-и выдержка 30 секунд (собственно, как и должно быть). Сделал так, как пишет в своем посте Ниолыч -направил камеру на темное пространство под столом-получилось! На дисплее горит Lo, а выдержка получилась-10 секунд. Да, век живи, век учись. Был не прав. Приношу всем свои извинения.

И все таки на практике, в таких условиях снимать приходится не часто(из светлого помещения снимать гораздо более темный объект). Снимал в темноте/сумерках, и если высвечивалось Lo то выдержка была именно 30 секунд. Я бы наверное так и не узнал об этой особенности никона, если бы не форум. Может, когда эти знания и пригодятся. Хотя на самом деле не так важно, какая там выдержка скрывается за Lo-5 секунд, 10 секунд или 30-все равно с рук не снимешь, за штативом бежать надо.
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

Посидел, подумал. Пришел к выводу-дело тут в автоматике камеры . А раз автоматика не работает-переходим на ручное управление (то есть режим "М"). Условия те же-нужно снять из светлой комнаты темное пространство под столом.

Выставляем выдержку и диафрагму, ориентируясь по шкале экспонометра (вспоминаем "Зенит"). Шкала при этом мигает-не обращаем внимания. Результат замера (у меня) диафрагма-4,выдержка-8 секунд, Iso-200. Делаем снимок, смотрим-проэкспонирован верно. Способ борьбы найден! Снимок нормальный и выдержка известна до съемки.

Для того, чтобы убедится, что автоматика при этих условиях не отработает как надо, не трогая камеру(у меня на штативе стояла), переключаемся в режим "А"(приоритет диафрагмы)-диафрагму и Iso не трогаем ,вместо выдержки горит-Lo. Делаем снимок. Смотрим параметры съемки. Все те же 8 сек. Кадр проэкспонирован нормально.

Да, вот это номер. Выдержку камера определяет правильно и в режиме "А", но на дисплее показывать не хочет! Програмистам никона-большой и жирный минус.

И еще вопрос остался-чего мигает шкала экспонометра ? Завтра мануал почитаю, сегодня сил уже нет. Если кто знает, чего она моргает lol -отпишитесь, буду признателен.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Zed »

faza писал(а): Чт ноя 18, 2010 20:24
А раз автоматика не работает...

...И еще вопрос остался-чего мигает шкала экспонометра?
Автоматика как раз работает, но работает по логике разработчиков. Логика простая, но неудачная.

Lo, Hi высвечиваются тогда, когда автоматика считает, что уровень освещенности таков, что камера не может выставить оптимальные экспопараметры. И мигает индикатор экспонометра, сигнализируя именно о неоптимальности экспопараметров (точнее, о невозможности установления оптимальных значений).



Так вот, Сони это делает, меняя цвет отображения экспопараметров на красный, показывая при этом реально выбранные камерой параметры. Т.е. просто подсказывая фотографу, что камера не может выбрать оптимальные (с точки зрения разработчиков камеры) параметры экспозиции. А фотограф, видя реальную картину, сам решает, что делать дальше.



Однако, главный прокол здесь в другом. Когда не определено понятие (критерий) оптимальности, говорить об оптимальности и, тем более, что-то решать за фотографа, просто глупо. А что считают оптимальным разработчики камеры, никому не известно.
Аватара пользователя
Saboter
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 20:53

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Saboter »

А способ замера не влияет на это дело?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Zed »

Saboter писал(а): Пт ноя 19, 2010 07:07
А способ замера не влияет на это дело?
Влияет и вполне прогнозируемо. Не заметил влияния ФР на зумах и стаба (вкл/выкл).

Но меня это вообще не напрягает, так как я снимаю преимущественно в ручном режиме. Однако понимать, с кем (разработчики) и с чем (камера, объективы и т.п.) имеешь дело, всегда полезно.
Аватара пользователя
Saboter
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 20:53

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Saboter »

Я имел ввиду что при определеннных сценах матричный(к примеру) замер выдаст LO, а центровзвешенный или точечный покажет вполне конкретную длинную выдержку. Меня это LO несколько напрягает даже при использовании штатива
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Zed »

Saboter писал(а): Пт ноя 19, 2010 14:14
Я имел ввиду что при определеннных сценах матричный(к примеру) замер выдаст LO, а центровзвешенный или точечный покажет вполне конкретную длинную выдержку.
Именно так. В режиме, который более требователен к освещению в конкретных условиях, автоматика камеры раньше выдаст Lo вместо конкретных значений.
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

Saboter писал(а): Пт ноя 19, 2010 14:14
Я имел ввиду что при определеннных сценах матричный(к примеру) замер выдаст LO, а центровзвешенный или точечный покажет вполне конкретную длинную выдержку. Меня это LO несколько напрягает даже при использовании штатива
Была у меня вчера такая мысль, что камера не может определить выдержку из-за слишком неравномерного освещения площади кадра(светлые края, темная середина). Попробовал переключать замер с матричного на точечный-выдержка на отснятом кадре получается другой, что и понятно, но на дисплее-все равно Lo. Единственное, что мне помогло-режим "М" и установка параметров съемки по экспонометру. Но может быть, в каких то условиях это сработает.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Mike_P »

Saboter писал(а): Пт ноя 19, 2010 14:14
Я имел ввиду что при определеннных сценах матричный(к примеру) замер выдаст LO, а центровзвешенный или точечный покажет вполне конкретную длинную выдержку. Меня это LO несколько напрягает даже при использовании штатива


все наоборот, по идее.



У точечного замера нижний предел типа +3+4 EV, уматричного типа 0 или -1 EV но точечным можно мерять что-то светлое, если весь кадр темный, поэтому матричный ругнется раньше.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение awo »

faza писал(а): Ср ноя 17, 2010 19:27
Если вы поклонник минольты/сони, и хотите облить помоями никон, а заодно кэнон, пентакс, фуджи и т.д.

-то вам сюда http://forum.ixbt.co...gi?id=20:28330.

Только там аргументы железные нужны, а не тот бред, который Вы здесь пишете, и вводите людей в заблуждение. Такие вещи, как Г-образный поворот там не прокатят-затопчат сразу.


[ex]За хамский тон общения Вам выносится предупреждение.[/ex]
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Старк »

в Д80 с темным 18-200 это ЛО на выдержках, длиннее 1/15 часто появлялось. как последняя капля к общей тормознутости этой тушки именно с этим стеклом и 100% ошибке ББ в помещении - бесило не слабо ))



на сколько я заметил появляется на темных сценах с высоким контрастом. разумеется ситуация совершенно идиотская: выдержка меньше секунды, а горит Ло, говоря как бы о том, что нормальной экспозиции при этих настройках добиться невозможно. хорошо, пусть по мнению автоматики не смотря на общую нормальную экспозицию тени будут потеряны безвозвратно, но зачем выдержку то скрывать ? отчего уж тогда вообще весь экранчик не отключить ?



честно говоря до прочтения этой ветки я думал, что это я сам идиот, не могу до конца разобраться в настройках камеры. не мог даже в мыслях предположить, что инженеры Никон способны на такое ! спасибо ТС, нужная ветка, может закончится хотя бы написанием письма на никон, не говоря уже об исправлении этого бага.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Zed »

Zed писал(а): Пт ноя 19, 2010 05:31
Так вот, Сони это делает, меняя цвет отображения экспопараметров на красный, показывая при этом реально выбранные камерой параметры.
Уж раз затронули всю эту тему, то надо подчищать допущенные неточности. Взял одну из Сонек и уточнил ее работу.



У камеры четыре уровня индикации в статусной строке видоискателя (касательно экспозиции).

(1) Индикатор уровня тряски камеры: работает всегда, когда включена система стабилизации.

(2) Значок предупреждения "Рука с восклицательным знаком": появляется тогда, когда система стабилизации при выбранных параметрах экспозиции не гарантирует отсутствие смаза.

(3) Мигание ограничителей экспонометра, когда режим экспозиции не оптимален (по мнению автоматики);

(4) Мигает значение параметра (это предельное для камеры значение), когда требуемое для правильной экспозиции значение этого параметра выходит за пределы возможных значений.



Всегда отображаются выбранные камерой числовые параметры.



Характер работы этих индикаторов несколько различен в режимах P, S, A.



Красным цветом на мониторе камеры отображается экспопараметр, значение которого изменено после отработки экспонометра, т.е. является неоцененным автоматикой.



Примерно так. Лезть в инструкцию не стал, так как это того не стоит (в свете поднятого автором темы вопроса).
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

Zed, приношу Вам свои извинения.

Главное, что в споре родилась истина, которая, надеюсь всем поможет.

А участником "того" форума я вовсе не являюсь.

И вот это- "Красным цветом на мониторе камеры отображается экспопараметр, значение которого изменено после отработки экспонометра, т.е. является неоцененным автоматикой", сколько ни пытался, понять так и не смог.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение Zed »

faza писал(а): Вс ноя 21, 2010 18:12
Zed, приношу Вам свои извинения.

Главное, что в споре родилась истина, которая, надеюсь всем поможет.

А участником "того" форума я вовсе не являюсь.

И вот это- "Красным цветом на мониторе камеры отображается экспопараметр, значение которого изменено после отработки экспонометра, т.е. является неоцененным автоматикой", сколько ни пытался, понять так и не смог.
Принимается.



С цветом все просто (а может нет).

Включил камеру. Все параметры белые.

Полунажатие на кнопку спуска: экспонометр отработал и выдал всю информацию (см. выше) на дисплей и в статусную строку. Тоже белым цветом.

Если отпустить кнопку и крутануть любое колесо, т.е. изменить экспопараметр, он будет отображаться красным цветом, даже если потом его вернуть в исходное состояние. Только после следующей отработки экспонометра (по полунажатию кнопки спуска) он опять становится белым.



Отсюда я и сделал предположение о значении красного цвета. Может я и не прав.
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

Zed писал(а): Вс ноя 21, 2010 18:43
Принимается.



С цветом все просто (а может нет).

Включил камеру. Все параметры белые.

Полунажатие на кнопку спуска: экспонометр отработал и выдал всю информацию (см. выше) на дисплей и в статусную строку. Тоже белым цветом.

Если отпустить кнопку и крутануть любое колесо, т.е. изменить экспопараметр, он будет отображаться красным цветом, даже если потом его вернуть в исходное состояние. Только после следующей отработки экспонометра (по полунажатию кнопки спуска) он опять становится белым.



Отсюда я и сделал предположение о значении красного цвета. Может я и не прав.
Да, мудрено. И не понятно. Но,думаю, нужно заканчивать про сони/минольту. К данной теме это прямого отношения не имеет.
Аватара пользователя
faza
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:43

Re: Nikon D90, вместо выдержки LO

Сообщение faza »

Старк, а по поводу письма в никон-это мысль хорошая, полностью поддерживаю. Возможно, исправление данного бага будет "лечится" простым обновлением прошивки, если конечно никон вообще что-то будет исправлять.

Вернуться в «Проблемы, поломка, уход (камеры) »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Semrush [Bot] и 0 гостей