Удаление фоторабот

[гелО]

Мое мнение:

Фото имеющие комментарии могут быть удалены только уполномоченным на то лицом (админ, редколлегия и т.д.). Чтобы не возникало даже желания правовых споров, прописать условия по размещению фото, например при регистрации, хотя хватит и при загрузке.

Учесть пожелания Юли, о 30 минутах, более того, оставить автору право удалять фото к которому комментов нет, без ограничений!

[aap]

Поддерживаю удаление через редколлегию, так как не вижу проблем, по которым нельзя связаться с редколлегией, модератором и т.д. и попросить удалить фото, комментарий, что угодно если возникло такое непреодолимое желание автора. А место заполнить - удалено по просьбе автора тогда-то, например.

[Philipp K]

Если принять такое решение - то тогда стоит сделать яркое предупреждение в диалоговом окошке при загрузке картинки - чтобы автор каждый раз осознано наступал на собственное право распоряжаться своей фотографией и явным образом отказывался от права ее удалить по собственному желанию.

Да. Думаю, а не сделать при загрузке, ссылку на эту тему. Что бы опросить всех авторов, которые работают с галерей.

Имеет смысл сделать возможность для зрителей голосовать против фотографии за ее "удаление".

Логично.

Сайт – всегда частная собственность

Зарегистрировать сайт как СМИ, сейчас не проблема.

о фотографии, размещенные на нем сторонними пользователями ни коем образом не становятся объектом хотя бы даже смежных прав

Да. Но есть ряд тонкостей. Авторское право, остается у автора. Вникать в юридические тонкости здесь, не хочу.

На таких условиях живут многие СМИ, делаются выставки и конкурсы. Присланные фотографии не возвращаются ....



И все равно остаются авторские галереи. Где автор должен быть хозяином.



И большинство за удаление.

И последнее. Даже если большинство выскажется за не удаление. А некий автор решит удалить свои работы. Мы конечно сошлемся на соглашение. Но если будет настаивать, значит у человека есть причины, и работы придется удалить.

А место заполнить - удалено по просьбе автора тогда-то, например.

Это пункт номер три: "Возможность, дать удалять только фотографию, тема остается". Минусы решения два.

Обсуждение без фотографии лишено всякого смысла.

Второе, автор после обсуждения, может поменять фотографию. И тогда обсуждение превратится в фарс.

Просто в силу указанных свойств комментарий не может быть ценнее.

Авторское право - в текущем понимание, извращенное понятие. Не все, то, что называется фотографией является авторской работой. По закону: Авторское право распространяется на ... .... ... являющиеся результатом творческой деятельности. То есть техническая иллюстрация, учебная работа или случайная фотография, не является объектом охраны авторского права.

А вот глубокий разбор работы, может и является.

Фотограф затратил на фотографию несколько минут. Снял, уменьшил выложил. Критик иногда больше часа (мы не рассматриваем горизонты).

Но именно фотограф будет решать, жить этому тексту или нет. А часто именно из-за хорошего разбора, люди растут. И понимают, что те фотографии это туфта. И удаляют. А приходит новый автор с теми же проблемами и ... Тишина.



Мне конечно проще, сделать глобальное разрешение, везде удалят. А не "кроит", здесь можно, здесь нельзя, а здесь опять можно.



Но у нас мало хороших комментариев. Будет еще меньше.

а просто принять мысль о том, что удаление контента запрещено с целью обеспечения информационной устойчивости сайта, и автор с этим соглашается, выкладывая свою фотографию.

Как вариант.

[awo]

... автор после обсуждения, может поменять фотографию. И тогда обсуждение превратится в фарс.

Знаю ресурс, в котором автор может добавлять новые версии работы, но старые при этом так же остаются доступными.

Часто потом интересно смотреть, как автор, учитывая полученную критику, пытается внести соответствующие коррективы.

[Philipp K]

Знаю ресурс, в котором автор может добавлять новые версии работы, но старые при этом так же остаются доступными.

Часто потом интересно смотреть, как автор, учитывая полученную критику, пытается внести соответствующие коррективы.

Это реально сделать в IP.Downloads.

[vsh]

Немного тоже поменял свою точку зрения.

Если юридически имеется возможность не разрешать авторам удалять свои работы - дело другое. Для ресурса, похоже, самым гибким будет не разрешать самим авторам удалять работы (имхо кроме первого часа-двух, и желательно в это время не разрешать комментарии). Но через редколлегию по обращению с обоснованием - принимать большинством решение и удалять.



В авторских галереях свободное удаление можно и сделать, хотя и там бывает интересное обсуждение, а с развитием раздела можем придти к тем же проблемам.



С точки зрения привлекательности ресурса.



С одной стороны, отсутствие механизма исправления ошибок делает комментарии менее ценными, ибо если даже автор опубликует исправленный вариант, обсуждение прервется. Если публиковать исправленный вариант в комментариях, в общем списке остается первый, а многие ли полезут вниз по ленте? На Фотожизни сделано в этом плане более-менее, но тоже не без косяков.



С другой, мне кажется, все-таки самым простым и правильным выходом сделать снова аналог Галереи (под названием Лента "Выбор редакции") и переносить туда не только хорошие работы, но и работы с интересным обсуждением. И там не разрешать удалять. А не в ленте - разрешать. Снимку присваивать значок "присутствует в ленте" и оставлять в своей категории, т.е на своем месте. Но в то же время показывать его в общей редакционной ленте (которую можно тоже поделить на категории).



Ну и все эти нюансы надо бы расписать в аннотациях к разделам.

[Philipp K]

Если юридически имеется возможность не разрешать авторам удалять свои работы - дело другое.

Есть. Но у автора все равно остаются все права на публикацию в том числе и на отзыв работы (право автора). То есть если автор решит, он удалит. Или это тянет на судебное разбирательство. А оно надо?



Для текущей структуры галереи, удаления не так уж и страшны. И процент удаление, не очень высок.

Другое дело если расти в сторону школы или проводить более серьезные конкурсы.

Для ресурса, похоже, самым гибким будет не разрешать самим авторам удалять работы (имхо кроме первого часа-двух, и желательно в это время не разрешать комментарии).

В первые часы удаляют только ошибочные работы. Единицы.

В целом по интернету (не только у нас), принцип я получил ответ, удалите мою тему (фотографию)

Но через редколлегию по обращению с обоснованием - принимать большинством решение и удалять.

То что происходит сейчас. И нам не удобно и автору не удобно.



Да и все равно, насколько интересной не будет фотография и ее обсуждение, фотография все равно удаляется.

В авторских галереях свободное удаление можно и сделать, хотя и там бывает интересное обсуждение

Бывают. Но авторский раздел это персональный раздел. Как и блог. Здесь автор должен быть хозяином. Из-за этого авторский альбом может быть приватным или только для друзей или публичным. Дома что хочу, то и делаю. Вышел на улицу, подчиняюсь законом общества.



И по опросу: комментировать могут и в авторской галереи. Если автору важна его свобода, он пользуется механизмом авторских альбомов. Если он вывешивает работу на улицу, то ...

С другой, мне кажется, все-таки самым простым и правильным выходом сделать снова аналог Галереи (под названием Лента "Выбор редакции") и переносить туда не только хорошие работы, но и работы с интересным обсуждением.

Согласен.

И там не разрешать удалять.

Не уверен, технически. Хотя надо смотреть.

А не в ленте - разрешать. Снимку присваивать значок "присутствует в ленте" и оставлять в своей категории, т.е на своем месте.

Механизм значков, мне пока не понятен.

Но в то же время показывать его в общей редакционной ленте (которую можно тоже поделить на категории).

Видел решение для форума "дублирование темы", но пока его не смотрел. Раньше такого не было. Думаю похожее можно реализовать в галереи.



Если привязать его к постингу от "Клуб Никон" или "Выбор редакции", то для автора он будет недоступен для удаления (технически).



На Пенте похожий механизм. Но там в галереи фотографии живут n-количества времени, потом они переносятся в закрытый раздел и идет выбор редколлегии. Большинство работ удаляются. Часть работ переносится в избранное, но очищенные от комментариев. Раньше в избранном (как сейчас не знаю) был перепост самой фотографии (от редколлегии). Сама тема создана автором, но его фотография загружена не им. И удалить его из избранного он не может.

[AlexT]

Я предлагала удалять работы из галереи в таком порядке:



1. Редколлегия удаляет работы, которые не соответствуют правилам, оскорбляют, разжигают межнациональную рознь и т.п. (это очевидно).

2. Автор имеет право удалить работу в течение получаса после публикации (если возникли ошибки при загрузке, такое часто бывает, либо в последний момент просто передумал... иногда со стороны на свою работу смотришь иначе).

3. Автор имеет право удалить свою работу из галереи по истечении большого интервала времени после публикации (скажем, через полгода), т.е. когда страсти улягутся.

4. Работы с наиболее ценными комментариями и интересными обсуждениями не удаляются, т.е. тема со всеми высказываниями остается.

Абсолютно согласен с Юлиеей по первым двум пунктам! Далее осмелюсь предложить свои....



3. Работы без комментариев удаляются автоматически по прошествии N-го времени (допустим 3-6 месяцев)

Попробую обосновать:

Критика необходима для развития как самого автора, так и зрителей. При этом нужно учитывать, что зрители - это не только те посетители, которые просмотрели работу сразу после ее публикации, но и те, которые смотрят архив и читают старые комментарии. Здесь много начинающих, на комментариях они учатся и вырабатывают свой вкус и стиль (путем согласия или несогласия с высказываниями), а также в комментариях часто даются дельные советы по обработке или по съемке/свету и т.п.

Очень часто некоторые работы, под которыми высказались многие (талантливо и не очень), намного ценнее своими комментариями, чем содержанием.

Если работа, за достаточно продолжительное время, никого не заинтересовала, то в последствии она болтается и мешает отслеживать фотографии с комментариями...



Отсюда вытекает пункт



4. Работы с комментариями не удаляются никем! Если они не противорячат пунктам 1 и 2.

[ispirato.md]

поддержу AlexT

3. Работы без комментариев удаляются автоматически по прошествии N-го времени (допустим 3-6 месяцев)

4. Работы с комментариями не удаляются никем! Если они не противорячат пунктам 1 и 2.

добавлю еще такой пункт. можно подключить функцию голосования "за" и "против" скажем таким образом у фотографии будет формироваться рейтинг. так вот удалять фотографии без коментариев либо с нулевым либо отрицательным рейтингом. я думаю что все таки Фотография с коментариями к ней это единое целое общественного труда и не может быть отделено одно от другого. и удалено без согласия всех пользователей. но.. надо оставить право автору удалить работу в первые полчаса, час, как это сделано с редактированием сообщений в форуме или же до первого коментария.

включить еще один пункт в правила клуба т.к. фотография все же является собственностью автора ему надо предложить соглашается ли он с тем что его фотография с сохранением авторских прав и ссылкой на них становится достоянием клуба после добавления к ней коментариев.

[Julysha]

4. Работы с комментариями не удаляются никем! Если они не противорячат пунктам 1 и 2.

В принципе, я согласна с Вашим предложением, но нужно продумать критерии и механизм, как это всё будет происходить.

Дело в том, что иногда и под хорошими интересными работами мало комментариев (например, работа глубокая, автор не задал в пояснении никаких вопросов, а ограничиваться "нра" или "не нра" как-то язык не поворачивается).

С другой стороны, если работа так себе, но к ней несколько комментариев типа "Нра", "Красиво" и т.п. , то считать ли такие комментарии ценными и засчитывать их в рейтинг работы на неудаление и нетленку.



Нужно придумать механизм по определению ценности комментариев, иначе сразу разведется много знакомых и друзей, которые будут оставлять хоть какие-то слова под работой заинтересованного автора.



Пока я вижу только один путь: доверить редколлегии сортировать работы на предмет интерсности ее самой, а также на предмет полезности комментариев для посетителей. Однако в процесс будет подмешиваться человеческий фактор. И на этом пути возможны обвинения в необъективности, а также очень трудно бывает решить судьбу работы и решиться ее убрать (это я про себя ), поскольку шедевров у нас не много, а определить какой-то средний уровень, ниже которого только удаление - это очень неоднозначно.



Путь по поводу составления рейтинга на удаление, конечно, конструктивный, но в таком случае каждому посетителю нужно будет проголосовать за каждую новую работу, иначе критерий будет необъективным (скучные работы не получат никаких оценок). Возможно, в этом и выход: оценки должны быть только положительными (типа +1 "оставить работу", 0 - не проголосовать вовсе - кандидат на удаление). Но знакомые и другие доброжелатели и здесь могут накрутить рейтинг...