CZ vs Nikon,ФР для пейзажа.

[nykon...]

Я дико извиняюсь, но, по моим сведениям, рабочий очень приличный комплект пленочного СФ сравним по цене (а то и дешевле) с набором из двух-трех косиновских Цейсов. Поэтому если Вы всерьез, то подумайте хорошенько.

не извиняйтесь, я просто как услышал "СФ" мне почему-то в голову сразу цены на цифрозадники полезли))

[Genn]

размер - 13x19 inch (без учета белых полей - 30 х 45 см), печатаю на епсоне 2880 UltraChrome K3 Vivid Magenta! прешарпенинг в АCR, после интерполяции в фотошопе иногда делаю шарп, иногда нет, зависит от сюжета! использую bicubic smoother. для сравнения стекол печатал фотки без шарпа, как есть в 300ppi.

Понятно, будет любопытно посмотреть. Я для себя пока печатаю 24х36 см на листе 30х42 см на Noritsu с 320 dpi с многократным шарпом (без шарпа в ACR). Размер конечно намного меньше - отсюда и разница в восприятии результатов.



Почему такой размер ? Поля необходимы для восприятия изображения - в школе приходилось часто делать паспарту, а теперь вот лень. А размер не хотелось делать больше более-менее обычной папки для А3. Нет желания попробовать такой размер?

Что касается параметров съемки - F редко открывается больше 8-11, чаще конечно на 11! по поводу сюжетов, они разные, но по большому счету стараюсь находить красивый передний план, т.е. объекты вблизи, общие планы чегото вдалеке снимаю значительно реже!

Мне нравится в этой связи использовать макропланар и открыть диафрагму до f/2.8, например. Ибо все равно для получения оптимально резкой картинки с Цейсами и 50 мм надо будет делать брекетинг по дистанции фокусировки и сшивать несколько кадров.

я вот чего и задумался по поводу ФР 18 vs 21, часто использовались такие фокусные на 17-35, а что выбрать никак не получается определиться не брать же оба

Я почитал раздел на дигллойде и выбрал 21 мм. (Другие люди вот тоже начали его читать и кажется довольны результатом за свои деньги.) Другие обзоры тоже помогли - 21, 28 и 100 мм - это легендарные объективы со времен C/Y. .... Хочу написать об этом несколько мыслей.

вот вопрос еще, на 21 дистагоне при f16 не начинает проявлятся дифракционное явление?

Дифракционные явления начинают проявляться с f/5.6 на любом объективе. На всех цейсах заметно падение качества картинки (контраст, детали) при прикрытии диарагмы.



При f/16 диаметр первого нуля "диска Айри" даже для синего света будет больше размера ячейки d700. Фактически это означает снижение эффективного разрешения кадра на много МП. Зачем?

[Zap]

вобщем повторю еще раз свой вопрос: Скажите пожалуйста если бы вы стояли перед аналогичным выбором

по ФР, какие бы три прайма из представленных вы выбрали и почему?

я перед выбором не стоял, у меня оно складывалось постепенно... снимаю на пленку...

Вот, что получилось: Сигма 15/2.8, Дистагон 25/2.8, АИ 35/1.4, АИС 105/2.5 и очень редко АФ 50/1.4

+ дежурная камера - Ролляй 35 с Зоннаром

Как уложиться в три - не представляю...

[Le Roi]

Чтож, мои пять копеек. Из представленных вариантов взял бы Zeiss 21/2.8, Nikkor 28/2.8 Ais и 35мм хотя тут выбор настолько велик (Nikkor 35/1.4 Ais, Nikkor 35/1.4 AF, Nikkor 35/2.0 AF D, Samyang 35/1.4, Zeiss 35/1.4, Nikkor 35/2.0 Ais, Zeiss 35/2.0), что посоветовать здесь не могу....

[nykon...]

to Genn

Понятно, будет любопытно посмотреть. Я для себя пока печатаю 24х36 см на листе 30х42 см на Noritsu с 320 dpi с многократным шарпом (без шарпа в ACR). Размер конечно намного меньше - отсюда и разница в восприятии результатов.



Почему такой размер ? Поля необходимы для восприятия изображения - в школе приходилось часто делать паспарту, а теперь вот лень. А размер не хотелось делать больше более-менее обычной папки для А3. Нет желания попробовать такой размер?

желание есть, попробую обязательно! Genn, скажите - я так понимаю у вас камера 12 мегапикселей, т.е. 24х36 это размер при 300 ppi, зачем 320?

Дифракционные явления начинают проявляться с f/5.6 на любом объективе. На всех цейсах заметно падение качества картинки (контраст, детали) при прикрытии диарагмы.

спасибо за информацию, после более внимательного изучения вашего теста 17-35 vs 21 я вынес следующее: картинку с максимальным качеством и с максимальной грип, если позволяют условия съемки и сюжет можно получить с установкой диафрагмы на f4-f5.6 c брекетингом по фокусу, я правильно понял?? т.е. фотография по контрасту и проработке мелких деталей будет лучше той которая к примеру снята при f11 и установкой фокуса на гиперфокал?

При f/16 диаметр первого нуля "диска Айри" даже для синего света будет больше размера ячейки d700. Фактически это означает снижение эффективного разрешения кадра на много МП. Зачем?

я спросил дабы развеять свои сомнения, недавно прочитал книгу тони воробиека "цифровая фотосъемка ночью и при слабом освещении", так вот у автора 90% фотографий сделаны на canon eos 5d с максимальным значением апертуры, очень мало фотографий где дырка открывается больше f22 - f16 причем большинство сюжетов никак этого не требуют, т.е. нет близко расположенного к камере переднего плана и т.д.



p.s. простите за ламерство надо работать над собой

[Jed]

я спросил дабы развеять свои сомнения, недавно прочитал книгу тони воробиека "цифровая фотосъемка ночью и при слабом освещении", так вот у автора 90% фотографий сделаны на canon eos 5d с максимальным значением апертуры, очень мало фотографий где дырка открывается больше f22 - f16 причем большинство сюжетов никак этого не требуют, т.е. нет близко расположенного к камере переднего плана и т.д.

По теме разрешения матриц и линз:

http://www.luminous-landscape.com/tutor ... tion.shtml

[Senna]

я спросил дабы развеять свои сомнения, недавно прочитал книгу тони воробиека "цифровая фотосъемка ночью и при слабом освещении", так вот у автора 90% фотографий сделаны на canon eos 5d с максимальным значением апертуры, очень мало фотографий где дырка открывается больше f22 - f16 причем большинство сюжетов никак этого не требуют, т.е. нет близко расположенного к камере переднего плана и т.д.



p.s. простите за ламерство надо работать над собой

при ночной съёмке апертуру закрывают полностью не только из-за сюжета, о и в том числе чтобы удлинить выдержку, если надо. Вообще книга Воробиека мне меньше понравилась, чем книга Ли Фроста "Ночная и вечерняя фотосъёмка" того же издательства Арт-родник. Правда она написана применительно к плёночной фотографии. Но зато там гораздо больше различных фотосюжетов описано. Не только ночные городские пейзажи, как у Воробиека. У него книга несколько однобокая. Имею обе, так что возможность сравнить была.

[Genn]

nykon, отвечаю по порядку.

1) 24 см х36 см - был выбор исходя из размера изображения и полей на листе 30х40..42 Временами мне кажется, что это слишком много - и лучше бы ограничиться 18х27 но печатать фотографии быстрее.

320 dpi это естественное разрешение той машины, которую я использую. На самом деле естественное там 640 - но что-то как-то они поставили на это запретительную цену в 2 раза больше и не хочется тратить лишние деньги.

На Epson, если не ошибаюсь - натуральное разрешение будет 240 или 360 dpi. 300 - промежуточная манипуляция. Но с ним пока не работал.



2) Начнем с конца. Формула расчета гиперфокала зависит от диаметра кружка нерезкости. Когда-то давным давно диаметр кружка нерезкости (0.03) установили исходя из разрешающей способности пленки того времени. Во что это выливается: 24/0.03/2 = 400 пар линий на высоту кадра. Человек различает больше 4х но меньше 5ти линий (по тесту полосок) на мм. Соответственно кадр 24мм высотой можно отпечатать при таких условиях - только высотой 8..10 см. Если печатаем кадр в виде картинки высотой 24 см с информационной емкостью 5 пар линий на мм - нам надо 1200 пар линий в кадре по высоте. А это означает, что кружок нерезкости должен быть 24мм/1200/2= 0.01 мм. (Реально человек различает одиночные тонкие элементы с еще большим разрешением. Во всяком случае человек может сравнить карточки с разрешением 200, 254, 320, 400 dpi и выбрать последнее.)



Предположим - у вас есть в кармане распечатанная таблица таких расчетов и вы знаете необходимо расстояние. Как вы обеспечите наводку на резкость на гиперфокал? Найдете предмет на этом расстоянии с помощью лазерного дальномера (или попросите спутника отойти на это расстояние), наведетесь по лайвью, потом скомпонуете и сделаете необходимый снимок? Может быть. Надо пробовать.



Следующая засада в таблице - она должна учитывать влияние дифракции - т.е. в случае d700 что делать с f/16 и больше.



Другой малоочевидный вывод расчета - на фокусное 28 мм картинку размером 24 см по высоте с резкостью указанного качества по всему кадру еще можно сделать, а на 35 мм уже нет. Плюс еще изменение контрастности картинок при закрывании/открывании диафрагмы.



Вывод (для меня) - лучше наводить резкость на объект съемки - а диафрагму прикрывать по вкусу - 5.6, 2.8, 11.



3) Фотографии на f/16 f/22 для меня выглядят замусоренными. Посмотрите на размер картинки и качество печати в книге.



p.s. Все это очень субъективно. Я, например "знаю", что с d80+18-200 не удастся снять больше 67 пар линий на мм - 1072 пар линий по высоте. При этом мне удается разогнать кадр до 24 см (3023 pix) по высоте, печатать на 320 dpi и получать некий удовлетворительный (?) результат. Хотя картинка с d700 + дистагон 2/35 будет четче. Но имеет ли это значение для восприятия картинки? Поэтому все физические рассуждения на одной чаше весов - а реальные отпечатки - на другой. И отпечаток в веб не засунешь.

[Genn]

К вопросу о том - на что снимать:

Только что сделал "неинформированный" тест с(над) супругой. Вчера сделал несколько снимков типа "вид с балкона" на d80+18-200, d80+distagon28, d700+MP50. все постарался примерно одинаково проявить и отпечатал в формате изображения 18х27. Из все трех супруга предпочла вариант d700+mp50, могла смириться с d80+distagon28 и категорически отвергла d80+18-200.



И по поводу резкости - всюду предпочла полноценный шарп покойного Брюса Фрезера в комбинации с двумя дополнительными USM радиусом 200 и 60 pix.

[nykon...]

Genn, спасибо вам большое! по поводу фокусных определился наконец: 21,28,50 возможно еще 35 AF-S (единственное ФР где мне нужен AF) так же хочу поблагодарить всех участников данной темы!! Genn, у меня к вам есть пару вопросов, если позволите задам их в личке, дабы не разводить офф! еще раз благодарю