Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

К чему приводят мечты...

Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

К чему приводят мечты...

Сообщение Steeldeluxe »

Новичку не просто разобраться при выборе оборудования, моё мнение поможет сэкономить не только средства, но и время: иногда многие годы практики уходят на поиск верного пути.



Как Вы прекрасно знаете: в фотографии "рисует" объектив, а не камера, поэтому сколько оптики не покупай - всё мало! )) Сам я в итоге пришёл к широкой плёнке /для меня это была мечта / - но речь не об этом: D3000 вместе с 55-200VR оставил, не стал продавать!

Моё мнение такое: сейчас, когда стали вдруг модны "беззеркалки", которые по размеру чуть-чуть меньше моей D3000, но при этом они намного "тупее" и хуже по многим параметрам, моя "камерка" вполне самодостаточна! И считаю менять "шило на мыло", т.е. менять кроп на более продвинутый кроп, например на D90 или на D300 смысла нет - та же по-размерам матрица, только мегапикселей больше, ну мифические ISO повыше, да и серийная съёмка быстрее. Конечно, деньги не за "так" берут, там и пыле-влаго-защита с "отвёрткой", но это детали! Т.е. принципиально, кроп логично менять на полный кадр, т.е. на D700! А если моя мечта - репортажная D3s ???!!! )))

По-поводу оптики ещё раз повторюсь: всегда её мало! Конечно, Никоновская оптика хороша, когда светосильна, железна и автофокусна, но и стоит это, Сами понимаете! Например, я снимаю нарратив, документалку, стрит и мне никак не обойтись без зума 70-200mm - и автофокус шустрый нужен, не менее VR, а лучше VR2, но это около 2500$!

И "поиграться" фиксами хочется! Цены на новейшие фиксы тоже "зашкаливают", поэтому надо обращать внимание и на то, что "под ногами" - как замену Никоновским фиксам - что многие умные люди и делают, а "сэкономленные" на этом деньги тратят на незаменимые зумы! ))

Возьмём Гелиос-44: его цена - или совсем бесплатно, или $10 на барахолке! Конечно ещё нужен переходник на M42 - его новым я взял за $23. Насчёт "ромашки" или "одувана" - даже не думайте - я тоже "начитался" всякого, голова квадратная была - НЕ НУЖЕН ОН! Практика /при использовании родных автофокусных стёкол/ показывает, что экспозамер "промахивается" и если автоматику постоянно не проверять и не поправлять - будут "дырки", т.е. засветы - брак!

Ставим колесико на камере в положение "М" и всё! Работает! Колесиком на камере ставим выдержку; резкость наводим кольцом на объективе.

Как-то на e-bay по случаю купил за $25 или $30, не помню точно, сразу набор: два объектива 1979г. 28mm/2.8 и зум 75-205/3.8 - японские, железные, с никоновским байонетом! Доставка в Россию ещё около $35! Вчера, наконец, попробовал ручной 75-205/3.8 - я чуть в обморок не упал, какой он клёвый! Снимал на улице в полных сумерках, переходящих в ночь! И цвета понравились, а светосила по сравнению с имеющимся AF-S VR 55-200/4-5.6 ну просто "небо" и "земля"!

Пока ещё не приходилось держать в руках светлый /F2.8/ телезум, но для меня и F3.8 оказалась приятной неожиданностью!

Конечно, если с фиксом просто "работать ручками", то с телевиком не так: и фокус меняем, и резкость наводим, но даже для стрита он мне понравился, а для студийной съемки, для постановки - когда времени вагон - вообще проблем нет!

Раньше я и сам скептически относился к проповедникам неродных стёкол - пока сам не попробовал!

И потом уже, сравнивая в интернете тесты, где в сравнении с тем же Гелиос-44, безбожно мылит пластмассовый Nikon 50mm/1.8, понимаю, что не зря! )))



ИТОГ: Мой доп.наборчик из трёх ручных линз мне обошёлся меньше, чем в $100, при этом через переходник М42 я вместо Гелиоса одним движением руки могу прикрутить любой другой объектив, хоть советский, хоть японский - их в плёночный век выпущено необъятное количество и стоят они копейки /только в таблицу с рабочими отрезками перед покупкой надо заглянуть/! А десять - двадцать лет для их "вечного" железного конструктива - это как для моего пластикового "кита" год эксплуатации! Предложите мне обменять «наборчик» на Nikon 50mm/1.8, который в хорошем состоянии стоит столько же - НИ ЗА ЧТО, не поменяюсь! )))

Изложил здесь сугубо своё, проверенное практикой, личное мнение, примите его к сведению, а поступайте так, как посчитаете нужным.



Немного легенды:
Гелиос-44 был разработан в середине 50-х годов профессором Д.С. Волосовым на основе объектива Biotar 2/58 (Carl Zeiss Jena). Оптическая схема восходит к объективу Planar доктора Пауля Рудольфа (Carl Zeiss, 1896 год).

Объектив производился в качестве штатного для фотоаппаратов типа Старт и Зенит Красногорским заводом им. С.А. Зверева, потом Валдайским заводом «Юпитер» и Минским заводом БелОМО.

Этот объектив есть у каждого - внимательно посмотрите в шкафу на антресолях, там должен лежать старый отцовский Зенит с обьективом Гелиос-44!

Максмум резкости приходится на диафрагмы 5.6-8, фотографии начинают "звенеть"...


Конечно, как и в любом деле, здесь есть определённые нюансы /мягкость советской оптики, разные рабочие отрезки/ но они малозначительны, если брать в целом! Также не могу не предостеречь от необдуманных попыток «прикрепить неприкрепляемое» и «разобрать неразбираемое» - можно нанести своему фотооборудованию значительный ущерб /обязательно удостоверьтесь в правильности Ваших действий/.

Ну и напоследок, процитирую Корнея Чуковского:


БАРМАЛЕЙ <аукцион E-bay>

Маленькие дети!

Ни за что на свете

Не ходите в Африку,

В Африку гулять!

В Африке акулы,

В Африке гориллы,

В Африке большие

Злые крокодилы

Будут вас кусать,

Бить и обижать,-

Не ходите, дети,

В Африку гулять.



hideingbhindcurtian
Аватара пользователя
гость

Re: К чему приводят мечты...

Сообщение гость »

Steeldeluxe писал(а): Пн дек 06, 2010 08:31
Новичку не просто разобраться при выборе оборудования, моё мнение поможет сэкономить не....




раз уж столько написали - надо было для развёрнутого описания и фото приложить, а так получился пшик, ...к сожалению pardon

давайте примеры. clapping
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: К чему приводят мечты...

Сообщение necster »

Я разделяю Вашу точку зрения об использовании оптики сторонних производителей.

Добавлю ещё информации к размышлению. Практически вся старая неавтофокусная оптика дорожает, а новые автофокусные зумы дешевеют. Гелиос-44-2 уже не купить за 300р. Сейчас цена на него 500-1499р.



В своей практике я сталкивался с несколькими случаями, когда более дешёвая советская оптика была лучше более дорогой японской и немецкой. Калейнар-5Н 2.8/100 резче Nikkor-P auto 2.5/105; Таир-11 белый 2/8/133 приятнее Biometar 2.8/120; ЗМ-5А 8/500 резче Tamron SP 8/500; Юпитер-21А 4/200 не фринжингует, как Nikkor 4/200; Гелиос-81Н 2/50 выигрывает по размытию у Nikkor 50/1.8



Конструктивный запас прочности у современных зумов отсутствует. Примерно раз в неделю ко мне обращаются с просьбой о ремонте таких пластмассовых поделок. Последний случай – упала на газон тушка вместе AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED. Байонетное кольцо, ввёрнутое в пластмассовую деталь, вырвало, и оторвался шлейф. Неприятно, но факт – современная продукция не рассчитана на долгое использование.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: К чему приводят мечты...

Сообщение -Freeman- »

Steeldeluxe писал(а): Пн дек 06, 2010 08:31
моей D3000, но при этом они намного "тупее" и хуже по многим параметрам, моя "камерка" вполне самодостаточна! И считаю менять "шило на мыло", т.е. менять кроп на более продвинутый кроп, например на D90 или на D300 смысла нет - та же по-размерам матрица, только мегапикселей больше, ну мифические ISO повыше, да и серийная съёмка быстрее. Конечно, деньги не за "так" берут, там и пыле-влаго-защита с "отвёрткой", но это детали! Т.е. принципиально, кроп логично менять на полный кадр, т.е. на D700!
тут вы не правы! "ИСО повыше" вовсе не мифично... в этом то основная разница - попробуйте поснимать на d3000 и d300 при ИСО - 1000, разница, думаю станет очевидна, тем более не каждый может позволить себе фулфрейм, тем более любитель. Так что "Средний" сегмент линейки никонов оправдан на все 100%. А про отвертку, которую вы назвали "деталью", я так понимаю, по вашему мнению - не важной: отвертка - очень даже важная вещь, ведь вы пишите про дешевизну оптики, а отвертка как раз позволяет использовать более дешевые объективы никона, без всяких моторов и стабилизаторов.
Изображение
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: К чему приводят мечты...

Сообщение Steeldeluxe »

-Freeman- писал(а): Пн дек 06, 2010 11:05
тут вы не правы! "ИСО повыше" вовсе не мифично... в этом то основная разница...

...А про отвертку, которую вы назвали "деталью", я так понимаю, по вашему мнению - не важной: отвертка - очень даже важная вещь ...


Не стоит выдёргивать мои слова из контекста! В целом, и Вы не можете не признавать это, принципиальной разницы между "кропом" и "кропом-люкс" нет! Как и нет её по большому счёту между кропом и фулфреймом цифры - я сразу уточню - смотря с чем сравнивать, например если с плёночным средним форматом, то фулфрейм и рядом не стоит - упомянутые iso потому и "мифические", что не спасут они Вас, если равняться будете с заправленным в Хассель Ильфордом 3200 или хотя бы HP5! А кто сказал, что фотография отныне должна быть только цифровой?

Никто не говорил, и многие в-общем-то неглупые люди, но не самые осведомлённые в фотографии, считают /благодаря маркетологам/, что плёнка померла и возможна только цифра!

Не будем начинать известный спор, но как Вы на D700 снимете, например такое http://www.photoline.ru/photo/1245920527 или http://www.photoline.ru/photo/1259512897 ? Никак, и это не самые яркие примеры...

"Продвинутый кроп" конечно оправдан: "красиво жить не запретишь", но кроп кропу - рознь, и скажем сравнивать между собой топовый никоновский про-кроп D300 и Fuji S Pro /тройка или пятёрка - без разницы/ по динамическому диапазону не станете! nea

Всё это понятно, но не всем, и не сразу, поэтому, предлагаю, учитывая раздел, вернуться к обсуждению ЗА и ПРОТИВ при использовании фотооборудования в нестандартных сочетаниях! wink



Кстати, вот уж чем и правда хорош про-кроп, так это наличием такой полезной "фичи", как экспозамер через любые стёкла! И не нужны все эти извращения с одуванами-ромашками и прочее!



Так что рекомендую тем, кто пока ещё присматривается к своей первой цифрозеркалке, обратить внимание на этот фактор - не менее полезная, чем "отвёртка" опция!



Но выбор, как я понимаю невелик: D200 и D300, ведь D80-90 не меряют? а D7000 меряет или нет?
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: К чему приводят мечты...

Сообщение AFH »

Я тоже снимал Юпитером-9 и был доволен. Месяц, не больше. Купив 80-200 зарекся когда-либо иметь дело со старыми мануальными стеклами.

Наличие автофокуса - это не порядок, а минимум два порядка в удобстве. Может быть, снимая для себя, и в удовольствие изредка покрутить фокусировочное кольцо, приложить бОльше рук к процессу. Если снимать чуть больше или чуть чаще, то МФ проклинается в первые 10 минут. Исключение - пейзажисты, им, как правило, спешить некуда.

В студии большинство этих стекол превратится в кошмар по разрешающей способности, которая не тянет даже 10Мп. А фотографии людей, знаете ли, принято ретушировать.

"Звенящая" резкость на f/8: во-первых, по сравнению с чем? во-вторых, светосильные стекла нужны для того, чтобы снимать на открытых диафрагмах, а не зажимать до пика резкости.

И не надо недооценивать вклад матрицы с обвязкой в "картинку", приписывая все заслуги только оптике.



Нет такого понятия "за свои деньги это замечательно стекло". Если стекло посредственное или плохое, оно таким останется при любых условиях. "Копейка" не ездит лучше за свою стоимость. Это не компромисс и не удачное решение, а просто нежелание (по каким-либо причинам) тратить деньги.


как Вы на D700 снимете, например такое http://www.photoline.ru/photo/1245920527 или http://www.photoline.ru/photo/1259512897
Дайте мне D700 и Photoshop, и я покажу как.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: К чему приводят мечты...

Сообщение Northfox »

AFH писал(а): Пн дек 06, 2010 17:12
Может быть, снимая для себя, и в удовольствие изредка покрутить фокусировочное кольцо, приложить бОльше рук к процессу. Если снимать чуть больше или чуть чаще, то МФ проклинается в первые 10 минут.


Это как хобби и работа. Как только хобби превращается в работу, оно перестает приносить удовольствие.

А насчет первых 10 минут - ну не знаю. Я с удовольствием регулярно снимаю на Ю37А. Неторопливо и для себя. Например, беру его на прогулку в качестве единственного объектива. Дискомфорт ощущаю только тогда, когда хочу снять своего сына, а он в этот момент носится, как ужаленный.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: К чему приводят мечты...

Сообщение SergeiR »

Steeldeluxe писал(а): Пн дек 06, 2010 14:31
Не стоит выдёргивать мои слова из контекста! В целом, и Вы не можете не признавать это, принципиальной разницы между "кропом" и "кропом-люкс" нет! Как и нет её по большому счёту между кропом и фулфреймом цифры


извините - есть. Характер размытия меняется достаточно забавно, если использовать одинаковый светосильный объектив на D200/300 и 700ке. На 700ке выглядит покрасивее. То же самое относится к старым стеклам Никона (и не только) светлым под 35мм формат и при переходе на кроп. Стекло начинает вести себя несколько иначе.


Steeldeluxe писал(а): Пн дек 06, 2010 14:31
Кстати, вот уж чем и правда хорош про-кроп, так это наличием такой полезной "фичи", как экспозамер через любые стёкла! И не нужны все эти извращения с одуванами-ромашками и прочее!
Без экспозамера можно прожить - ибо набивается рука и можно достаточно точно попадать все же.

А вот отвертка упомянутая, или хотя бы просто подтверждение фокусировки, особенно для людей с не очень хорошим зрением - очень полезная штука в xxx/x сериях. Именно поскольку позволяет использовать старое стекло. Старые Никкоры очень хорошие есть, в том числе и ручные. И ерунда вроде Гелиоса, там и рядом не лежала.
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: К чему приводят мечты...

Сообщение SergeiR »

AFH писал(а): Пн дек 06, 2010 17:12
Я тоже снимал Юпитером-9 и был доволен. Месяц, не больше. Купив 80-200 зарекся когда-либо иметь дело со старыми мануальными стеклами.

Наличие автофокуса - это не порядок, а минимум два порядка в удобстве. Может быть, снимая для себя, и в удовольствие изредка покрутить фокусировочное кольцо, приложить бОльше рук к процессу. Если снимать чуть больше или чуть чаще, то МФ проклинается в первые 10 минут. Исключение - пейзажисты, им, как правило, спешить некуда.


Справедливости ради - на основной рабочей камере в последнее время - у меня АФ нет вообще dirol И снимаю я не только пейзажи / предметку.



Но в целом да - если АФ есть и есть подтверждение фокуса - лучше с ними все же. Уж тем более при переходе с Юпитера на 80-200 smile
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: К чему приводят мечты...

Сообщение Genn »

Steeldeluxe писал(а): Пн дек 06, 2010 08:31
Новичку не просто разобраться при выборе оборудования ... "поиграться" фиксами хочется ... переходник на M42 ... "одувана" - НЕ НУЖЕН ОН ... положение "М" ... только в таблицу с рабочими отрезками перед покупкой надо заглянуть ...


Я думаю, вы ИЗДЕВАЕТЕСЬ над гипотетическим новичком.


Steeldeluxe писал(а): Пн дек 06, 2010 14:31
как Вы на D700 снимете, например такое http://www.photoline.ru/photo/1245920527 или http://www.photoline.ru/photo/1259512897
Первый снимок можно получить с 35/1.4 или 50/1.2 наверное (если это не размытие фотошопа вообще).



Второй снимок - 35/1.4 и фотошоп.



ЗЫ: После того, как прочел историю о снятии советкого объектива через открытый затвор пленочной зеркалки - даже думать в сторону этого ... не хочу.
SY, Genn

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей