Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sony A850 или Nikon D700

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Sony A850 или Nikon D700

Сообщение multiformat amateur »

Vitali Acote писал(а): Вт фев 01, 2011 10:08
Я сам на Никкор 24/2,8 не снимал, но смотрел фото с него. Для меня этого достаточно.
При той съемке был штатив и подъем зеркала? Или снимали с рук как придется? С одного и того же объектива можно получить в разных руках совершенно разные результаты. Поэтому я давно не доверяю абстратным снимкам в сети, или тому подобному. Более того, мой скромный опыт говорит о том, что подавляющее большинство фотопользователей не выявляет полностью возможности своих объективов. Это другая, печальная для разных оценок история. Если для Вас достаточно судить о работе оптики по чужим снимкам, ну что же... мнение имеет право на существование. В принципе, если автор крут, то может быть. Ну лучше оценивать все самому, и эти оценки будут адекватны Вашим условиям применения и Вашему стилю фотосъемок.








Вы, как я понимаю, снимаете на пленку. Это совсем другой мир.
Да. Причем на пленке все хуже. Поскольку mtf оптики накладывается на mtf пленки. И суммарное разрешение только падает. В отличие от фиксации на матрицы. Другими словами, если касаться именно детализации (судя по тому, что многие именно на этом зациклены), хорошая работа объектива на пленке - это весьма полезный показатель. Для тех, кому надобно именно это заценить.






Вы не верите графикам из уважаемых фоторесурсов.
Совершенно не верю. давно.

Те условия, на которых они замеряют пресловутое разрешение, и реальные условия съемок (например в контражуре) это совсем разные вещи. Я уже неоднократно приводил пример, что в диапазоне, скажем, 24/2,8 по оценкам фотозоны лучшая линза - это Сигма, потом Никкор (а в конце качества, кстати, Лейка). Тогда как в реальной жизни все наоборот. потому что в реальной жизни светорассеяние и совсем иные дистанции фокусировки. Таким образом, для меня фотозона совершенно точно не является авторитетом при сравнении оптики разных производителей. Ее результаты можно использовать понимая те ограничения, которые имеются при такого рода "тестах".



В общем, Ваша позиция понятна.

Моя позиция также выражена достаточно четко.

Давайте на этом остановимся. Любой читатель сформирует своих подходы, - исходя из собственных потребностей.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Sony A850 или Nikon D700

Сообщение Vitali Acote »

Dorian_Gray писал(а): Вт фев 01, 2011 10:25
Вы сейчас о Зоннаре 135 1.8 и об автофокусном зеркально-менисковом?

Первый очень и очень хорош даже на открытой (видел у знакомого примеры с А850).Но имхо его вполне можно заменить каким-нибудь 135 2.0 (если говорить именно об уникальности светосилы). Так,что уникальность есть,но достаточно статусная.

Второй вообще вещь в себе и целесообразность выпуска подобного объектива имхо под большим вопросом.


Я имею в виду прежде всего Минолту(Сони) 135/2,8 STF (есть свой сайт). Такого объектива нет ни в одной линейке. Уникален и зеркальный 500/8 и Minolta AF 3×-1× Macro Zoom (вот материал про него).
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Sony A850 или Nikon D700

Сообщение multiformat amateur »

Dorian_Gray писал(а): Вт фев 01, 2011 10:18
эти объективы были рассчитаны для пленки и поэтому их поведение на кремниевом регистраторе может отличаться в худшую сторону, согласны?


Это отдельная большая тема, которую можно развить отдельно. Кратко: старая оптика, рассчитаннная на пленку может отличаться в худшую сторону от оптики, рассчитанной на цифру, но отдельными аспектами, а не абстрактно. Например из-за светорассеяния матриц. Из-за угла падения лучей и соответственно хроматики на краях кадра. Что касается резкости и детализации, то там все по-иному, я уже написал выше, mtf складываются. У матриц контраст на доступных им частотах дискретизации объективно выше чем у пленки. Делайте выводы.






Вы конкретно против оценки путем съемки тестовых мир или против информационных ресурсов а-ля фотозона (имеется ввиду возможность их недостоверности,как намеренной так и вызванной погрешностями)?


Второе.

Причем там проблема системная.

Насколько знаю, никто не замеряет mtf при сильном фоновом световом потоке, что более характерно для реальных условий фотосъемок. В отличие от "лабораторных мышей" реальные мыши живут в реальных помойках, и там выживают иные свойства. Грубо говоря - фотографии миры на темном фоне, и фотографии той же миры на фоне яркого неба дадут весьма разные результаты. Также фотографирование мир в студии осуществляется на некоторой дистанции. При этом Вы не будете иметь реального представления, как эта же самая оптика работает на бесконечности. А от дистанции тут многое зависит. Есть объективы, которые хорошо переносят разные масштабы съемок, есть те, что нет. Сигма 24/2,8 к примеру хороша при условиях отсуствия контрового света и средней дистанции фокусировки. Как только вы выходите за пределы этих тепличных условий, все резко ухудшается, в сравнении с аналогичным Никкором. В результате Сигма лучшая по лабораторным замерам. А Никкор - в реальной жизни.
Аватара пользователя
Юрий_С
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 10:05

Re: Sony A850 или Nikon D700

Сообщение Юрий_С »

multiformat amateur писал(а): Вт фев 01, 2011 07:34


Берут от безысходности.
Цейсс 24/2.0 берут отнюдь не от безысходности, а ради его качества.

От безысходности берут старый Минолтовский 24/2,8, который был весьма хорош на пленке, но на 24мп. ФФ он конкретно "просел" (тут я полностью согласен с оценкой Виталия).
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Sony A850 или Nikon D700

Сообщение multiformat amateur »

Юрий_С писал(а): Вт фев 01, 2011 11:29
Цейсс 24/2.0 берут отнюдь не от безысходности, а ради его качества.


Еще раз: Пейзажнику не нужна светосила 2,0... тут люди будут платить за то, что не будут использовать в этих видах съемок. То есть было бы приятнее, если бы у Сони был бы вменяемый качественный объектив 24/2,8. Но его нет, и Вы сами это подтверждаете. Собственно, об этом и речь. Я не хочу платить за светосилу, хочу платить только за качество. Но у Сони нет выбора, там только товар "с нагрузкой" в виде излишней светосилы (если Вы помните советские времена понятие "нагрузки").





Для тех же, кто денег не считает,

было бы весьма интересным иметь тилт-цифты для такого рода съемок.

Но у Никона они есть, а у Сони их нет...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Sony A850 или Nikon D700

Сообщение Andrey »

Vitali Acote писал(а): Вт фев 01, 2011 07:05
но мне кажется, что поджечь, допустим Nikon SB900 от Сони 58, не получится.


SB-900, как и любую вспышку имеющую светоловушку, можно поджечь от любой встроенной вспышки (без предвспышек), от любой внешней вспышки, в том числе и от указанной Вами, даже от многих мыльниц это можно сделать, плюс от IR пускателя, что очень, иногда, бывает удобно.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Sony A850 или Nikon D700

Сообщение Vitali Acote »

multiformat amateur писал(а): Вт фев 01, 2011 12:07
Еще раз: Пейзажнику не нужна светосила 2,0... Но у Сони нет выбора, там только товар "с нагрузкой" в виде излишней светосилы (если Вы помните советские времена понятие "нагрузки").


Давайте еще раз... Никон 24/2,8 по разрешению сопоставим с Минолтой 24/2,8. Если вы считаете, что у Сони нет выбора, то его нет и у Никона -только дорогой 24/1,4G. Я, кстати, с этим постулатом согласен. Во многом поэтому и перешел в систему Никон, где остались камеры с маленьким числом пикселей.

Титл-шифтов у Сони(Минолты) нет, но как много фотографов их используют? В данной ветке речь идет об обычном фотографе-любителе и его выборе.
Аватара пользователя
Юрий_С
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 10:05

Re: Sony A850 или Nikon D700

Сообщение Юрий_С »

multiformat amateur писал(а): Вт фев 01, 2011 12:07
Еще раз: Пейзажнику не нужна светосила 2,0... тут люди будут платить за то, что не будут использовать в этих видах съемок.
Пейзажнику запрещено снимать что либо кроме пейзажей? Например то, где светосила 2,0 может понадобиться?


multiformat amateur писал(а): Вт фев 01, 2011 12:07
То есть было бы приятнее, если бы у Сони был бы вменяемый качественный объектив 24/2,8. Но его нет, и Вы сами это подтверждаете. Собственно, об этом и речь. Я не хочу платить за светосилу, хочу платить только за качество.
Вы забыли добавить слово "дешевый" перед "вменяемый качественный объектив 24/2,8". Потому что просто "вменяемый качественный" есть - 24/2,0. Вопрос о "вменяемой качественности" Никкора 24/2,8 на 24мп ФФ остается открытым. Мне например не удалось найти снимков с Д3Х с использованием этого объектива. А по снимкам на кропе, которые попались, по моему мнению он +/- одинаков с Minolta AF 24/2,8.


multiformat amateur писал(а): Вт фев 01, 2011 12:07
Но у Сони нет выбора, там только товар "с нагрузкой" в виде излишней светосилы (если Вы помните советские времена понятие "нагрузки").
Почему не помню? Помню. Я 1965-го года рождения.


multiformat amateur писал(а): Вт фев 01, 2011 12:07
Для тех же, кто денег не считает,

было бы весьма интересным иметь тилт-цифты для такого рода съемок.

Но у Никона они есть, а у Сони их нет...
У Никона он не так уж давно появился. smile

А для тех, кто и правда денег не считает, под байонет Minolta-A существует Шнейдеровский тилт-шифт. Для тех кто считает - Арсаты (вопрос об их "вменяемой качественности" лично для остался пока не выясненным). Для тех кто совсем уж деньги считает - тилт-шифт адаптеры, позволяющие цеплять СФ широкоугольники на любую систему.



Хочу одно подчеркнуть. Аргумент "у ХХХ есть такой родной объектив, а у УУУ - нет" действительно весьма относителен. Тут я с Вами полностью согласен. Много зависит от конкретных потребностей. Например, в системе Никона нет ничего подобного 135-STF. Его отсутствие в свое время стало одним из факторов, почему я не завел вторую систему на основе скажем Никона Д700.
Аватара пользователя
Sergey Cash
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 09:21

Re: Sony A850 или Nikon D700

Сообщение Sergey Cash »

А автор темы, в итоге на чём остановил свой выбор, никто не заметил?) Добавлю +1 за D700.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Sony A850 или Nikon D700

Сообщение multiformat amateur »

Vitali Acote писал(а): Вт фев 01, 2011 12:46
Давайте еще раз... Никон 24/2,8 по разрешению сопоставим с Минолтой 24/2,8.


Хм... как я понимаю, все строится на следующей логической цепочке:

1. Минольта 24/2,8 плоха на цифре.

2. Минольта 24/2,8 и Никкор 24/2,8 по разрешению сопоставимы на пленке

3. Следовательно Никкор 24/2,8 плох на цифре.

Если пп.1.2. есть результат наблюдений, но пп. 3 есть некий домысел, допущение. Просто домысел. Насколько понимаю, Вы не использовали 24/2,8 на многопиксельнй цифре, и эти соображения пока вполне теоретические. Я готов был бы с ними согласиться, если у нас совпадали бы критерии оценок оптики и необходимости мегапиксельности. Мой же опыт общения с фототехникой говорит о том, что практика может существенно отличаться от простых логических предположений. Впрочем, я думаю, каждый тут останется при своем. Давайте я признаю: "У Cони набор фиксов полностью достаточный для Ваших случаев применения их Вашей практике". И мы на этом закончим дискуссию

smile

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость