Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000
- Rustam C.
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47
Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000
Ну по рейтингу качества изображения они рядом совсем. Реально снимки полученные с D7000 ничего революционного из себя не представляют (уже и тесты выложены) и по сути апгрейд ничего реально заметного для глаз не привнесет. Кроп - он и в Африке кроп. Но вот если на 35мм позариться - будет заметно лучше (картинка уже совсем другая). Но есть еще среднеформатники - там еще лучше... Нет предела совершенству, самосовершенствованию, неутомимому стремлению к нему.
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
- connect
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 21:53
Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000
ГляжУ, никто, кроме Rustam C. даже словом не обмолвился о явлении дифракции (читай - потере микроконтраста, резкости).
Неужели никому неизвестно, что на D90, с его 12-ти мегапиксельной матрицей, мыло уже начинается на диафрагменном отверстии "9", а на диафрагме "11" оно уже очевидно, проведите тест!
Представьте себе, с какой диафрагмы у вас будет начинаться "мыло" при величине пиксела на четверть меньше, чем у Nikon D90? С f/7 !
Очень рекомендую к изучению статью на ресурсе:
http://vladimirmedvedev.com/dpi.html
Особенно полезно глянуть таблицу в третьей части, предварительно изучив часть2 и ту же, часть3.
Не рассчитывайте на принципиальное улучшение динамического диапазона с уменьшением размера пиксела. У D90, как и у любой современной кроп-камеры, динамический диапазон не уступает таковому у стандартной мелкозернисой фотоплёнки и даже несколько превосходит его. По данным из разных источников, ДД кроп-матрицы - не менее 8-ми стопов.
Здесь писали об улучшении детализации при съёмке предметки. Сам занимаюсь этим видом съёмки (для микростоков) и не вижу никакой логики в применении этого аппарата для предметки. Чаще всего (для предметки), чтобы получить резкость на всём объекте съёмки, приходится закручивать диафрагму до "16" и дальше, не взирая на растущее мыло (дифракцию) и исправлять положение в фотошопе. Так вот, при этих же значениях диафрагмы, на матрице в 17Мп, мы получим просто запредельное "мыло".
Единственное, куда я бы стал применять данный аппарат - съёмка пейзажа на широкий угол при достаточном количестве света, да и то дальше f/7 не закрутишь, поскольку начинается мыло. В пейзаже вечно не хватает разрешения матрицы, чтобы обеспечить достаточную детализацию, потому увеличение количества пикселов на единицу площади матрицы, хоть как-то оправдано. И опять же, оптика должна обеспечивать достаточное разрешение.
Сам давно ждал повода проапгрейдить свою технику, но подождём выхода D800, весной этого года.
http://nikonrumors.com/2011/01/20/what- ... -2011.aspx
Неужели никому неизвестно, что на D90, с его 12-ти мегапиксельной матрицей, мыло уже начинается на диафрагменном отверстии "9", а на диафрагме "11" оно уже очевидно, проведите тест!
Представьте себе, с какой диафрагмы у вас будет начинаться "мыло" при величине пиксела на четверть меньше, чем у Nikon D90? С f/7 !
Очень рекомендую к изучению статью на ресурсе:
http://vladimirmedvedev.com/dpi.html
Особенно полезно глянуть таблицу в третьей части, предварительно изучив часть2 и ту же, часть3.
Не рассчитывайте на принципиальное улучшение динамического диапазона с уменьшением размера пиксела. У D90, как и у любой современной кроп-камеры, динамический диапазон не уступает таковому у стандартной мелкозернисой фотоплёнки и даже несколько превосходит его. По данным из разных источников, ДД кроп-матрицы - не менее 8-ми стопов.
Здесь писали об улучшении детализации при съёмке предметки. Сам занимаюсь этим видом съёмки (для микростоков) и не вижу никакой логики в применении этого аппарата для предметки. Чаще всего (для предметки), чтобы получить резкость на всём объекте съёмки, приходится закручивать диафрагму до "16" и дальше, не взирая на растущее мыло (дифракцию) и исправлять положение в фотошопе. Так вот, при этих же значениях диафрагмы, на матрице в 17Мп, мы получим просто запредельное "мыло".
Единственное, куда я бы стал применять данный аппарат - съёмка пейзажа на широкий угол при достаточном количестве света, да и то дальше f/7 не закрутишь, поскольку начинается мыло. В пейзаже вечно не хватает разрешения матрицы, чтобы обеспечить достаточную детализацию, потому увеличение количества пикселов на единицу площади матрицы, хоть как-то оправдано. И опять же, оптика должна обеспечивать достаточное разрешение.
Сам давно ждал повода проапгрейдить свою технику, но подождём выхода D800, весной этого года.
http://nikonrumors.com/2011/01/20/what- ... -2011.aspx
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000
connect, в теории-то оно конечно всегда так интересно и красиво.
Только вот практика показывает, что ни проблем с резкостью из-за дифракции, ни отсутствие падения ДД "из-за уменьшения размера пикселей" - у Д7000 не наблюдается
Только вот практика показывает, что ни проблем с резкостью из-за дифракции, ни отсутствие падения ДД "из-за уменьшения размера пикселей" - у Д7000 не наблюдается
- Старк
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05
Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000
я думаю права и теория и практика, просто в этих обсуждениях зачастую забывают указывать о какой именно резкости идет речь. если о резкости снимка в целом, то ни о каком падении не может быть и речи. а если о резкости кропа размером скажем 100х100 пикселей, то да, падение от дифракции на прикрытых будет больше у 7000, законов физики никто не отменял. но от этого итоговый отпечаток ни в коем случае не будет менее резким, чем у д90.
как и во всех других областях жизни, кол-во пикселей на матрице того же размера есть смысл повышать только в случае, если их не хватает ДЛЯ РЕАЛЬНЫХ ЗАДАЧ. но таковых среди владельцев д90 я пока не встречал.
тем же, кто считает, что доп. пиксели за ту же цену никогда не повредят, я очень советую скачать с инета рав с 25мп матрицы и покрутить его в конверторе. а потом представить, что таких фото 100, 1000, 5000.
ну и последнее соображение. совершенно точно нет смысла повышать разрешение матрицы если стоимость парка вашей оптики меньше текущей рыночной цены вашей тушки. повышения разрешения НЕ БУДЕТ. все вышесказанное я говорил только о кропе и повышении сверх 12мп. на ФФ расклады совсем другие.
- kuksha
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 22:52
Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000
Но ведь новый ФФ от никон тоже не будет малопиксельным(называют 18 и даже 24МП)!Не нроявятся ли здесь данные проблемы кропа?И каковы вообще пределы возможностей оптики в этой бесконечной гонке наращивания матрицами мегапиксельности?connect писал(а): Сб фев 05, 2011 22:58
Единственное, куда я бы стал применять данный аппарат - съёмка пейзажа на широкий угол при достаточном количестве света, да и то дальше f/7 не закрутишь, поскольку начинается мыло. В пейзаже вечно не хватает разрешения матрицы, чтобы обеспечить достаточную детализацию, потому увеличение количества пикселов на единицу площади матрицы, хоть как-то оправдано. И опять же, оптика должна обеспечивать достаточное разрешение.
Сам давно ждал повода проапгрейдить свою технику, но подождём выхода D800, весной этого года.
http://nikonrumors.com/2011/01/20/what- ... -2011.aspx
- Старк
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05
Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000
неправильно сваливать в кучу абсолютные цифры кол-ва пикселей для кропа и ФФ если мы говорим о дифракции или пределе разрешения стекла. правильно говорить о РАЗРЕШЕНИИ МАТРИЦЫ, т.е. о количестве пикселей на определенную площадь или скажем на определенный отрезок длины (PPI например). любой человек пользуясь знаниями 4 класса школы может зная размеры ФФ и кропа определить, что разрешение на квадратный сантиметр даже у 25МП ФФ матрицы МЕНЬШЕ, чем у 12МП кропа. так, что на ФФ до ограничения еще ой как далеко.
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000
А это не проблемы кропа. Это проблемы ошибочной постановки целей и выбора инструмента (ака прослойки между рулем и сидением). Та же самая проблема возникает и на полном кадре. На d700 f/8 еще пока нормально, а f/11 падает контраст. Есть качественные обзоры Leica S2 - и там то же самое.
Прирост мгапиксельности имеет очень простой утилитарный смысл. Раньше кому-то приходилось печатать картинку 30х45 см с разрешением 200..240ppi (и лгать на тему ее качества). Теперь появляется возможность печатать картинку размера 30х45 с разрешением 300..360 ppi.
При этом детали в зоне резкости становятся четче и контрастнее, только ГРИП снижается.
У автофокусных праймов - MTF 50 порядка 70 лин на mm. Предел скорее всего достигнут, и дальше может начаться процесс улучшения детализации - или откат назад к меньшей плотности пикселей.
SY, Genn
- Небо
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42
Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000
Блин. да ведь технологии-то не стоят на месте, почему то, что было актуально скажем 5 лет назад, до сих пор считают за чистую монету? Технологии изготовления матриц меняются, меняется принцип работы матриц, и получить 12 МП матрицу и 24 МП можно с практически идентичной картинкой (ну за исключением размера пикселя). Тут встаёт вопрос, чтобы на такую матрицу снимать, нужно куда более хорошее стекло, чем, возможно, вы имеете... Почитайте у Кэнона, там про стёкла и матрицы много написанно, а ещё про микроскопы, там про разрешающую способность стёкол пишут...
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
- Rustam C.
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47
Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000
Небо писал(а): Вс фев 06, 2011 07:01
Блин. да ведь технологии-то не стоят на месте, почему то, что было актуально скажем 5 лет назад, до сих пор считают за чистую монету? Технологии изготовления матриц меняются, меняется принцип работы матриц, и получить 12 МП матрицу и 24 МП можно с практически идентичной картинкой (ну за исключением размера пикселя). Тут встаёт вопрос, чтобы на такую матрицу снимать, нужно куда более хорошее стекло, чем, возможно, вы имеете... Почитайте у Кэнона, там про стёкла и матрицы много написанно, а ещё про микроскопы, там про разрешающую способность стёкол пишут...
Хотелось бы дождаться появления 24МП кропа и оценить воочию как законы физики (не?)влияют на более чем вдвое (геометрию вспоминаем) уменьшенный размер микролинзы (объект не абстрактный, а вполне физический). При росте разрешения сенсора необходимо еще и оптику не позабыть развивать. Разрешающая способность объектива тоже имеет ограничение. Иными словами, что на D90 мыло, что на D7000 - мыло присутствует в избытке, а выйдет 24МП кроп - мыла станет геометрически больше. Выводы?
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
