Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Сообщение Rustam C. »

Ну по рейтингу качества изображения они рядом совсем. Реально снимки полученные с D7000 ничего революционного из себя не представляют (уже и тесты выложены) и по сути апгрейд ничего реально заметного для глаз не привнесет. Кроп - он и в Африке кроп. Но вот если на 35мм позариться - будет заметно лучше (картинка уже совсем другая). Но есть еще среднеформатники - там еще лучше... Нет предела совершенству, самосовершенствованию, неутомимому стремлению к нему.
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
connect
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 21:53

Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Сообщение connect »

ГляжУ, никто, кроме Rustam C. даже словом не обмолвился о явлении дифракции (читай - потере микроконтраста, резкости).

Неужели никому неизвестно, что на D90, с его 12-ти мегапиксельной матрицей, мыло уже начинается на диафрагменном отверстии "9", а на диафрагме "11" оно уже очевидно, проведите тест!

Представьте себе, с какой диафрагмы у вас будет начинаться "мыло" при величине пиксела на четверть меньше, чем у Nikon D90? С f/7 !

Очень рекомендую к изучению статью на ресурсе:

http://vladimirmedvedev.com/dpi.html



Особенно полезно глянуть таблицу в третьей части, предварительно изучив часть2 и ту же, часть3.

Не рассчитывайте на принципиальное улучшение динамического диапазона с уменьшением размера пиксела. У D90, как и у любой современной кроп-камеры, динамический диапазон не уступает таковому у стандартной мелкозернисой фотоплёнки и даже несколько превосходит его. По данным из разных источников, ДД кроп-матрицы - не менее 8-ми стопов.



Здесь писали об улучшении детализации при съёмке предметки. Сам занимаюсь этим видом съёмки (для микростоков) и не вижу никакой логики в применении этого аппарата для предметки. Чаще всего (для предметки), чтобы получить резкость на всём объекте съёмки, приходится закручивать диафрагму до "16" и дальше, не взирая на растущее мыло (дифракцию) и исправлять положение в фотошопе. Так вот, при этих же значениях диафрагмы, на матрице в 17Мп, мы получим просто запредельное "мыло".

Единственное, куда я бы стал применять данный аппарат - съёмка пейзажа на широкий угол при достаточном количестве света, да и то дальше f/7 не закрутишь, поскольку начинается мыло. В пейзаже вечно не хватает разрешения матрицы, чтобы обеспечить достаточную детализацию, потому увеличение количества пикселов на единицу площади матрицы, хоть как-то оправдано. И опять же, оптика должна обеспечивать достаточное разрешение.

Сам давно ждал повода проапгрейдить свою технику, но подождём выхода D800, весной этого года.

http://nikonrumors.com/2011/01/20/what- ... -2011.aspx
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Сообщение Corp »

connect, в теории-то оно конечно всегда так интересно и красиво.

Только вот практика показывает, что ни проблем с резкостью из-за дифракции, ни отсутствие падения ДД "из-за уменьшения размера пикселей" - у Д7000 не наблюдается
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Сообщение Старк »

Corp писал(а): Вс фев 06, 2011 02:09в теории-то оно конечно всегда так интересно и красиво.

Только вот практика показывает
я думаю права и теория и практика, просто в этих обсуждениях зачастую забывают указывать о какой именно резкости идет речь. если о резкости снимка в целом, то ни о каком падении не может быть и речи. а если о резкости кропа размером скажем 100х100 пикселей, то да, падение от дифракции на прикрытых будет больше у 7000, законов физики никто не отменял. но от этого итоговый отпечаток ни в коем случае не будет менее резким, чем у д90.



как и во всех других областях жизни, кол-во пикселей на матрице того же размера есть смысл повышать только в случае, если их не хватает ДЛЯ РЕАЛЬНЫХ ЗАДАЧ. но таковых среди владельцев д90 я пока не встречал.



тем же, кто считает, что доп. пиксели за ту же цену никогда не повредят, я очень советую скачать с инета рав с 25мп матрицы и покрутить его в конверторе. а потом представить, что таких фото 100, 1000, 5000.



ну и последнее соображение. совершенно точно нет смысла повышать разрешение матрицы если стоимость парка вашей оптики меньше текущей рыночной цены вашей тушки. повышения разрешения НЕ БУДЕТ. все вышесказанное я говорил только о кропе и повышении сверх 12мп. на ФФ расклады совсем другие.
Аватара пользователя
kuksha
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 22:52

Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Сообщение kuksha »

connect писал(а): Сб фев 05, 2011 22:58


Единственное, куда я бы стал применять данный аппарат - съёмка пейзажа на широкий угол при достаточном количестве света, да и то дальше f/7 не закрутишь, поскольку начинается мыло. В пейзаже вечно не хватает разрешения матрицы, чтобы обеспечить достаточную детализацию, потому увеличение количества пикселов на единицу площади матрицы, хоть как-то оправдано. И опять же, оптика должна обеспечивать достаточное разрешение.

Сам давно ждал повода проапгрейдить свою технику, но подождём выхода D800, весной этого года.

http://nikonrumors.com/2011/01/20/what- ... -2011.aspx
Но ведь новый ФФ от никон тоже не будет малопиксельным(называют 18 и даже 24МП)!Не нроявятся ли здесь данные проблемы кропа?И каковы вообще пределы возможностей оптики в этой бесконечной гонке наращивания матрицами мегапиксельности?
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Сообщение Старк »

kuksha писал(а): Вс фев 06, 2011 06:01
Но ведь новый ФФ от никон тоже не будет малопиксельным(называют 18 и даже 24МП)!Не нроявятся ли здесь данные проблемы кропа?
неправильно сваливать в кучу абсолютные цифры кол-ва пикселей для кропа и ФФ если мы говорим о дифракции или пределе разрешения стекла. правильно говорить о РАЗРЕШЕНИИ МАТРИЦЫ, т.е. о количестве пикселей на определенную площадь или скажем на определенный отрезок длины (PPI например). любой человек пользуясь знаниями 4 класса школы может зная размеры ФФ и кропа определить, что разрешение на квадратный сантиметр даже у 25МП ФФ матрицы МЕНЬШЕ, чем у 12МП кропа. так, что на ФФ до ограничения еще ой как далеко.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Сообщение Genn »

kuksha писал(а): Вс фев 06, 2011 06:01
Но ведь новый ФФ от никон тоже не будет малопиксельным(называют 18 и даже 24МП)!Не нроявятся ли здесь данные проблемы кропа?И каковы вообще пределы возможностей оптики в этой бесконечной гонке наращивания матрицами мегапиксельности?
А это не проблемы кропа. Это проблемы ошибочной постановки целей и выбора инструмента (ака прослойки между рулем и сидением). Та же самая проблема возникает и на полном кадре. На d700 f/8 еще пока нормально, а f/11 падает контраст. Есть качественные обзоры Leica S2 - и там то же самое.



Прирост мгапиксельности имеет очень простой утилитарный смысл. Раньше кому-то приходилось печатать картинку 30х45 см с разрешением 200..240ppi (и лгать на тему ее качества). Теперь появляется возможность печатать картинку размера 30х45 с разрешением 300..360 ppi.



При этом детали в зоне резкости становятся четче и контрастнее, только ГРИП снижается.


kuksha писал(а): Вс фев 06, 2011 06:01
И каковы вообще пределы возможностей оптики в этой бесконечной гонке наращивания матрицами мегапиксельности?
У автофокусных праймов - MTF 50 порядка 70 лин на mm. Предел скорее всего достигнут, и дальше может начаться процесс улучшения детализации - или откат назад к меньшей плотности пикселей.
SY, Genn
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Сообщение Небо »

Блин. да ведь технологии-то не стоят на месте, почему то, что было актуально скажем 5 лет назад, до сих пор считают за чистую монету? Технологии изготовления матриц меняются, меняется принцип работы матриц, и получить 12 МП матрицу и 24 МП можно с практически идентичной картинкой (ну за исключением размера пикселя). Тут встаёт вопрос, чтобы на такую матрицу снимать, нужно куда более хорошее стекло, чем, возможно, вы имеете... Почитайте у Кэнона, там про стёкла и матрицы много написанно, а ещё про микроскопы, там про разрешающую способность стёкол пишут...
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Сообщение Genn »

kuksha писал(а): Пт янв 28, 2011 21:33
Природа,предметка,семья,конечно.
Какой конечный формат и носитель картинки?
SY, Genn
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

Сообщение Rustam C. »

Небо писал(а): Вс фев 06, 2011 07:01
Блин. да ведь технологии-то не стоят на месте, почему то, что было актуально скажем 5 лет назад, до сих пор считают за чистую монету? Технологии изготовления матриц меняются, меняется принцип работы матриц, и получить 12 МП матрицу и 24 МП можно с практически идентичной картинкой (ну за исключением размера пикселя). Тут встаёт вопрос, чтобы на такую матрицу снимать, нужно куда более хорошее стекло, чем, возможно, вы имеете... Почитайте у Кэнона, там про стёкла и матрицы много написанно, а ещё про микроскопы, там про разрешающую способность стёкол пишут...


Хотелось бы дождаться появления 24МП кропа и оценить воочию как законы физики (не?)влияют на более чем вдвое (геометрию вспоминаем) уменьшенный размер микролинзы (объект не абстрактный, а вполне физический). При росте разрешения сенсора необходимо еще и оптику не позабыть развивать. Разрешающая способность объектива тоже имеет ограничение. Иными словами, что на D90 мыло, что на D7000 - мыло присутствует в избытке, а выйдет 24МП кроп - мыла станет геометрически больше. Выводы?
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей