Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

выбор ЖК монитора

Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Zap »

15k писал(а): Вс фев 06, 2011 17:16
Маленький ликбез, для тех, кто уже подзабыл или еще не застал.
и все же... что такое правильный цвет ?

1. хороший печатник, с негатива, делает отпечаток очень похожий на реальную сцену

2. на Мицубисе-920, я мог получить нечто подобное при определенных условиях освещения

3. на Делл-2007 - тоже удается, но хуже и с большим трудом (якобы Чехия, но и иероглифов на этикетке тоже много)

4. на офисной Бенке - никогда.



Для сведения цвета разных сцен для телевизора, вроде бы, достаточно просматривать их на одном и том же мониторе, который по цвету похож на телевизор... зачем стремиться к "идеальному" ?



офтопик:

Кажется, что цветокорректоры, которые готовят продукцию для телевизора, давно не выходили на улицу и забыли, как предметы выглядят в жизни.
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
Leon_id_
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 18:53

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Leon_id_ »

Julysha, раз у вас были dell 2410 - скажите, хороша ли их заводская калибровка.

Я иллюзий на этот счет не питаю, просто интересно стало что они это так рекламируют - раз они даже отчет о калибровке кладут в коробочку...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Julysha »

Leon_id_ писал(а): Пн фев 07, 2011 16:27
Julysha, раз у вас были dell 2410 - скажите, хороша ли их заводская калибровка.

Я иллюзий на этот счет не питаю, просто интересно стало что они это так рекламируют - раз они даже отчет о калибровке кладут в коробочку...


Они в коробочку отдельно кладут сертификат, отдельно - монитор, и связи между этими двумя объектами мало smile



Заводская калибровка на некоторых экземплярах была вполне приличной для того, чтобы смотреть фильмы и играть в игры (красивые краски!), но от реальности они очень далеки. Без дополнительного профилирования фотографией заниматься не стоит.



На одном экземпляре были такие настройки в заводском меню (в которое не рекомендуется забираться):



9300К 210 229 225

5700К 253 251 229

6500К 254 255 237

sRGB 254 98 6

Adobe RGB 255 255 255



В режиме sRGB было всё желтое (температура около 2300К!), можете прочитать про мои страдания: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24524-65

И тут - продолжение: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24524-67



Если они умудрились по синему каналу поставить 6 для sRGB, то о какой точности калибровки можно говорить? Его просто не калибровали. А для Адобе вообще всё оставили по 255 (видимо, кто-то отвлек оператора на момент калибровки sRGB, он про Адобе и забыл... так и запаковали). Монитор приехал прямо из Чехии с завода.



Вот, что мне ответил опытный товарищ с Хобота:


Кстати, в режиме 9300К у вас точно не 9300К, а навскидку (могу и ошибаться) около 6500К. Режимы 5700К и 6500К очень близки по температуре, навскидку - 5000-5500...


Возможно, может попасться удачный экземпляр, но я на Делл так зла за то, что он попортрил мне нервов и крови за целый месяц, на протяжении которого я попробовала три его экземпляра, что просто не могу об этом молчать.

И это при том, что старый 2007FP оказался на редкость удачным, он у меня до сих пор в строю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Leon_id_
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 18:53

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Leon_id_ »

Julysha, спасибо.


Julysha писал(а): Пн фев 07, 2011 17:39
Они в коробочку отдельно кладут сертификат, отдельно - монитор, и связи между этими двумя объектами мало smile



Заводская калибровка на некоторых экземплярах была вполне приличной для того, чтобы смотреть фильмы и играть в игры (красивые краски!), но от реальности они очень далеки. Без дополнительного профилирования фотографией заниматься не стоит.


понятно и довольно ожидаемо


Julysha писал(а): Пн фев 07, 2011 17:39
На одном экземпляре были такие настройки в заводском меню (в которое не рекомендуется забираться):



9300К 210 229 225

5700К 253 251 229

6500К 254 255 237

sRGB 254 98 6

Adobe RGB 255 255 255



В режиме sRGB было всё желтое (температура около 2300К!), можете прочитать про мои страдания: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24524-65

И тут - продолжение: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24524-67


Мда. это конечно мда... 6 это сильно. Но наверно все же брак конкретного образца.

А то, что все побывавшие у вас с недостатками это очень напрягает.



Выбрать пока ничего не могу. Из предложенного подходящих вариантов не нашел...

А хочется остановиться на чем-то достойном - у нас в РФ когда на заказ через Инет вернуть очень проблемно (в отличии от Голландии rolleyes )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Julysha »

Leon_id_ писал(а): Пн фев 07, 2011 19:00


А хочется остановиться на чем-то достойном - у нас в РФ когда на заказ через Инет вернуть очень проблемно (в отличии от Голландии rolleyes )


Да, в следующем экземпляре был тинт - один угол розовый, а другой - с зеленоватым отливом, и неравномерность яркости еще более заметная. И это до сих пор не исправили.



Вот одно из последних сообщений в данной теме на хоботе (от 5 февраля) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24524-92:


Забрал Я свой монитор. Впечатление после перехода с Samsung 959nf (CRT-монитор): шире монитор, цвета более яркие(у меня устают глаза, поставил яркость на 0, контрастность на 40, в готовых режимах sRGB). Порадовал USB хаб (только не понятно зачем оставили два порта сзади монитора) и картридер.



Нижняя половина монитора слегка отдает красноватым оттенком. Я так понимаю это злополучный тинт?


В Европе Делл продает только через Интернет. У него нет своих магазинов. Через магазины можно купить только ту продукцию Делла, которую он по каким-то причинам не желает продавать сам (с устаревшими прошивками, восстановленную и т.п., в магазинах его продукция намного дешевле - тот же монитор dell 2410 в магазине стоит 500 евро против 700 с сайта Делла). В России тоже должно быть представительство Делла. Но при таком обилии брака лучше всё-таки выбирать самостоятельно.



В общем, я подумала, отослала Делл производителю, доложила 200 евро к 700 и купила NEC PA241W + за 300 евро SpectraViewII Pro Kit. И оно того стоит!
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение awo »

Любой монитор нужно покупать перед покупкой. И NEC, и DELL, и все прочие.

Иначе покупка будет сродни лотерее.

По словам того же Шадрина, сейчас в Питере сплошь и рядом попадаются бракованные NEC 2690 WUXi 2.

А его часто приглашают, как консультанта при покупке, так что некая статистика присутствует.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Infinion »

А что можете сказать про Apple Cinema Display 27 нового поколения? Насколько он плох/хорош для обработки фото?

Шадрин пишет про него - "Монитор можно настоятельно рекомендовать к приобретению в фотографическом секторе индустрии визуализации."

Но какие есть подводные камни и насколько эти выводы непредвзяты?
Аватара пользователя
15k
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 22:07

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение 15k »

Zap писал(а): Пн фев 07, 2011 09:03
1. хороший печатник, с негатива, делает отпечаток очень похожий на реальную сцену

2. на Мицубисе-920, я мог получить нечто подобное при определенных условиях освещения

3. на Делл-2007 - тоже удается, но хуже и с большим трудом (якобы Чехия, но и иероглифов на этикетке тоже много)

4. на офисной Бенке - никогда.



Для сведения цвета разных сцен для телевизора, вроде бы, достаточно просматривать их на одном и том же мониторе, который по цвету похож на телевизор... зачем стремиться к "идеальному" ?



офтопик:

Кажется, что цветокорректоры, которые готовят продукцию для телевизора, давно не выходили на улицу и забыли, как предметы выглядят в жизни.


Об этом и речь сколько ни заплати за ЖК хорошей картинки не будет, только, как в незабвенном анекдоте "сЭм-восЭм гдЭ-то так". И в чем тогда смысл переплачивать? Я вот сглупил разок, очень сильно, до сих пор обидно. Нужно сразу определится для себя нужно ли это? Если да, то искать варианты взять хороший ЭЛТ, если нет, то брать простой надежный ЖК не самого убого производителя и не мудрить лишнего.



p.s. офф топ:

Ко второму вопросу, а зачем музыканты пишут диск долго и в специальной студии, а не просто споют быстренько в микрофон у себя дома, тут то же: важно, чтобы цвет хорошо попадал, все оттенки (особенно это важно для пленки, с цифрой гораздо проще, но всеравно возни много если делать хорошо). Смотрят не только корректоры, прежде всего режиссер, монтажеры, хороший оператор тоже зайдет посмотреть как вышло. На малых бюджетах особо народ и не напрягается некоторые каналы (называть не буду) вообще в эфир иной раз брак ставят, но там такая малая часть бюджета тратится непосредственно на производство, что вообще удивительно, как хоть чего-то выдают, а с учетом деликатных обстоятельств эфирить надо. По хорошему важно, чтобы все было правильно. Для чего? А при трансляции все ваши косяки вылезут. Кроме того - дальнейшая судьба продукта. Если вы хотите продавать его и в дальнейшем, не на один показ по предварительной договоренности, а продать и на другие каналы, эфирить повторы, продать по СНГ (прежде всего Украина, Казахстан) или даже дальше, или если речь о полном метре - в прокат вот тут вообще сурово. Качество имеет огромное значение и лицо должно быть телесным, а не с фиолетовым отливом. Большинство серьезных продуктов окупается далеко не с первого показа, а хороший продукт будет вам зарабатывать деньги пару тройку лет. Но если фигачить на кабель или дцатый канальчик в ночной эфир за мелкий бюджет достаточно проверить на отсутствие откровенного брака (просто приличного ЖК вполне хватит), чтобы прошло не самое суровое ОТК.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение multiformat amateur »

15k писал(а): Вс фев 06, 2011 16:37
Как обещал: Кому важен цвет пользуйтесь: http://www.westcomp.ru - там торгуют ЭЛТ мониторами.
Я покупал в этой фирме ЭЛТ-мониторы...

именно для постановки на рабочий стол дизайнера.

Ранее у них выбор был лучше...




Мой приятель, например, у себя в издательстве (серьезный глянец) держит двух спецов, которые достаточно точно оценивают "как вот это (на откалиброванном про ЖК) выйдет на самом деле".


Этот пример, равно как и пример Вашего брата-художника, печалившегося об отображении цвета на офисных или домашних некалиброванных и ненастроенных мониторах - оба примера показывают Ваше непонимание о чем мы тут все ведем речь. Мы говорим тут о выборе устройства отображения, которое можно привести к отпечатку. К тесту "хакамада", о котором тут вскользь умомянул уважаемый awo. Это совершенно иная задача, нежели та, что появилась у Вашего братика и у спецов в издательстве. Я вообще не понимаю, зачем Вы приводите в качестве аргументации примеры, которые к нашей, фотографической ситуации не имеют никакого отношения. В качестве доказательств "плохости ЖК"? На самом деле эти примеры демонстрируют к сожалению полное непонимание Вами поставленной в данном топике задачи: приобрести монитор, который будучи встроенным в среду обработки фото, показывал бы то, что вылезет на конкретном отпечатке, в рамках того workflow, который обычно имеется у типичного фотографа (печать в фотолабе или на струйном принтере).



Говоря о Вашем непонимании, о чем мы вообще ведем тут разговор, я немного конкретизирую, зачем в издательстве держат спецов по прогнозированию цвета. Кстати, ранее, когда никаких ЖК мониторов не было и в помине, а были сплошные ЭЛТ, то такие спецы также были весьма востребованы (вот так сюрприз! ). Проблема в том, что ни на каком мониторе невозможно увидеть "как вот это выйдет на самом деле" с той степенью приближения, которую Вы выдумали, в случае полиграфического "серьезного глянца". Потому что биение цвета в тираже много сильнее флуктуаций мониторов. Даже если на экранной цветопробе стояла Барко, все равно это не решало проблемы. Потому что экранной цветопробы в случае полиграфии в Вашем строгом смысле нету. Вообще. Ни на каких мониторах. Ни на ЖК, ни ЭЛТ. Это банально и хорошо известно препрессникам (Вам - неизвестно). Поэтому необходимы спецы, которые оценят возможный цвет (и он в начале тиража и в конце тиража будет разным), вне зависимости от типа монитора. Если вы посчитали, что это проблема монитора, то это явная ошибка. Плодить тут мифологию легко. Опровергать ее приходится подробно, и тратить гораздо больше времени. Но в данном случае я пошел на это потому что считаю небезнадежным показать, как рождаются мифы. И где их причины. В непонимании сути процессов... происходящих в данном случае в "серьезном глянце".




15k писал(а): Вс фев 06, 2011 16:37
В очередной раз пытаюсь резюмировать: не имеет смысла покупать особенно дорогой "профессиональный" ЖК т.к. все равно полноценного цвета не будет. Если точное отображение цвета не требуется, то вполне подойдет средненький ЖК (Nec, Iiyama, и т.п.) и брать нужно скорее из субъективных критериев типа "дизайн больше нравится" и критериев типа количество обращений в сервис и отрицательные отзывы счастливых обладателей. А вот если качество цветопередачи имеет значение, то поискать ЭЛТ, потому, что даже если вы заплатите больше 20k$, то не получите в полной мере того, что хотели.


В очередной раз вынужден предупредить читателей. В цитате, мягко скажем, неправда.

Если интересует именно хорошая работа с с цветом, то желательно брать именно дорогой профессиональный ЖК. И выбирать его отнюдь не исходя из субъективных критериев, типа "дизайн больше нравится". А исходя из объективных параметров, которые в этой теме уже детально озвучены. Более того, такой ЖК будет много предпочтительнее, нежели "восстановленные" ЭЛТ из конторы "весткомп". По причинам, которые уже отмечались выше. Особенно если Вы печатаете свои фотографии на многоцветных принтерах, цветовой охват у которых шире, нежели у старинных ЭЛТ.





------------------------------------------------

А теперь к делу.





Предложение для 15k:

У меня в хозяйстве, т.е. в дизайн-студии, есть хорошо сохранившийся ЭЛТ Eizo 965. Полностью рабочий, пробег порядка 10-15 тыс часов. Это объективно много лучше агрегат, нежели те, что продает сегодня www.westcomp.ru. Диагональ 21 дюйм. Если Вы так высоко цените ЭЛТ, и оцениваете их (БУ-шные) выше, чем новые ЖК, предлагаю выгодный обмен. Ваша контора покупает новый ЖК NEC 2190UXi (предпочтительнее белого цвета). Потом мы меняемся. Монитор на монитор, без доплат с любой стороны. Вы мне отдаете "сраный ЖК". Я вам в обмен - великолепный ЭЛТ высшего класса. Это старшая модель в линейке производителя, лучше они практически ничего не выпускали с тех пор. Эйзо - для справки, - это Порше в мире мониторов для графики. Круче них была только Барко (тот - роллс-ройс). Я понимаю, что если Ваша контора не нищая, а действительно последовательны в своей оценке ЭЛТ, и действительно реально гоняетесь за хорошо сохранившимися экземплярами, то ухватитесь за мое предложение. Иначе весь пафос выступлений в этой теме будет вполне бессмысленным. Сообщите в личку, как с Вами связаться, и мы провернем это дело. К удовольствию и к пользе для обоих сторон.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение multiformat amateur »

awo писал(а): Пн фев 07, 2011 19:51
Любой монитор нужно покупать перед покупкой. И NEC, и DELL, и все прочие.

Иначе покупка будет сродни лотерее.


Дык, и ранее покупать не глядя ЭЛТ для работы было черевато... Все приходилось отсматривать по конкретным экз.





Только есть различия: (1) если траблы у ЖК видно уже через 10 минут после его включения, то прогрев ЭЛТ для проверки нужно было ждать 40-60 минут. И если экземпляр не удовлетворял, то ставили другой, и снова ждали час... в результате выезд за ЭЛТ монитором - это потерянный день. (2) ЖК имеет смысл проверить на ряд параметров (равномерность тона по полю, цвета по полю, битые пиксели, плавность градиентов). Но количество параметров, по которым необходимо было проверять ЭЛТ много больше. Кроме обязательной равномерности по полю, и тинта, про который говорила Юлия, еще и сведение, да еще и в разных углах, еще фокусировку, тоже в разных частях монитора, геометрия всех сторон, подушка-бочка, косые углы и т.п. Другими словами сегодняшняя проверка ЖК это просто-таки "детский лепет", по сравнению со взрослой проверкой ЭЛТ при покупке. Имеется ввиду если мы страдаем перфекционизмом, и монитор реально нужен для проф. работы. И, если в проверке ЖК справится любой здравомыслящий человек, то для проверки ЭЛТ реально было полезным приглашать гуру, который посмотрит разброс сведения и фокусировки, попробует привести к оптимуму прямо в процессе, и выскажет свое мнение относительно уровня дефектов конкретного экз по сравнению с виденными им другими. Поскольку ЭЛТ с идеальным сведением нету по понятным физическим причинам, и там начинаются аналоговые оценки...





А еще тот факт, что большие ЭЛТ-мониторы после перевозки или после любой перестановки снова необходимо перекалибровать, то же сведение и фокусировку... И проверять на наводки... Люди уже забыли (или, если молодое поколение,и не знали) что такое "выбрать монитор при покупке". Упомянутый выше eizo, который я в свое время брал именно для организации рабочего места дизайнера, работающего с цветом, регулировали тщательно инженером, чтобы получить несколько больше, чем получает обычный покупатель мониторов. У ЖК остается контролировать по небольшому числу параметров, т.е. тут явный прогресс и удобство для потребителя. Хотя конечно, саму процедуру проверки вообще говоря отменять не стоит. Просто для ЖК она резко упростилась.

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей