Nikkor 85mm/1,4 vs Sigma 85mm/1,4

[Димон1377]

Всем добрый вечер!

Хочу приобрести портретник на Д300с, проблема с выбором.

Насколько я понимаю "Никкор 85мм 1,4" идeально подходит для Портрета, но стоит он ОГО-ГО.

А онологичная Сигма стоит вполтора раза дешевле.



Теперь Вопрос : насколько Сигма хуже Никкора и в чём именно она хуже?



Ну и вообще буду рад советам

[Floyd]

Если есть возможность протестировать - протестируйте и сами сразу все поймете.

Я тоже месяц "прыгал" вокруг Сигма/Никон (но с диапазоном 70-300мм), все в Сигме хорошо было - и в руках приятный, и картинку хорошую рисует, и цена (!), за которую можно не искать больше недостатки... Но... Протестив в магазине эти объективы в абсолютно одинаковых условиях (s, f, iso, штатив), сомнения мои развеялись. Это врожденное сигмовское мыло убило во мне души прекрасные порывы и я взял Никон, который на практике показал себя даже лучше, чем на тестах.

Повторюсь, что речь веду о зумах, фиксы не тестил (многие кстати хвалят сигмовские макрики как раз за их резкость) и советую не Никон, а постараться обязательно найти возможность протестить эти объективы самому и сделать выводы, основываясь на собственных требованиях к качеству картинки (вам для портрета возможно и не нужна будет эта резкость).

У всех марок объективов есть свои плюсы и минусы, у Никона основной (и возможно единственный) минус - цена , у других - свои "тараканы" (мне, например, шибко нравится цветопередача Токины и возможно возьму себе ее именно за это качество, закрыв глаза на какие-то другие ее недостатки).

Определяйтесь прежде всего в своих потребностях и уже под них смотрите стекло.

Объектив - как жена! Ну нету идеальных Либо денег много просит, либо мылит

[Vitali Acote]

насколько Сигма хуже Никкора и в чём именно она хуже?



Ну и вообще буду рад советам

Вот в этой ветке данный вопрос обсуждали совсем недавно. Там же есть ссылки на тесты Сигмы.

[chernobog]

От себя могу добавить следующее: Никкор 85 1,4 у меня есть. Купил за 1 килобакс б/у в идеальном состоянии. На полном кадре на 1,4 мягковат, но вполне рабоч, на 2 всё пучком. Очень нравится цветопередача. Например, вот так на 1,4 С Сигмой 85 1,4 не сталкивался, но пробовал фиксы 28/1,8 24/2,8 50/1,4 и несколько зумов 24-70. Общее впечатление - в ближнем поле метров до двух - афтофокус попадает куда надо, на большее расстояние - даже не могу сказать куда, т.к. чётко резкого участка найти не удавалось При зажатии дырки до 5,6-8 всё становится как бы резким, но общее впечатление всё равно какое-то

Цветопередача понравилась только у Сигмы 24/2,8 которую и оставил. Она резкая ровно на свои 2 метра и сильно виньетирует, но я использую её исключительно для съёмки в помещении. Получается что-то типа этого: http://gallery.ru/watch?ph=ZA0-cUNgX

Короче, у нас новая Сигма 85/1,4 стоит около 900 баксов, а Никкор 85/1,4д б/у можно купить за 1000. Что я и сделал и не жалею. Если не пугает возможность глюкавого автофокуса - можете и Сигмой побаловаться.

[Vitali Acote]

Короче, у нас новая Сигма 85/1,4 стоит около 900 баксов, а Никкор 85/1,4д б/у можно купить за 1000. Что я и сделал и не жалею.

А я вот продал Nikkor 85/1,4D и купил Сигму. Причем тоже совершенно об этом не жалею.

[chernobog]

Дык у нас с вами фломастеры разные

[Ed_yog]

А меня интересует цветопередача, "воздух". микроконтраст Сигмы, в сравнении с Никкором и Цейсом. Цена для меня значение не имеет. Не потому, что денег много, а потому, что если брать, то лучшее!

[Vitali Acote]

А меня интересует цветопередача, "воздух". микроконтраст Сигмы, в сравнении с Никкором и Цейсом. Цена для меня значение не имеет. Не потому, что денег много, а потому, что если брать, то лучшее!

После просмотра фотографий с нового Никкора 85/1,4G у меня складывается вечатление, что он имеет более плотный цвет и лучший контраст, чем Сигма. Если цена не имеет особого значения, то я бы посоветовал именно новый Никкор.

[Аврелий]

Цена для меня значение не имеет. Не потому, что денег много, а потому, что если брать, то лучшее!

берите 80мм Суммилюкс

[димедрол]

Я думаю, что за столько лет было столько отличных отзывов о версии Д никкора, что брать его можно, что называется, не глядя. Он будет хорош! Нет, он будет прекрасен! Даже так: он будет намного лучше, чем вы когда-либо сможете его реализовать. Я почти что в этом уверен, и готов в любое время подтвердить массой фотографий, отснятых им различными мастерами. Я скажу больше, возьми вы сигму, будет примерно тоже самое. А вот в рассказы о том, что кто-то поменял одно на другое и стал на порядок счастливее, не поверю даже за деньги ) Вообще да, новый Никкор лучше. Но вот сделает ли он ВАШИ снимки лучше, это уже совсем другой вопрос.

[Ed_yog]

Я думаю, что за столько лет было столько отличных отзывов о версии Д никкора, что брать его можно, что называется, не глядя. Он будет хорош! Нет, он будет прекрасен! Даже так: он будет намного лучше, чем вы когда-либо сможете его реализовать. Я почти что в этом уверен, и готов в любое время подтвердить массой фотографий, отснятых им различными мастерами. Я скажу больше, возьми вы сигму, будет примерно тоже самое. А вот в рассказы о том, что кто-то поменял одно на другое и стал на порядок счастливее, не поверю даже за деньги ) Вообще да, новый Никкор лучше. Но вот сделает ли он ВАШИ снимки лучше, это уже совсем другой вопрос.

Из того, что меня устраивает полностью имеются 2 Цейса: 35/2 и макропланар 50/2

Цвет, контраст, передача объема... Как-то зум не хочется цеплять. А вот теле диапазон вызывает вопросы... То ли Цейс 85/1,4 но там (судя по обзорам) есть проблема со смещением фокуса. Толи сразу макропланар 100/2 ,но последний стоит абсолютно столько же, как и новый Никкор 85/1,4. Вот и чешу репу.

Про снимки, которые могут и не стать лучше я согласен, разумеется. Поддерживаю. Но и брать что-то на попробовать, чтобы потом взять то, что "надо" это уже не мой путь.

[Ed_yog]

берите 80мм Суммилюкс

Вот эта тема для меня абсолютно не знакома. Я даже не знаю где их взять. Их нет ни в магазинах, ни в путных европейских нитернет-магазинах. Только E-bay? Но как взять кота в мешке? Ну и конечно интересует рисунок в сравнении с Цейсами.

[chernobog]

Берите новый Никкор и радуйтесь съёмке

[bapbap]

Ed_yog, от 2 килобаксов стоит, но он того стоит, могу привести пример, человека который работает с лейками, я поражен, и не знаю как добиться таких кадров никкорами, зато универсальнее и автофокус))))

[Ed_yog]

Ed_yog, от 2 килобаксов стоит, но он того стоит, могу привести пример, человека который работает с лейками, я поражен, и не знаю как добиться таких кадров никкорами, зато универсальнее и автофокус))))

С удовольствием посмотрю на примеры!

[димедрол]

Читая отзывы о мытарствах между заведомо хорошими стеклами, скорее запутаетесь. Вот вам пример о суммилюксе.



I was on the same boat like you back couples months ago...

I own also own ZF 85/1.4 (I really like it)

However, I was very tempted to try Leica Summilux 80/1.4 R lens...

so finally I bought Leica summillux 80/1.4 brand new one, and converted it to F mount using Leitax.



Try it on my nikon D3X...

the results?? I dont like it

В результате что?? Мне он не нравится.

This lens is Very soft at F1.4 - F2

only starting at F2.5 and above, the image is sharp....

Some people can accept this, but I can't

So i ended up selling it.

так что в конечном итоге я его продал



А "художественные" тесты подобных линз сводятся в конечном итоге к мастерству тестирующих. Говняный кадр он и на хорошей линзе выглядит плохо.

[bapbap]

кстати, он тут есть, а я что то и запамятовал)

http://foto.bel-net.ru/main.php/v/tsykh ... c270a12e41

вот немного чтобы оценить)

[chernobog]

кстати, он тут есть, а я что то и запамятовал)

http://foto.bel-net.ru/main.php/v/tsykh ... c270a12e41

вот немного чтобы оценить)

Не понял про что пост Ссылочка нерабочая...

[Petrukov]

http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=8293



Вот очень показательная ссылка. Сравнение Самянга(Rokinon) за 400 баксов и Лейки(Summilux) за больше чем 2000 баксов.



"Leica bad bokeh at f1.4...."



Вывод: цена не всегда определяет качество.



Сам являюсь обладателем Никон 85 1.4 Д. Если честно я не знаю что там можно еще лучше сделать в плане получаемого рисунка. Конечно было бы неплохо автофокус пошустрее но это для меня не столь значимо. Для меня этот обьектив 10 из 10,в плане ожиданий и полученного результата.

[chernobog]

Присоединюсь к мнению [member="Petrukov"] у меня был Самъянг 85/1,4. За его деньги - отличнейшее стекло. По ощущениям: однозначно резче Никкора, чуть меньше хроматит, цвета грязнее, нет автофокуса. Вот примеры фото с Самъянга: http://boroda-da.gallery.ru/watch?ph=ZA0-cnVuf http://boroda-da.gallery.ru/watch?ph=ZA0-csjri http://boroda-da.gallery.ru/watch?ph=ZA0-csjrk

[bapbap]

chernobog, писал с работы, дома только что проверил. и там и там открывалось.

пост о сэмплах 80 1.4 суммилюкса в правильных руках.

посмотрел тест того что вы назвали стеклом за 400 у.е. и лейки, мягко говоря не пойму о чем разговор, не кажется что обработкой можно свести на нет все преимущества объектива?

ну не верю я в это, что лейка оказалась хуже, и в чем же смысл цитаты в чем хуже боке у лейки было? или просто пятница

[chernobog]

[member="bapbap"], у вас открылась ссылка по причине автоматической авторизации, а у меня оно логин и пароль спрашивает

Обработкой можно поправить многое, но тональные переходы и оттенки сделать из ступенек ровными не получится ну ни как.

Ляйка фирма легендарная, чем и пользуется. Вот если вам дали бы напечатанные кадры из этого теста в одном масштабе - скажите честно, узнали бы вы суммилюкс? Очень сильно сомневаюсь. Ваш пост вкратце - кумир не может облажаться

З.Ы. в том тесте выровнять баланс белого на парных фото - гарантированно не различите без подписей. Неужели обидно, что стекло за 300 баксов не хуже стекла за 2000? Я вот радуюсь. Мне без разницы шильдик и легендарность. Интересует только соответствие картинки моим пожеланиям.

[bapbap]

простите пожалуйста, не учел факта регистрации!

http://www.flickr.com/photos/tsykhra/

вот фликр этого человека.

я лично сетую больше на обработку, вы правы. думаю тут так и есть.

и сам предпочитаю родные никкоры, в первую очередь за автофокус и прочие радости жизни, но хочется попробовать легенды, как сказано выше

честно сказать с удовольствием бы попробовал роккинор, тем более по копеешной цене, но смущает единственное - если не понравится, куда его девать

[chernobog]

Не смущайтесь Я в своё время купил Самъянг (он же Рокинон, он же Бовер и т.д.) за 250 американских рублей б/у, а продал за 300 человеку, который посмотрел мои фото с него. Причём договорились на манибэк 3 дня. Я ему сам позвонил - сказал ни за что не отдаст обратно Легенды легендами, я именна эта корейская фабрика уже лет 50 делает оптику. Если бы не потребность в автофокусе - в жизни бы не продавал его. Не нужен автофокус - однозначно отличное решение. Сейчас продаётся 2 варианта: просто 85/1,4 и новый 85/1,4 с новым просветлением (улучшили и без того неплохую цветопередачу, а хроматики изначально было мало) и с чипом для младших тушек, чтобы был замер.

[chernobog]

Вдогонку.

Посмотрел ссылочку: 1) почти все фото на хорошо прикрытой диафрагме 2) весьма основательно обработаны

Научитесь пользоваться фотошопом - гарантирую, что сделаете не сильно напрягаясь такое же и корейским чудом.

Главное победить в себе понтореза и не идти на поводу "вау"-эффекта от слова Ляйка.

[Tovko]

Главное победить в себе понтореза и не идти на поводу "вау"-эффекта от слова Ляйка.

Не могу с вами согласиться. Ну не просто так же "Лейка" стала "Лейкой". Конечно есть люди которые платят лишь за имя, но даже для них это имя с чего-то складываеться. Немцы над ним десятилетиями работали. Есть в рисунке этого обьектива что-то такое "волшебное", чтоли.





http://www.flickr.com/photos/41840668@N07/5437082552/

вот пример(снимок не мой, нашел как-то среди семплов с 80 1.4).



Ниразу не видел подобное ни у Никона, ни у Кэнона(а их 85 мне очень нравиться). Я согласен, что кроме рисунка у обьектива есть ещё и другие параметры по которым оценивают качество линзы(резкость по полю кадра, ХА и прочее)которые гараздо легче описать чем понятие рисунка. Мне кажеться за рисунок именно и ценят эти "лейки", и прочие легендарные обьективы. Да "Лейка" не дала сумер резкости на супер плотной матрице д3х. Но веди и не под эту матрицу его же и делали. Абсолютно все лейки Р серии плёночные, вот где "истинная стихия" этой линзы. Ведь покупают эти обьективы не для комерчекой сьемки, а для души. Его покупают ценители, пуристы, истинные поклонники фотографии.

Я не спорю, что у нового Самиянга прерасные технические характеристики, и выдаёт он рисунок приятный глазу...но не такой, как вы этот Самиянг не крутите.

[Petrukov]

Ну раз уж пошел в дело фликр то позволю и я похвастаться чужими работами )))



Вот примеры снимков на Никон 85 1.4 Д



http://www.flickr.com/photos/50848204@N00/154972056



http://www.flickr.com/photos/83858694@N00/4202177293



http://www.flickr.com/photos/48643730@N00/3406824350



http://www.flickr.com/photos/thelozanof ... otostream/



Теперь,что касается легендарности. Эта версия объектива Никон продается уже 15 лет, и считается легендой компании Никон. И если бы у меня спросили, чтоб я хотел изменить в данном объективе,то я бы не смог ответить на этот вопрос.

[bapbap]

Petrukov, честно сказать мне примеры не понравились, стекло тут показано чудесно, боке, много характерного чего от него ждут, но немного не то, в сравнении с тем что было представлено выше?

вообще я даже не спорю, иногда смотрю кадры сделанные зумами, и понимаю обработка и еще раз обработка. но факт, все зависит от времени потраченном после съемки.

[Vitali Acote]

Теперь,что касается легендарности. Эта версия объектива Никон продается уже 15 лет, и считается легендой компании Никон. И если бы у меня спросили, чтоб я хотел изменить в данном объективе,то я бы не смог ответить на этот вопрос.

Никкор 85/1,4D действительно легенда фирмы Никон, но свои лучшие качества он реализует на пленке. Сейчас цифровая эпоха, и если на "жирном пикселе" Никкор 85/1,4D еще демонстрирует свои лучшие качества, то на новых многопиксельных матрицах ему банально не хватает разрешения, он менее устойчив в контровике, достаточно выражена кома и т.д.. Сигма и новый Никкор 85/1,4G лишины большинства недостатков пленочных объективов и позволяют комфортно снимать на новых многопиксельных матрицах.

[chernobog]

Petrukov, честно сказать мне примеры не понравились, стекло тут показано чудесно, боке, много характерного чего от него ждут, но немного не то, в сравнении с тем что было представлено выше?

вообще я даже не спорю, иногда смотрю кадры сделанные зумами, и понимаю обработка и еще раз обработка. но факт, все зависит от времени потраченном после съемки.

Отвечу за коллегу. При всём уважении к собачкам - дайте мне щеночка и даю гарантию, что в ч/б я вам сделаю фото хоть Никкором, хоть Самъянгом, да хоть полтинником 1,4 никкоровским - хрен вы их отличите без подписей. На плёнке разница будет. На цифре - 2-3 клика мышкой - и будет вам такая собачка. Пока что аргументов нет. Есть ЛЯЙКА

[chernobog]

Кстати, есть такой человек - [member="necster"], который любит делать парные кадры разными линзами и выкладывать без подписей и с голосованием. По результатам периодически побеждают даже советские линзы, которые все почему-то без подписей начинают считать то благородными Никкорами, то ещё чем хорошим Ах, да. Для воинствующих эстэтов - кадры без обработки...

[Alik68]

Кстати, есть такой человек - [member="necster"], который любит делать парные кадры разными линзами и выкладывать без подписей и с голосованием.

Очень хороший подход для развенчания мифов!

[chernobog]

что-то тема в оффтоп ушла и автора не слыхать...

[Tovko]

Отвечу за коллегу. При всём уважении к собачкам - дайте мне щеночка и даю гарантию, что в ч/б я вам сделаю фото хоть Никкором, хоть Самъянгом, да хоть полтинником 1,4 никкоровским - хрен вы их отличите без подписей. На плёнке разница будет. На цифре - 2-3 клика мышкой - и будет вам такая собачка. Пока что аргументов нет. Есть ЛЯЙКА

Так я же и говорю о плёнке. Я сразу отметил, что для комерции он не самый подходящий вариант(и соглашусь, что и для цифры в общем). Такие линзы покупают, чтоб снимать на плёнку, при этом полностью в ручном режиме пользоваться R- лейкой , затем проявить плёнку и увеличителем напечать снимок с негатива, а потом просто им наслаждаться....без ФШ, Кэпчура Никона и прочих программ. Это как слушать виниловые пластинки через наушники STAX? и получать от этого море удовольствия.

А то, что вы сделаете с любой фотографией щенка так , что аж прослезиться можно, охотно верю. И поставте две фотографии без подписей, я и не попытаюсь сказать где чем снято...я просто скажу, что мне нравиться, а что нет. Вот и всё. Тоже самое касаеться и экспериментов Necster' а. Лично я там пытался ответить, что мне нравиться, а что нет... и просто угадать(пальцем в небо), не более.

А теперь по теме вопроса:

Как тут уже говорили, Никоновский 85 1.4 д - это линза времён плёнки. И показывала она себя достаточно замечательно на цифре... пока не появилась Д3Х, после которой даже производители поняли, что нужно выпускать обновлённую версию линзы. Я это собственно к чему. В скором будующем(лет 5) мегапиксельность матриц доростёт до такой величины, что д версия уже просто не справиться по разрешению. И вы очень сильно расстроитесь.... что не купили линзу заточенную под цифру(новый никкор, и сигма). Если деньги позволяют, и вы не не хотите кусать локти от сомнений, что купили компромисс (таковой можете потом сигму посчитать для себя), то покупайте 85 1.4 Ж родной. Если же у вас нет предубеждений относительно сторонних производителей, то покупайте сигму,но с полной самостоятельной проверкой экземпляра(чтоб потом не винить других , что посоветывали фигню). Отзывы о ней прекрасные(как исключение работа автофокуса навторых пятаках кэнона).

Вот как-то так по теме двух вопросов

[chernobog]

О! Взаимопонимание близится А теперь надо разобраться в целях. Мне для моих целей многомегапуксельные камеры без надобности. Имею д700 и единственное, на что я его бы поменял - D3s. D3x- и выше мне нафиг не надо. Результат печати с 700-ки 1х2 метра меня удовлетворил, а больше мало кому надо Соответственно, купил себе б/у Никкор 85/1,4 и радуюсь. Если есть возможность попробовать надцать экземпляров и нравится цветопередача - можно и Сигмой побаловаться. Если есть лишний килобакс на линзу - можно и АФ-С 85/1,4Г помацать. Или надо печатать форматом 2х4 метра и рассматривать будут с 2-3 метров...

[Димон1377]

Всем Добрый Вечер, и большое Спасибо за Советы!!!



Заказал Сигму, думаю к пятнице получу.



А вот насчёт проверки экземпляра можно поконкретней, что именно проверять?

[Vitali Acote]

А вот насчёт проверки экземпляра можно поконкретней, что именно проверять?

У Сигмы могут быть проблемы с точностью автофокуса, соответственно и нужно проверять в первую очередь данный аспект. Есть специальные таблицы. Погуглите тему - проверка объективов.

[lechili]

Отвечу за коллегу. При всём уважении к собачкам - дайте мне щеночка и даю гарантию, что в ч/б я вам сделаю фото хоть Никкором, хоть Самъянгом, да хоть полтинником 1,4 никкоровским - хрен вы их отличите без подписей. На плёнке разница будет. На цифре - 2-3 клика мышкой - и будет вам такая собачка. Пока что аргументов нет. Есть ЛЯЙКА

Вот +1000 ))) Котопесов хоть китом снимай, при правильной пост-обработке результат будет малоотличим от топовых фиксов)

[chernobog]

[member="Димон1377"], главная беда Сигмы - разброс фокуса на расстоянии более 2-х метров. Практически все объективы, которые я пробовал на расстояниях до 2-х метров наводились куда надо и были вполне резкими, а вот на больших расстояниях наводились куда угодно. Причём нельзя было сказать бэк или фронт. Так что постреляйте на разных расстояниях со штатива в какой-нибудь яркий контрастный объект или в человека и посмотрите куда оно наводится. Как-то так...

[Димон1377]

У Сигмы могут быть проблемы с точностью автофокуса, соответственно и нужно проверять в первую очередь данный аспект. Есть специальные таблицы. Погуглите тему - проверка объективов.

Итак забрал сегодня обьектив (Сигму).

Вот попробовал первый тест: получается что резкость уходит во "фронт-фокус", но совсем не много где-то на 2-3-4 милиметра (по таблице).



Вопрос: допустимо ли это или идти здавать назад?

[Димон1377]

Вот ещё одна фотка со вспышкой

[docer]

Скажу по секрету, у никона даже в про стеклах допустим разброс фокусировки в пределах 8 мм, это мне в никоне инженеры сказали...

[chernobog]

Фотографировали со штатива? Если со штатива - то чуть фронт есть, если с рук - то всё пучком. Обязательно попробуйте, как он фокусируется на расстоянии более 2-х метров. На близкой дистанции все Сигмы попадают в фокус, а вот на большем расстоянии оно может наводиться в неизвестность. Возьмите хмуро снимите метров с 5 спичечный коробок стоящий на диване и посмотрите где фокус, а потом проделайте то же самое с расстояния метров в 10-15.

[chernobog]

З.Ы. А хроматит то как Сигмо

[Zed]

Скажу по секрету, у никона даже в про стеклах допустим разброс фокусировки в пределах 8 мм, это мне в никоне инженеры сказали...

Даже если ГРИП 2-3 мм? Явно кто-то из вас слукавил .



Мораль: не выбалтывай чужие секреты

[ivan segal]

Сдавайте взад.

Слишком фронтит, на фотках будет ВСЕГДА заметно.

Такое светосильное стекло должно попадать ИДЕАЛЬНО точно.

[Димон1377]

Фотографировали со штатива? Если со штатива - то чуть фронт есть, если с рук - то всё пучком. Обязательно попробуйте, как он фокусируется на расстоянии более 2-х метров. На близкой дистанции все Сигмы попадают в фокус, а вот на большем расстоянии оно может наводиться в неизвестность. Возьмите хмуро снимите метров с 5 спичечный коробок стоящий на диване и посмотрите где фокус, а потом проделайте то же самое с расстояния метров в 10-15.

Да фотографировал со штатива, растояние где-то 100-130см.

Только с работы пришёл, щас буду дальше тестировать.

Но здаётся мне что отвезу завтра обратно и закажу НИККОР.

[Димон1377]

З.Ы. А хроматит то как Сигмо

Я дико извиняюсь, а что значит хроматит?

[Zed]

Для начала.

[Димон1377]

Для начала.

Всё понял, спасибо!