ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

[axa]

[member="MadFox"], не понял... что значит не приближает ?

ну хорошо - увеличивает... оптический зум... эээ...



в видоискатель я вижу - приближает, а на самом деле не приблжает, и не увеличивает, а только меняет угол зрения ?



термины приближение или там - оптический зум... некорректны ?

[axa]

"фокусное расстояние находится в обратной зависимости от угла зрения: чем оно больше, тем меньше угол зрения, и наоборот.



Угол зрения цифрового аппарата принято сравнивать с углом зрения 35-миллиметровой камеры. Для 35-миллиметровых фотоаппаратов считается стандартным объектив с фокусным расстоянием 55 мм (угол зрения такого объектива приблизительно равен углу зрения человека).

(т.е. угол зрения при этом фокусном расстоянии формата пленки 135мм характерен для невооруженного взгляда, т.е. не имеет эффектов приближения или удаления )



Но длина стороны матрицы цифровика намного меньше 35 мм, поэтому объектив ее укорочен (на величину кроп-фактора)" (с)



резюме:

угол зрения ФФ при ФР 55мм = углу зрения человеческого глаза (не увеличивает, не уменьшает)

угол зрения ДХ при ФР 55мм < угла зрения человеческого глаза (вознкает эффект увеличения или приблиения)



так ?

[MadFox]

резюме: угол зрения ФФ при ФР 55мм = углу зрения человеческого глаза (не увеличивает, не уменьшает) угол зрения ДХ при ФР 55мм < угла зрения человеческого глаза (вознкает эффект увеличения или приблиения) так ?

Так, и что ? вам с начала темы объясняют что нормальный объектив на кропе - 35мм потому-что на кропе у него угол зрения становится таким-же как 50мм на полном кадре.

[axa]

ок !



сейчас посмотрю 50мм на ФФ, и если он эквивалентен углу зрения ЧГ, т.е. не "приближает и не удаляет" - один момент

если же он таки "приближает" или "удаляет" - вопрос, почему ?



возможные ответы:

а) видоискатель - смотрим ТТХ

б) другие варианты в голову не приходят



далее - то же самое с:

1. 35мм на ДХ

2. 55мм (ну - 50мм) на ДХ

[Andrey]

во всяком случае, странными выглядят цитаты типа:

"возьмите Сигму 35мм, на кропе это будет 50, нормальный групповой портретник..."

коими песрит этот форум, и никто их не оспаривает

Странный Вы человек ... Вы кроме себя хоть кого-то слышите?



Я ж Вам привел фотографии опровергающие Ваши "практические наблюдения", но все равно продолжаете упорствовать...



Угол зрения объектива Сигма 35 мм на кропе будет как угол зрения 52.5 мм на ФФ, т.е. ЭФР этого объектива на кропе будет 52.5 мм ...



И это не зависит объектив серии DX или полнокадровый.

получается хоть на кропе, хоть не на кропе Сигма будет онли 35мм, и работать будет соответствующе

однако в ЭКЗИФЕ появится чтото типа:

Focal length: 35mm

Focal length in 35mm Flim: 50mm

... что это кстати значит ? что в сьемке на 35мм фокус 50 штоле ?

абзац ((

Что это значит Вам уже написали раз 10 в данной ветке ... Вы хоть раз прочитайте, что Вам отвечают ...

[Andrey]

то-то и оно - что не значит

А посмотреть на фотографии, приведенные выше, сложно?

а значит другое - ФР 35 мм на кропе не становтся 50мм за счет умножения на размер кропа

Ежели на Сигме нарисовано 35мм, то на кропе и будет 35мм (а не 50)

Т.е. пример с 50-мм Вас не убедил, надо еще сделать фотографии на 35 мм?



ФР 35 мм никуда не пересчитывается .... оно таковым остается на любом формате ... это свойство объектива.



Но угол зрения объектива с ФР = 35 мм будет на кропе, как угол зрения объектива 52.5 мм на ФФ, т.е. пересчитывается только ЭФР ...

ну - дискутировать тут можно долго

Об этом я Вам писал на первой странице ... что каждый раз, как появляется пользователь не желающий разобраться в данном вопросе, то начинается многстраничная дискуссия ... причем с Вашей стороны - "абсолютно бездоказательная" ...



Вам были приведены фотографии Юли, мои, но Вы упорно утверждаете обратное ...

правда не совсем понятно, что будет являться доказательством,т.е. как трактовать результат

Очень просто ... возьмите любую DX и любую ФФ камеры и полнокадровый объектив 24-70, к примеру



1) сделайте фотографию с одной точки на кропную камеру с объективом в положении 35 мм

2) сделайте фотографию с той же точки на ФФ камеру с объективом в положении 52.5 мм



Убедитесь, что на фотографиях одинаковый "угол захвата объективов"...



Второй тест



Возьмите кропнутую камеру и два объектива на 35 мм, один кропнутый, второй полнокадровый



Сделайте две фотографии с одной точки и убедитесь, что "угол обзора" не будет меняться от того, ставите Вы DX объектив или полнокадровый ...



Куда уж проще ...

может - все и рассосется ))

Очень надеюсь, что раньше чем к 12-ой странице данной темы

[axa]

2) сделайте фотографию с той же точки на ФФ камеру с объективом в положении 52.5 мм

вот с этим проблема - не дали побаловаться ))



дали только в видоискатель посмотреть - итаг:

на ФФ при ФР 50мм видоискатель не приближает не удаляет... подозреваю - и фото будет такое же

на ДХ при ФР 50мм видоискатель не приближает не удаляет... не знаю что подозревать

на ДХ при ФР 30мм видоискатель значительно удаляет...



пока все, что удалось определить серией сложнейших экспериментов

за неимением ФФ продолжим изыскания в библиотеке, прежде всего внимательно перечитав ваши, Господа, неотразимые доводы и содержательные ссылки, за что конечно глубочайшее вам спасибо ))



пысы сделал фотки с руки объективами 50 и 30 на ДХ, если комуто интересно (в чем я лично сомневаюсь) - выложу

[axa]

хм... подозреваю, что ответ прост ))





"Зеркальный TTL-видоискатель (син. шарнирное зеркало, поворотное зеркало)





Изображение наблюдаемое в видоискатель SLR-камеры.

В однообъективных зеркальных фотоаппаратах (цифровых и плёночных) используется шарнирное зеркало, которое во время наводки на резкость отражает поступающий в объектив свет на фокусировочный экран. При наличии автоматики фокусировки часть света отражается полупрозрачным зеркалом (установлено до основного зеркала) на специальные датчики. Датчики экспозамера замеряют световой поток после фокусировочного экрана.

В современных (2009 год) SLR-камерах фокусировочный экран наблюдается через пентапризму (в бюджетных моделях — пентазеркало). Благодаря этому фотограф видит прямое, неперевёрнутое изображение, формируемое объективом в точности так, как оно будет зафиксировано на плёнке. Основными критериями являетются: поле зрения (70-100 % от площади всего кадра), увеличение (0,6-1,0х (крат) от видимого невооружённым взглядом по сравнению с 50 мм объективом), яркость и равномерность изображения видимого через видоискатель (оценивается субъективно в EV и зависит от оборачивающей системы и фокусировочного экрана)." (с)



итого:

петназеркало направляет световой поток с объектива в видоискатель, собственно - в глаз фотографа

при этом сенсор(какой бы он ни был) в этом процессе не участвует

поэтому - если ФР объектива(которое ни от чего не зависит, кроме как от самого объектива)будет равно 50(точнее 55)мм - взгляд фиксирует равенство изображений (углов, и т.п.), т.е. отсутствие эффектов как приближения, так и удаления



поэтому какую камеру не бери (ФФ, ДХ, любой вообще кроп) - везде ФР 50мм будет давать эквивалентную невооруженному взгляду картину В ВИДОИСКАТЕЛЕ



как то так ))

[Andrey]

на ФФ при ФР 50мм видоискатель не приближает не удаляет... подозреваю - и фото будет такое же

на ДХ при ФР 50мм видоискатель не приближает не удаляет... не знаю что подозревать

на ДХ при ФР 30мм видоискатель значительно удаляет...



пока все, что удалось определить серией сложнейших экспериментов

Как я понимаю, все Ваши аргументы будут а-ля "я посмотрел, мне показалось, так смотрится...", но ни одной фотографии мы от Вас так и не увидим?

пысы сделал фотки с руки объективами 50 и 30 на ДХ, если комуто интересно (в чем я лично сомневаюсь) - выложу

А зачем?



Вы ОБЕЩАЛИ сделать фотографии и разместить их здесь, когда на "кроп-камеру" одет объектив серии DX (не важно 35, 50 мм) и полнокадровый объектив с таким же фокуснум расстоянием. И показать, что угол зрения данных объективов на кропнутой камере будет разным, т.к. Вы утверждаете, что для DX объективов ФР указывается уже с учетом кроп-фактора ...



Вы это сделали? Если да, тогда выложите данные фотографии здесь, если нет, тогда, извините, а зачем Ваш рассказ о походе в магазин? Какое это имеет отношение к данной теме?

[axa]

Вы ОБЕЩАЛИ сделать фотографии и разместить их здесь, когда на "кроп-камеру" одет объектив серии DX (не важно 35, 50 мм) и полнокадровый объектив с таким же фокуснум расстоянием.

даа ? не помню такого... это Вы суть дела восприняли именно так, возможно потому, что я где-то некорректно выразился

я обещал пойти в магазин и провести те эксперименты, которые мне позволят доброжелательные, но - несколько занятые продавцы...

мне было позволено:

1. пофотать разными объективами со своей тушки

2. посмотреть в видоискатель Д700 с ФР 50мм

понимая, что фотки (невзирая на то что объективы были и кроп и ФФ)с одной тушки малоинформативны, и не собираясь оспаривать тот наконец то мной осознанный факт, что ФР объектива есть константа, зависящая от объектива и ни от чего больше, а также испытывая чисто технические трудности (ноут слегка садится, а редактор RAW на нем) я и не выложил фотки, ибо что собственно они покажут ?



но(см.выше) как честный человек выразил готовность это сделать, если кому то (в чем я лично - см. там же - усомнился) это будет интересно...

Вам интересно ? )))