Проблема проверки на бэк - фронт AF S 35 1.8 G

[Tt7777]

Сейчас при очень хорошем солнечном освещении (прямые лучи света на мишень) сделал еще несколько снимков по мишени. Только сейчас выставлял мишень и камеру очень точно по угловой линейки с точностью до миллиметра, также точно соблюдая все углы 45 и 90 градусов. Результат практически 100% попадание в цель. Сделал штук десять снимков, перед каждым снимков сбивал резкость. Везде резкость в "яблочко". http://i17.fastpic.ru/big/2011/0301/f5/ ... 1ca9f5.jpg Теперь могу судить о предыдущих тестах как не верных в следствии не верно выставленных углов. Теперь вообще в тупик зашел, по тестам вроде все в норме, а на деле лица мыло-мылом получаются, руки из нужного места растут. Наверное это особенность объектива, большая дырка для съемки пейзажей, а для портретов немного зажимать придется... Да, и с использованием вспышки визуально снимки получаются гораздо четче, к чему бы это... Всем спасибо за наставление на путь истинный.

[Dr.Ravik]

Сейчас при очень хорошем солнечном освещении (прямые лучи света на мишень) сделал еще несколько снимков по мишени. Только сейчас выставлял мишень и камеру очень точно по угловой линейки с точностью до миллиметра, также точно соблюдая все углы 45 и 90 градусов. Результат практически 100% попадание в цель. Сделал штук десять снимков, перед каждым снимков сбивал резкость. Везде резкость в "яблочко". http://i17.fastpic.r...2205b1ca9f5.jpg Теперь могу судить о предыдущих тестах как не верных в следствии не верно выставленных углов. Теперь вообще в тупик зашел, по тестам вроде все в норме, а на деле лица мыло-мылом получаются, руки из нужного места растут. Наверное это особенность объектива, большая дырка для съемки пейзажей, а для портретов немного зажимать придется... Да, и с использованием вспышки визуально снимки получаются гораздо четче, к чему бы это... Всем спасибо за наставление на путь истинный.

А покажите фотографию, портрет например

Мыло это одноо, а вот не в фокусе совсем другое...

[Tt7777]

[member="Dr.Ravik"], В первом моем посте была ссылка, вот она http://i1.fastpic.ru/big/2011/0228/9c/8 ... 372f9c.jpg Как мне кажеться мыло.

[alasp]

Теперь вообще в тупик зашел, по тестам вроде все в норме, а на деле лица мыло-мылом получаются,

Вот поэтому я никогда не тестирую по таблицам, разве что для общего развития

Кстати кто-то упоминал, что точность АФ не зависит от дистанции фокусировки. Опыт подсказывает, что это не так. Бывает, что очень даже зависит.

Автору советую поупражняться с человекоподобными предметами на реальной дистанции съемки, чтобы почувствовать границы датчика АФ и найти положения прицеливания, в которых он будет попадать в жалаемое место фокуса.

[Dr.Ravik]

[member="Dr.Ravik"], В первом моем посте была ссылка, вот она http://i1.fastpic.ru...c4e18372f9c.jpg Как мне кажеться мыло.

я видел конечно ,я хотел, что-то другое на более нейтральном фоне, желательно без посторонних предметов, что бы отчетливо было видно, что фокус ушел в бэк.

По поводу мыла, писал выше, мыло, особенность только объектива и параметров съемки и юстировкой не исправляется, а тут речь идет о проблеме бэк и фронт фокуса. У многих эта проблема реально надумана.... По тестом выходио все ок у вас, а вот на деле? Я и просил другую фотографию, где я вно видна ошибка фокусировки.

[vi_kon]

[member="Dr.Ravik"], В первом моем посте была ссылка, вот она http://i1.fastpic.ru/big/2011/0228/9c/8 ... 372f9c.jpg Как мне кажеться мыло.

По-моему, в фокусе волосы у правого виска и брелок. И на них особого мыла нет.

[Dr.Ravik]

Вот поэтому я никогда не тестирую по таблицам, разве что для общего развития

Кстати кто-то упоминал, что точность АФ не зависит от дистанции фокусировки. Опыт подсказывает, что это не так. Бывает, что очень даже зависит.

Автору советую поупражняться с человекоподобными предметами на реальной дистанции съемки, чтобы почувствовать границы датчика АФ и найти положения прицеливания, в которых он будет попадать в жалаемое место фокуса.

и отлично, нет проблемы - нет тестов или нет тестов- нет проблеммы

[Netto]

Всем привет! Тоже столкнулся (как я думаю) с такой же проблемой. Снимаю на d40 и китовый объектив, резкость ни когда не вызывала вопросов, прсто глаз резала... Начитавшись отзывов приобрел 35 1.8. И по большей части на открытой диафрагме какие то мыльные объекты получаются... Конечно такого от фикса я ни как не ожидал. Делал снимки на разных мишенях, дык там вроде не большой фронт... Вот к примеру фото на открытой дырке, резкость по центральной точке на правй глаз, как мне кажеться грип сместилась на левый или даже дальше. Может кто подскажет, верно ли мое суждение на счет фронт фокуса?

http://i1.fastpic.ru/big/2011/0228/9c/8 ... 372f9c.jpg

Я вижу Бэк-Фокус. Точно так у меня было до вчерашнего дня пока не отъюстировал коробку. На открытой дыре ХА просто убивают! Употребим только на 2.8

[Dr.Ravik]

Я вижу Бэк-Фокус. Точно так у меня было до вчерашнего дня пока не отъюстировал коробку. На открытой дыре ХА просто убивают! Употребим только на 2.8

по одной фотографии трудно судить, странность в том, что по тестам у него все нормально

Завтра возьму 50/1.4, если ситуация, такая же, как из 35/1,8, то тоже буду юстировать....

[Tt7777]

[member="Dr.Ravik"], Похоже проблема и вправду надумана? Ну промахивается иногда фокус, по последним мишеням же все в норме... Поискал в своих архивах, нашел целую кучу лицевых портретов на открытой дырке очень даже резких. Вот к примеру http://i17.fastpic.ru/big/2011/0301/3e/ ... b4973e.jpg Так что извиняюсь за устроенный здесь переполох.

[Dr.Ravik]

[member="Dr.Ravik"], Похоже проблема и вправду надумана? Ну промахивается иногда фокус, по последним мишеням же все в норме... Поискал в своих архивах, нашел целую кучу лицевых портретов на открытой дырке очень даже резких. Вот к примеру http://i17.fastpic.r...f0cd4b4973e.jpg Так что извиняюсь за устроенный здесь переполох.

хорошо если надумана, за то сколько нового узнали , у меня такие кадры с 35 получаются, если с нажатой кнопкой спуска я откланяюсь назад

[Netto]

Лично мне мишень только подсказывала направлени вращения ключа. А тестирование проводилось на окружающих предметах, так сказать, в естественной среде.

[Tt7777]

[member="Dr.Ravik"], Не понял какие такие кадры? Что и с последним моим примером тоже чего то не так?

[Dr.Ravik]

[member="Dr.Ravik"], Не понял какие такие кадры? Что и с последним моим примером тоже чего то не так?

кадры с фотоаппарата ))) Такие резкие

у Вас все так )))

[Dr.Ravik]

Взял сегодня 50/1.4 (для чистоты, моторный), дабы проверить, бэк у 35 или у D90, все таки дело в фотоаппарате, жаль. Даже не знаю, что деалть нести по гарантии в сервис (не офиц.), делать у частника? или продать все нафиг (обманывать правда не хочется)...

[alex671]

Взял сегодня 50/1.4 (для чистоты, моторный), дабы проверить, бэк у 35 или у D90, все таки дело в фотоаппарате, жаль. Даже не знаю, что деалть нести по гарантии в сервис (не офиц.), делать у частника? или продать все нафиг (обманывать правда не хочется)...

снимайте нижнюю крышку , берите шестигранный ключ 1.5мм и крутите болтики регулировочные каждый на 45 градусов по часовой стрелке , и всё будет ок )

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/39 ... %BA%D0%B0/

[Dr.Ravik]

снимайте нижнюю крышку , берите шестигранный ключ 1.5мм и крутите болтики регулировочные каждый на 45 градусов по часовой стрелке , и всё будет ок )

http://www.club-niko...B2%D0%BA%D0%B0/

у меня закрались сомнения по такому грубому методу юстировки, разве в сервисе не программно все делают?

[alex671]

как в сервисе делают одному богу известно )

но ведь тушки програмно под механические стёкла не юстируются , видимо програмно не получится .

[Dr.Ravik]

но ведь тушки програмно под механические стёкла не юстируются , видимо програмно не получится .

под какие механические, без мотора? почему не юстируют, отъюстируют, только толку нет, в тушке будет поправка и с правильно отъюстированными объективами будет беда.

[Netto]

под какие механические, без мотора? почему не юстируют, отъюстируют, только толку нет, в тушке будет поправка и с правильно отъюстированными объективами будет беда.

Не рвите сердце. Воспользуйтесь советом предыдущего выступающего и будет у Вас счастье. У меня была та же беда. Решил с помошью шестигранного ключа на 1.5...

[Tt7777]

А не подскажите, вот здесь все говорят о волшебных трех винтах, после подкрутки которых будет счастье... На Nikon d40 есть такие?

[alex671]

А не подскажите, вот здесь все говорят о волшебных трех винтах, после подкрутки которых будет счастье... На Nikon d40 есть такие?

есть , как раз ссылка про него была гдето

[Сильвестр]

Тоже грешил на 35/1.8 на счёт БФ. Потом купил 50/1.4. Тоже БФ. Потом увидел БФ на 16-85. Тут уже сомнения отпали. Особенно когда начитался про тушечный БФ изначально устанавливаемый на заводе.

От столицы далеко нахожусь. Поэтому купил пару отвёрточек и шестигранник на 1.5. Теперь никакого БФ.

Только вот страшшно открывать и крутить.

Но результат того стоит.

[alex671]

главное не торопиться , и всё получится .

[Tt7777]

Сделал короче уже снимков 200 по различным тестовым мишеням, в процентах 30% ГРИП съезжает в перед, иногда назад, но все в пределах ГРИП. Почитал тут в соседней ветке, что так у многих, фокус постоянно гуляет, то туда то сюда, и все при одинаковых условиях. Так что думаю крутить винты смысла нет...

[sergejv]

Tt7777, правильно думаете. Гуляние фокуса в пределах грип зависит от расстояния, освещения и диафрагмы. Со светосильными проф. объективами и на старших тушках этот разброс меньше.



Болтиками о которых пишет alex671 регулируется перекос модуля АФ и смещение по оси X, а поправочный коэффициент АФ вводится программно. Начиная с D7000, D300 и выше смысла крутить данные болты для регулировки бэк-фокуса нет, так как есть подстройка в меню.

[alex671]

Tt7777, правильно думаете. Гуляние фокуса в пределах грип зависит от расстояния, освещения и диафрагмы. Со светосильными проф. объективами и на старших тушках этот разброс меньше.



Болтиками о которых пишет alex671 регулируется перекос модуля АФ и смещение по оси X, а поправочный коэффициент АФ вводится программно. Начиная с D7000, D300 и выше смысла крутить данные болты для регулировки бэк-фокуса нет, так как есть подстройка в меню.

ну для мануальных стёкол програмная подстройка не работает , так что если балуетесь механикой , придёться покрутить .

вот к примеру выстрел из свежекупленного фоторужья с объективом таир 3s жаль не мс .

до подстройки такое было просто не возможно

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

Кстати, а юстировали Таир или нет? Просто есть отцовский ФС-12 с таиром, хочу попробовать при случае...

[alex671]

Кстати, а юстировали Таир или нет? Просто есть отцовский ФС-12 с таиром, хочу попробовать при случае...

нет , юстировал по 50 1.4

таир подошол вродебы нормально .

фоторужьё очень удобно оказалось для съёмки , 3 точки опоры , в полне можно без стаба обходиться , тяжеловато но можно .

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

Просто вопрос-то в чём, есть умельцы, переюстировывающие М42 под никон с фокусом на бесконечность.



Да и я так понимаю, ставили никона на ложу вместе со стеклом? С ручным спуском диафрагмы?

[Netto]

Tt7777, правильно думаете. Гуляние фокуса в пределах грип зависит от расстояния, освещения и диафрагмы. Со светосильными проф. объективами и на старших тушках этот разброс меньше.



Болтиками о которых пишет alex671 регулируется перекос модуля АФ и смещение по оси X, а поправочный коэффициент АФ вводится программно. Начиная с D7000, D300 и выше смысла крутить данные болты для регулировки бэк-фокуса нет, так как есть подстройка в меню.

Позволю себе усомниться. Заскочил намедни в магазин поболтать со знакомым продавцом. Поделился с ним радостью -отъюстировал D90. Он достал с витрины D7000, прикрутил 85/1.4 и погонял поправку. Да, есть эффект, но в пределах +- 20мм. У меня на 35/1.8 БФ был около 60!!! мм. Что делать в таком случае?

[Сильвестр]

Отстраивал свой Д90 сначала по полтиннику. Но с полтинником фокус гуляет как выше описано. Да и хроматика на 1.4 достаёт. В результате плюнул и отстроил по 35/1.8. Результат гораздо стабильнее. Из 10 кадров только на двух наблюдается гуляние. На остальных цель точно посередине зоны РИП. Хотя правильнее, когда цель находится на 1/3 ближе к камере.

[sergejv]

Сильвестр, забыл написать выше, что гуляние фокуса также зависит от мишени.

Он достал с витрины D7000, прикрутил 85/1.4 и погонял поправку. Да, есть эффект, но в пределах +- 20мм. У меня на 35/1.8 БФ был около 60!!! мм. Что делать в таком случае?

Netto, выкинуть или отремонтировать объектив.

+- 20мм это на каком расстоянии ? Поправка +-10 это примерно половина глубины резкости.

Как пример, поправка +-5 на 16мм AFS 16-85V может отодвинуть зону резкости чуть ли не под ноги или на бесконечность

ну для мануальных стёкол програмная подстройка не работает , так что если балуетесь механикой , придёться покрутить .

вот к примеру выстрел из свежекупленного фоторужья с объективом таир 3s жаль не мс .

до подстройки такое было просто не возможно

alex671, если речь о болтах модуля АФ и програмных поправках, то это как минимум влияет на индикатор подтверждения фокуса и не важно какой у вас объектив мануальный или автофокусный.

Если речь только о визуальной ручной фокусировки, то скорей в вашем случае имело место подстройка угла наклона большого зеркала. Cомневаюсь, что самостоятельно на глаз, можно точно выставить 45гр. c погрешностью +-10'.

[Сильвестр]

sergejv, я выкинул все эти мишени. С ними очень низкая повторяемость.

К тому же, при использовании контрастной ч/б мишени, имхо фокус часто глючит. Заметил такое первый раз на Пентаксе. На Д90 похоже то же самое. Поэтому использовал обычный спичечный коробок на куске обыкновенного брезента.

Грубая структура ткани великолепно отображает зону РИП.



Всё ИМХО.

[sergejv]

Сильвестр, я проверяю объективы сразу после покупки, пока есть возможность на возрат, по пачке сигарет на расстоянии ~20 ФР. Повторяемость результатов на D300s практически 100%. Например: прошедшие через мои руки 5xAFS50/1.4G по тестовым снимкам, сделаных в разное время, отличий по точности АФ c моим 50 1.4G не увидел.

Аналогично 2x 16-85VR купленные в разное время и в разных местах в Голландии очень точные на 16-24мм и имеют одинаковую ошибку (БФ) на 85мм.

[Сильвестр]

sergejv, не у всех есть возможность тестировать объективы. Не все живут в Москве или Голландии.

Я почти все свои объективы брал через интернет. При таких покупках особо не потестируешь.



Да и Д300S по автофокусу получше будет, чем Д90.

[tolik]

Аналогично 2x 16-85VR купленные в разное время и в разных местах в Голландии очень точные на 16-24мм и имеют одинаковую ошибку (БФ) на 85мм.

Интересно, у меня 16-85 из Европы (из Бельгии) и тоже наблюдаю БФ на длинном конце. А большой у Вас БФ был и отдавали ли на юстировку? А вот на 35/1.8 у меня ФФ ... а так объектив вполне неплохой.

[sergejv]

tolik, если быть точней, то проверяя на малых расстояниях по мишени, идеально точно в диапазоне 16-24мм, а начиная с 35мм потихоньку фокус начинает уходить в бэк-фокус достигая максимума на 85мм, где объект фокусировки уже на границе выхода из зоны резкости. Поправка -5 на D300s исправляет ситуацию, но тогда на 16мм объект уже вне грип.Если фокусироваться на нос на 85мм с растояния 1м, то резче получаются глаза

Отправлял первый 16-85 в Голландию, но после ремонта изменений не увидел. Продал. На втором из Голландии абсолютно аналогичное поведение. Забил. Либо включаю поправку, либо при съемке учитываю данную особенность.

[sergejv]

А вот на 35/1.8 у меня ФФ ... а так объектив вполне неплохой.

Если на закрытых, то так и должно быть.

[tolik]

Про 16-85 ясно. У меня такое же поведение, сдвиг в сторону БФ при увеличении фокусного, но не такой сильный как был у Вас. Иногда бывает заметен при съемке с расстояния - 3-4 метра.



А вот про это непонятно совсем

Если на закрытых, то так и должно быть.

Почему так должно быть?

ФФ у меня заметен на открытых. С F/2.8 вообщем-то можно снимать, но нет гарантии что кадр не будет испорчен, на F/1.8-2.5 - ФФ стабильно заметен, с F/4 и дальше уже практически все хорошо.

[sergejv]

Почему так должно быть?

ФФ у меня заметен на открытых. С F/2.8 вообщем-то можно снимать, но нет гарантии что кадр не будет испорчен, на F/1.8-2.5 - ФФ стабильно заметен, с F/4 и дальше уже практически все хорошо.

Перепутал с БФ. Эффект сдвига фокуса. Характерен для светосильных объективов.

Похоже у вас ФФ в тушке. Этим и может быть обоснован меньший БФ в 16-85 на 85мм.

[tolik]

Похоже у вас ФФ в тушке. Этим и может быть обоснован меньший БФ в 16-85 на 85мм.

Вполне возможно есть такое. С мануальными объективами тоже чувствуется небольшой сдвиг в сторону ФФ (ориентируюсь по индикатору фокусировки). Понять бы точно кто врет - 16-85 или 35 ...

[alex671]

Просто вопрос-то в чём, есть умельцы, переюстировывающие М42 под никон с фокусом на бесконечность.



Да и я так понимаю, ставили никона на ложу вместе со стеклом? С ручным спуском диафрагмы?

да тушка на ложе закреплена , а спуск пока как обычно .

снимаю с приоритетом диафрагмы , сразу её прикрываю на нужную величину и в перёд )

[alex671]

Сильвестр, забыл написать выше, что гуляние фокуса также зависит от мишени.





Netto, выкинуть или отремонтировать объектив.

+- 20мм это на каком расстоянии ? Поправка +-10 это примерно половина глубины резкости.

Как пример, поправка +-5 на 16мм AFS 16-85V может отодвинуть зону резкости чуть ли не под ноги или на бесконечность





alex671, если речь о болтах модуля АФ и програмных поправках, то это как минимум влияет на индикатор подтверждения фокуса и не важно какой у вас объектив мануальный или автофокусный.

Если речь только о визуальной ручной фокусировки, то скорей в вашем случае имело место подстройка угла наклона большого зеркала. Cомневаюсь, что самостоятельно на глаз, можно точно выставить 45гр. c погрешностью +-10'.

в томто и дело что именно подтверждением руководствовался когда настраивал

[Netto]

Netto, выкинуть или отремонтировать объектив.

+- 20мм это на каком расстоянии ? Поправка +-10 это примерно половина глубины резкости.

Как пример, поправка +-5 на 16мм AFS 16-85V может отодвинуть зону резкости чуть ли не под ноги или на бесконечность

Мне дешевле D90 выкинуть нежели все обективы и еще D5000 ремонтировать и настраивать. Кстати, на D5000 все эти стекла работают без замечаний. Не секрет- именно по этой причине разочаровался в D90 и думал продавать, но теперь не буду.

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

Х.з. на Д90 весь мой невеликий парк оптики работает нормально. На Д50 при недостатке света в последнее время идёт чудовищный промах АФ (видимо уже аппаратная проблема пошла)

[Valser61]

под какие механические, без мотора? почему не юстируют, отъюстируют, только толку нет, в тушке будет поправка и с правильно отъюстированными объективами будет беда.

Не думайте,два часа делов,транспортир такой купите с крутящимся валиком с измерением отрезков,с разными формулами,в нём дырочка как раз под этот шестигранник и видно замечательно,он прозрачный и угол точно выставите. У меня тоже такая картина на мишени была,расстройству не было сравнения ))) Сейчас праздник. Обмыть не забудьте только ))))

[Valser61]

Кстати, а юстировали Таир или нет? Просто есть отцовский ФС-12 с таиром, хочу попробовать при случае...

Я Таир одуванчиком Лушникова юстирую,очень лихо получается.

[SPSF]

Умные люди говорят: зумы внутрикамерно не отъюстировать,дискретники - да, но не использовать мишень под углом 45 градусов.Здесь правильно сказали: пачка сигарет или что-нибудь другое перпендикулярно оси объектива. Бывает, что помогает, если поднять в режимах съемки резкость, до того уровня который Вас устроит.

[alex671]

Я Таир одуванчиком Лушникова юстирую,очень лихо получается.

это как ?