Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Сообщение multiformat amateur »

Dorian_Gray писал(а): Чт мар 24, 2011 20:36
Не понял.

Что такое исходный файл в вашем понимании?На примере условия практически идеальные,исо 125,светлый кот (минимизация шумов),но изображение "рыхлое", "грязное".


- Это потому, что в камере стоит режим "интеллектуальная экспозиция", которая очень сильно вмешивается в постпроцессинг. Именно поэтому картинка рыхлая. Если бы фотограф выключил бы именно на этой мыльнице этот режим, а тупо поставил бы ISO 200, результат был бы лучше по пластике картинки. Это я как владелец данной мыльницы говорю. В данном случае это прекрасная иллюстрация, как в мыльнице портится изначальное изображение алгоритмами постобработки. Но, во-первых, этого можно избежать, отключив их. Во-вторых, снова же, даунсайз до экранной превьюшке делает свое благое дело.








ИМХО любая достаточно современная зеркалка даст лучший результат и с китовой оптикой.
У жены Никон D60 с китовой оптикой. Я не уверен, что она может такое... сильно не уверен.

Впрямую, впрочем, не сравнивал. Не было надобности.








ИМХО чтобы выявить закономерности,а не искать возможные причины,нужно взять самую качественную мыльницу (по предположению) и сравниь с тем же d5000 + 18-55 со штатива. На основе сравнения - делать выводы.


Возможно, это лучший вариант развития понимания вопроса.

Но... при этом сравнение будет показывать только то,

как эта пара отработает в определенных световых условиях.

А в других световых условиях будет совсем по-иному.

Кроме того, мыльница медленно фокусируется, имеет лаг срабатывания, малую скорострельность в серии, зачастую нетянущийся raw, ну и многие иные аспекты. практически все мыльницы, как мне кажется, нормально работают только в хороших или очень хороших световых условиях. При понижении яркости сцены все сильно ухудшается.
Аватара пользователя
Vassum
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 11:25

Re: Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Сообщение Vassum »

multiformat amateur, вы интересный собеседник, не давите авторитетом и рассуждаете вполне логично. Мне приятно, что вы ответили на мои вопросы адекватно и с большой долей профессионализма.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Сообщение Dorian_Gray »

Vassum писал(а):
Перефразирую вопрос - начальная зеркалка(D90) или продвинутая мыльница, например указанная в начале поста SONY R1
Посмотрел журнал "Потребитель Ф и В" N26, цена R1 -750 долларов,а100-800 долларов.R1-это мыльница с матрицей как у зеркалки,ценой почти как у зеркалки,размерами,с якобы цейсовским объективом (написано на объективе,кем разработан - не знаю) причем в ней отсутствуют элементы прецезионной механики на которой могли сэкономить относительно зеркалки,и вложить это в объектив (который кстати специально оптимизирован под эту матрицу). Поэтому причин (гипотетических)у нее быть хуже,чем любительские зеркалки того времени с китовой оптикой прямо скажем немного,она и создавалась как камера с качеством зеркалки,для любителя кторому бы не хотелось связываться со сменной оптикой.
Изображение
Аватара пользователя
Mykytenko_Alex
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 11:07

Re: Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Сообщение Mykytenko_Alex »

ответил не в ту тему. пардон.
Аватара пользователя
Vassum
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 11:25

Re: Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Сообщение Vassum »

Dorian_Gray писал(а): Чт мар 24, 2011 20:57
Посмотрел журнал "Потребитель Ф и В" N26, цена R1 -750 долларов,а100-800 долларов.R1-это мыльница с матрицей как у зеркалки,ценой почти как у зеркалки,размерами,с якобы цейсовским объективом (написано на объективе,кем разработан - не знаю) причем в ней отсутствуют элементы прецезионной механики на которой могли сэкономить относительно зеркалки,и вложить это в объектив (который кстати специально оптимизирован под эту матрицу). Поэтому причин (гипотетических)у нее быть хуже,чем любительские зеркалки того времени с китовой оптикой прямо скажем немного,она и создавалась как камера с качеством зеркалки,для любителя кторому бы не хотелось связываться со сменной оптикой.
Спасибо за труд найти данные, но сонька - это просто пример. Если я правильно понял - основной аспект хороших цифромыльниц в грамотной связке - тело+объектив? Тогда вопрос, почему кит - это самое плохое для зеркалок? Неужели эту связку сделать здесь невозможно? Тут мы обсуждали многие вопросы, понятна стала цена тушки - матрица многим обросла.А вот связка с объективом пропала. Как так? По уму - зеркалка с китом - это более качественный аналог цифромыльниц, а дальше ребята флаг вам в руки. Этого нет?!
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Сообщение multiformat amateur »

Vassum писал(а): Чт мар 24, 2011 21:10
Спасибо за труд найти данные, но сонька - это просто пример. Если я правильно понял - основной аспект хороших цифромыльниц в грамотной связке - тело+объектив? Тогда вопрос, почему кит - это самое плохое для зеркалок?




Китовый объектив - это затычка для байонета, себестоимостью в 30 долл. Делается для того, чтобы люди купили камеру и уже начали снимать... А потом, покупали бы хорошую сменную оптику... уже другого качества. В Ките никто не предполагает наличия грамотной связки "камера+объектив". Более того, это вредно для производителя. У потребителя должен быть мотив впоследствии идти, и менять кит на более качественную оптику...





.
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Сообщение vsh »

Насчет кита я бы поспорил. В случае Никона кит - очень резкий по тестам photozone.de: http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... rt?start=1

Не считая углов, правда. Так что затычка затычке...
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Сообщение Dorian_Gray »

multiformat amateur писал(а):
Чтобы не было кошмара, а были полутона и мелкие детали, нужно отключать все улучшайзеры в мыльнице. Пример номер 2 который я приводил - с отключенными улучшайзерами... без шумоподавления и без внутрикамерного шарпинга (обе регулировки уведены в полный минус). Там, с этими мыльницами, много нюансов в этом отношении.
Я тут немного другое имел ввиду,я говорил в контексте того,что автор темы привел это фото,как пример резкости,и который превосходит результат с зеркалки. А таковым,на мой взгляд этот пример не является.
multiformat amateur писал(а):
Но, повторюсь, экранная превьюшка всех уравнивает.
Vassum писал(а):
мыльницы хороши для размера экрана
Подозреваю,что встроенные алгоритмы шумуподавления,повышения резкости в мыльницах адаптированы под такой просмотр (т.е воздействуют с определенным радиусом (соответствующим определенной пространственной частототе)).
Vassum писал(а):
По мне - мыло, хотя судя по метаданным и условия съемки хорошие и объектив далеко не китовый ( правда не знаю, насколько такое можно снимать 50.0 mm f/1.8 )
Ну если быть точным,то цена у него почти как у кита-это самый простой/дешевый никоновский фикс.С кадром есть 2 момента:1)Полностью открытая диафрагма - почти всегда дает наименьшую детализацию,2) присмотритесь внимательнее к куполам церкви они достаточно резкие,то,что ближе к фотографу - нет,подозреваю,что дело в том,что передний план не влез в ГРИП.
multiformat amateur писал(а):
озможно, это лучший вариант развития понимания вопроса.

Но... при этом сравнение будет показывать только то,

как эта пара отработает в определенных световых условиях.

А в других световых условиях будет совсем по-иному.
Полностью согласен,полюс к этому нужно добавить резкость по диапазону фр,диафрагм, желательно сравнить это еще в условиях сильного влияния контрового света...Оптимальность конвертеров для выше означенных связок.Серьезный тест выйдет.Причем нужно еще для каждого из измерений ввести степень приоритета, и степень прироритета для их сочетаний для большей объективности.
vsh писал(а):
Насчет кита я бы поспорил. В случае Никона кит - очень резкий по тестам photozone.de: http://www.photozone...-report?start=1

Не считая углов, правда. Так что затычка затычке...
Тоже наслышан о резкости никоновского кита,сам правда не пробовал.

Вот,что хочу сказать поводу тестов (особенно в контексте недавней темы Nikon vs Zeiss и неожиданных результатов ). Если отбросить все погрешности результатов измерений (намеренные и не намеренные),то остается один непроясненный момент,вот тестируется объектив,у него в ходе тестирования были выявлены определенные значения MTF,вопрос каково мат. ожидание характеристик этой модели объектива (среднее значение характеристик для модели/партии),каково среднеквадратичное отклонение значений характеристик этого экземпляра от мат ожидания и в какую сторону,соответствующее им значение вероятности нарваться на экземпляр с таким отклонением от мат ожидания( ну это правда рассчитывается),какое вообще отклонение (в сторону ухудшения) от среднего значения допускает ОТК предприятия-изготовителя?Какова вероятность ошибки принятия неудачного экземпляра,за соответствующий требованиям?Это то ли ошибка 1ого,то ли 2ого рода,я их путаю все время.К тому же подобная ошибка может быть и намеренной wink

Без этого трудно судить об объективности,и подозреваю,что этим активно пользуются производители типа сигмы и тамрона,предъявляя на тесты объективы,которые могут быть заметно резче большинства своих собратьев.А потом идут жалобы,что де фотозону (например) купили, тюк объективы третьих производителей имеющиеся в продаже хуже по качеству.
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Сообщение multiformat amateur »

Dorian_Gray писал(а): Чт мар 24, 2011 22:19
Вот,что хочу сказать поводу тестов...


С тестами все гораздо хуже, даже если не учитывать разброс от экз. к экземпляру и предъявление сигмой лучших экз. а никоном - из отбраковки. Дело в том, что тест проводится в лабораторных условиях. При фокусировке объектива на определенной дистанции. В стерильных световых условиях. Все эти лабораторные тесты не дают никакого ответа на вопрос: как этот объектив (пусть даже конкретный экз, прошедший фотозону) работает при фокусировке н бесконечности, или же в контражуре...





.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Откуда резкость на продвинутых мыльницах?

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Чт мар 24, 2011 21:24
Китовый объектив - это затычка для байонета, себестоимостью в 30 долл. Делается для того, чтобы люди купили камеру и уже начали снимать... А потом, покупали бы хорошую сменную оптику... уже другого качества. В Ките никто не предполагает наличия грамотной связки "камера+объектив". Более того, это вредно для производителя. У потребителя должен быть мотив впоследствии идти, и менять кит на более качественную оптику...




24-70/2.8 является китовым объективом для Д700, их обычно продают вместе smile

А Д90 всегда продавали с 16-85, тоже не самый плохой бюджетный зум.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей