Хорошо, продолжим в той теме, извиняюсь, что возможно здесь не по теме влез, самому интересно разобраться, завтра выложу равы.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Как сделать технически качественную фотографию.
-
flash-v
Re: Как сделать технически качественную фотографию.
Хорошо, продолжим в той теме, извиняюсь, что возможно здесь не по теме влез, самому интересно разобраться, завтра выложу равы.
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Как сделать технически качественную фотографию.
SickMind писал(а): Чт мар 31, 2011 10:18
3. "старайтесь осмыслить установки экспозиции в "М"-режиме и точечный замер по интересным областям будущего кадра"
Не совсем понимаю, зачем это делать. Это имело бы смысл, например, в рамках использования зонной теории Анселя Адамса, но не тогда, когда мы сразу можем оценить поканальную гистограмму. Быстрее и проще сделать тестовый кадр, оценить экспозицию, потом сделать следующий кадр. О чем имеет смысл говорить - это о неком опыте, который позволит сразу вводить поправку и минимизировать количество тестовых кадров.
Я очень часто пользуюсь режимом М и точечным экспозамером при фотографировании пейзажей, особенно тех, в которых сильный контраст и очень яркое небо, а в пейзаже выбитое небо хотя бы по одному каналу - это снимок в корзину.
Принцип простой: с точечным экспозамером смотрю, какая экспозиция получается по самому яркому участку неба, который будет присутствовать в кадре. Затем прибавляю экспозицию на 3/2-5/6 EV выдержкой (для Д700 это равносильно тому, что ничего не выбъется в засвет при правильном конвертировании), практика показывает, что экспозиция, когда стрелочка экспозиции в видоискателе, отклоненная почти на всю шкалу влево, не вызывает провалов по светам, наверно, камеры калибруют и настраивают таким образом. А затем снимаю с этой экспозицией. Гарантировано, что снимок будет экспонирован оптимальнейшим образом (в смысле для дальнейшей конвертации). То же самое - для съемок в ночном городе и в любых других сложных световых условиях, когда матричный или центровзвешенный экспозамер может сильно наврать, достаточно лишь попасть в кадр блику или источнику света. Ну, или для фотографирования людей, тоже подходит, экспозамер - по лицу, тогда без всяких смещений экспозиции (либо с очень небольшим). С тех пор, как я стала использовать этот метод, не приходится делать пристрелочных кадров, экспозиция выставляется сразу правильная, еще до того, как кадр сделан.
Кстати, смещение гистограммы максимально вправо по последним веяниям - не есть лучшее решение. Оно было актуально для старых камер с ограниченным ДД, а для современных лучше не доводить до крайности, иначе очень много уровней попадет на нелинейный участок в светах, что вызовет искажение всех цветов при уменьшении экспозиции в конвертере. По этой причине я всё реже использую UniWB, зато снимаю с розовыми фильтрами, которые вытягивают красный и синий каналы из теней.
И еще одна ремарка: современный Camera Raw 6.3 ни в чем не уступает Лайтруму-3. Мне удобнее конвертировать в ACR, тогда можно сразу работать только в CS5, конвертировать одно и то же несколько раз с разными параметрами, открывая результат в виде смарт-объекта. И в нем профили от Чеккера работают так же. Алгоритмы демозаики, шумоподавления и резкости - одинаковые. И оптические модули для исправления дефектов оптики - те же.
А вообще- здорово написали, обобщив самые важные моменты. Я читала и невольно думала, что Вы подслушали мои мысли
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: Как сделать технически качественную фотографию.
Реально полезный пост!
Однако не со всем я могу согласиться.
По крайней мере, без дополнительных аргументов с Вашей стороны.
По пунктам:
1.
Это приводит к тому, что каналы масштабируются друг относительно друга (как правило, R и B - относительно G).
Я не понимаю, где Вы усмотрели связь выставления ББ и детализации?
Илья Борг, как человек, весьма глубоко знакомый с процессами конвертации Raw, утверждает ровно обратное Вашему суждению:
из одного Raw конвертятся 2 тиффа: один, в котором каналы искусственно выровнены вправо (в RPP это возможно), и второй - с правильным ББ.
Затем в шопе они комбинируются: второй накладывается на первый в режиме наложения Color.
2. О правильности ББ.
А собственно, что означает "правильность" ББ, например, при съёмке осеннего пейзажа сразу после восхода солнца?
Подобный сюжет, как правило, вообще не содержит ничего близкого к нейтральности.
Если для данного сюжета Вы выставите ББ по серой карте - это напрочь убьёт все очарование первого света, ради которого летом приходится вставать часа в 3 ночи.
И это Вы называете "правильным" выставлением ББ?
3.
И снова я придерживаюсь иного мнения.
Упоминаемый Вами Павел Косенко недавно написал заметку "Нужно ли повышать ИСО?"
Основной вывод: с точки зрения шума не имеет смысла повышать ИСО выше некоторого эффективного значения.
Более малошумный результат получится, если снимать не "не повышенном" ИСО с недодержкой, а затем вводить экспокоррекцию в конверторе.
Для камер Павла результат таков:
Canon 1Ds Mark III — max. ISO 800
Canon 5D Mark II — max. ISO 800 (в некоторых случаях 1600)
Наш всеми уважаемый Владимир Помогаев пришёл ровно к такому же выводу.
Однако не со всем я могу согласиться.
По крайней мере, без дополнительных аргументов с Вашей стороны.
По пунктам:
1.
При съёмке в Raw, очевидно, имеется в виду ББ, устанавливаемый при конвертации.2. Важнейший аспект - установка правильного баланса белого (ББ). И это никак не связано с тем, надо вам получить естественные цвета или нет. Главное, что дает правильный баланс белого - это максимальное количество оттенков и тональных переходов, зафиксированных на фотографии. А значит и максимальное количество деталей.
Это приводит к тому, что каналы масштабируются друг относительно друга (как правило, R и B - относительно G).
Я не понимаю, где Вы усмотрели связь выставления ББ и детализации?
Илья Борг, как человек, весьма глубоко знакомый с процессами конвертации Raw, утверждает ровно обратное Вашему суждению:
Основываясь на этом, он даже предлагает такой финт ушами для улучшения качества:Борг: ... демозаика лучше и чище всего происходит по материалу, где каналы выровнены вправо ...
из одного Raw конвертятся 2 тиффа: один, в котором каналы искусственно выровнены вправо (в RPP это возможно), и второй - с правильным ББ.
Затем в шопе они комбинируются: второй накладывается на первый в режиме наложения Color.
2. О правильности ББ.
Для выставления правильного баланса белого используйте:
- Переснимайте сэмпл серого часто. В идеале - для каждого кадра в отдельности. Помните, что при съёмке пейзажа температура света меняется постоянно, но за счет адаптивных механизмов глаза/мозга человек может этого и не заметить.
А собственно, что означает "правильность" ББ, например, при съёмке осеннего пейзажа сразу после восхода солнца?
Подобный сюжет, как правило, вообще не содержит ничего близкого к нейтральности.
Если для данного сюжета Вы выставите ББ по серой карте - это напрочь убьёт все очарование первого света, ради которого летом приходится вставать часа в 3 ночи.
И это Вы называете "правильным" выставлением ББ?
3.
5. Грамотно работайте с шумом. Здесь тоже несколько советов:
Используйте авто-ISO. На большинстве камер выбор из конкретных значений чувствительности ограничен значениями 100-200-400-800-1600-3200-..., тогда как автоматически выставленная чувствительность может быть равна и 250, и 1300, что снизит шумы.
И снова я придерживаюсь иного мнения.
Упоминаемый Вами Павел Косенко недавно написал заметку "Нужно ли повышать ИСО?"
Основной вывод: с точки зрения шума не имеет смысла повышать ИСО выше некоторого эффективного значения.
Более малошумный результат получится, если снимать не "не повышенном" ИСО с недодержкой, а затем вводить экспокоррекцию в конверторе.
Для камер Павла результат таков:
Canon 1Ds Mark III — max. ISO 800
Canon 5D Mark II — max. ISO 800 (в некоторых случаях 1600)
Наш всеми уважаемый Владимир Помогаев пришёл ровно к такому же выводу.
- Jetrel
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Как сделать технически качественную фотографию.
SickMind, спасибо вам за пост. В Вашем блоге он смотрелся бы лучше. Там никому не придет в голову оспаривать ваши утверждения. А здесь - каждый норовит заявить о несогласии. Я вчера долго писал сообщение по поводу, а потом рещил - что изложена ваша точка зрения. Если мне хочется написать мою - то лучше уж и писать мою.
Адресок блога укажите.
Адресок блога укажите.
SY, Genn
- EVB
- Сообщения: 4941
- Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28
-
flash-v
Re: Как сделать технически качественную фотографию.
Проблема не в желании все оспорить, я думаю все связано с поиском универсальных рецептов, изложены общие принципы и они в целом то правильны, но практика показывает, что не все так просто, в каждом сюжете есть достаточно много нюансов (о чем и упоминает автор), собственно о которых и пишут.
- berklee
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 19:17
Re: Как сделать технически качественную фотографию.
Для D700 я таким образом вычислил, что тоже выше макс. iso 800 смысла нет.
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Как сделать технически качественную фотографию.
Это как раз и есть желание все оспорить.flash-v писал(а): Пт апр 01, 2011 03:51
Проблема не в желании все оспорить, я думаю все связано с поиском универсальных рецептов, изложены общие принципы и они в целом то правильны, но практика показывает, что не все так просто, в каждом сюжете есть достаточно много нюансов (о чем и упоминает автор), собственно о которых и пишут.
Для меня практически каждый принцип не правильный, но смысла писать об этом не вижу.
SY, Genn
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: Как сделать технически качественную фотографию.
Геннадий, заканчивайте с офф-топом.
Хотите поговорить о мотивациях написания постов - создайте ветку.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость

