Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

dpi vs ppi

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: dpi vs ppi

Сообщение multiformat amateur »

BasVitaly писал(а): Пт апр 01, 2011 15:49
А теперь послушаем печатника... smile




О!

Ключевой вопрос современности: на принтерах Эпсон, которые 1440 dpi, какие ppi оптимальны с точки зрения фактурности изображения и плавности передачи полутонов? Просто встречаю крайне полярные мнения. От 240 ppi до 720 ppi... Ваше мнение?

Т.е. каково оптимальное соотношение dpi/ppi для старших плоттеров Эпсонов?




Гораздо интересней и правильнее отталкиваться от расстояния просмотра и углового размера пикселя.


Практика показывает, что даже к отпечатку размером 60х80 подходят на дистанцию до 25 см, чтобы рассмотреть детали.

Если картинка снята соответствующе, конечно.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: dpi vs ppi

Сообщение Andrey »

Все ж, хотелось бы разобраться, где использовать ppi (pixels-per-inch), а, где dpi (dots-per-inch).





Начнем с графического изображения.



Любой графических файл (фотография) имеет определенные физические размеры в пикселах. Например, фотография с 6-ти мгп. камера будет иметь размер 2000 на 3000 пикселов. Далее, если мы не планируем печать фотографию, то такой параметр, как ppi нас, на мой взгляд, вообще не должен волновать. От того, что мы зададим 1 ppi или 1000 ppi (например, через меню Image Size) ничего не изменится (не забываем при этом убрать галочку Resample Image).



Параметр pixels-per-inch становится значимым, когда появляться цель напечать данную фотографию опеределенным размером, например 10 на 15 дюймов (привожу примеры в дюймах, чтоб не делать лишнее преобразование дюймов в сантиметры). Тогда автоматически получаем, что на 1 дюйм отпечатка будет приходиться 200 пикселов исходного изображения. Т.е. просто делим физический размер файла в пикселах на размер отпечатка. Верно и обратное, задавая параметр Resolution (в ppi) для данного файла мы получаем информацию, какого размера получится конечный отпечаток.



Три величины «физический размер изображения в пикселах», «разрешение в ppi» и «размер отпечатка при заданных параметрах» связаны простой зависмостью:



«физический размер» = «разрешение» * «размер отпечатка»



Следовательно, имеет смысл задание только двух каких-либо величин, а третья будет определена автоматически.



Например, когда мы хотим получить отпечаток размера 10 на 15 дюймов с разрешением 360 ppi тогда печатаемый файл должен иметь размер 3600 на 5400 пикселов. И, если исходный файл, имеет другие размеры, тогда либо сам Автор, либо печатник (или печатная машина) должны будут либо «сжать» (если исходный файл имеет больше пикселов, чем требуется), либо «расжать» его (проинтерполировать до нужных размеров).





Теперь переходим к принтеру.



У принтера есть такой параметр, как разрешние, задаваемое в dpi (dots-per-inch). Это количество капель (dots) которые выдает принтер на один дюйм отпечатка. У современных фотопринтеров, это, как правило 1440 или 2880 dpi. Для конкретного принтера, указаная величина зафиксирована, ее нельзя произвольно задать пользователю, если только переключится с 1440 на 2880. И эта величина никак не связана с той величиной, которую задает пользователь в своем файле, т.е. не связана с разрешением файла в ppi (см. выше). Вне зависимости, что задал пользователь, принтер всегда будет печатать свои, к примеру, 1440 «капель» на дюйм.



Разрешение задаваемое пользователем будет только определять сколько «капель» (dots) принтера будет формировать один пиксел исходного изображения. Как правильно написал Геннадий, лучше ввести такое понятие, как dots-per-pixel (dpp), которое получается делением разрешения принтера в dpi на ( размере исходного изображения в пикселах / размер отпечатка в дюймах), или, что тоже самое «разрешение принтера в dpi» / «разрешение графического файла, заданное пользователем».



Осталось определить, в чем же корректнее измерять в dpi или ppi «разрешение графического файла», когда речь идет об отпечатке. Пусть это будет «?pi».



Отпечаток размера 10 на 15 дюймов будет состоять из 1440 * 10 * 1440 * 15 «капель» или dots принтера. На каждый дюйм отпечатка будет приходиться 1440 * 1440 dots. И каждые N капель (=dpp «dots-per-pixel») будут формировать один пиксел исходного изображения. Т.е. будет одна такая жирная капля (dot) которая соответствует одному пикселу. И на один дюйм отпечатка будет приходится 1440 / N (= разрешение заданное пользователем в «?pi») таких жирных точек.



Т.е. на один дюйм отпечатка мы имеем некоторое количество, равное тому, что задал пользователь в графе Разрешение, «жирных» точек. Не логично ли в этом случае использовать параметр dots-реr-inch, раз все равно изображение сформировано «точками» и их количество на дюйм ровно соответствует величине указанной пользователем?



На мой взгляд, все, что связано с графическим файлом самим по себе, это ppi, но как только появляется отпечаток, то dpi...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: dpi vs ppi

Сообщение multiformat amateur »

Andrey писал(а): Вс апр 03, 2011 18:38
У принтера есть такой параметр, как разрешние, задаваемое в dpi (dots-per-inch). Это количество капель (dots) которые выдает принтер на один дюйм отпечатка. У современных фотопринтеров, это, как правило 1440 или 2880 dpi. Для конкретного принтера, указаная величина зафиксирована, ее нельзя произвольно задать пользователю, если только переключится с 1440 на 2880. И эта величина никак не связана с той величиной, которую задает пользователь в своем файле, т.е. не связана с разрешением файла в ppi (см. выше). Вне зависимости, что задал пользователь, принтер всегда будет печатать свои, к примеру, 1440 «капель» на дюйм.


К сожалению для ваших суждений, это не так.

В современных принтерах dpi может задаваться в драйвере принтера или в RIP-процессоре либо косвенно, выбором так называемого "уровня качества печати", либо напрямую, прямым оказанием уровня растрирования, например как это сделано в лазерниках HP. Таким образом, отправляя константный по ppi файл на приинтер, мы можем регулировать параметры печати, регулируя dpi прямо или косвенно. Естественно, это касается устройств, у которых dpi много больше, чем ppi отправляемого файла. Впрочем, подозреваю может быть и обратная ситуация, когда файл 720 ppi, скажем, скармливается драйверу, в котором установлены быстрые и грубые параметры печати. В таком случае принтер никаких 1440 шагов не делает, а тупо херачит кареткой быстрым шагом (360 шагов на дюйм, к примеру). Вы легко можете проделать этот опыт сами, создав, к примеру, файл размером в 2800 ppi, и скормив его принтеру при самых быстрых черновых настройках печати. А потом - при самых медленных качественных параметрах. Картинки выйдут разными. Я просто иллюстрирую мысль, что ppi и dpi вещи разные и на практике их стоит различать.
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: dpi vs ppi

Сообщение Infinion »

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: dpi vs ppi

Сообщение Andrey »

Andrey писал(а): Вс апр 03, 2011 18:38
На мой взгляд, все, что связано с графическим файлом самим по себе, это ppi, но как только появляется отпечаток, то dpi...


Более того, это самое количество "жирных" точек на дюйм будет соответствовать количеству реальных пикселов изображения на дюйм (т.е. ppi), только в том случае, если Автор фотографии позаботился, чтоб печатаемое изображение имело размер "размер отпечатка" на "разрешение в ppi" пикселов.



Во всех остальных случаях, это будет N (240, 288, 320б 360 ...) "виртуальных пикселов (интерполированнхых или сжатых)" и, потребовалось бы для корректности вводить еще одно понятие vppi (virtual pixels-per-inch).



А вот количество "жирных" точек как было задано, так оно и осталось ... т.е. еще один аргумент за dpi ...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: dpi vs ppi

Сообщение multiformat amateur »

Вот еще... немного про другое, но тоже показывает необходимость различия дефиниций ppi и dpi



http://blog.lexa.ru/2009/09/27/optimal_ ... tat_i.html

http://blog.lexa.ru/2009/09/25/i_nikako ... nosti.html

http://blog.lexa.ru/2009/09/25/softvern ... ija_2.html



Мы же сейчас вроде как сугубо терминологическим спором занимаемся?

То есть на тему, когда ppi превращаются в dpi? Это примерно как ответ на вопрос когда обороты мотора превращаются в километры... Термины разные, и обозначают разные вещи. Хотя и находящиеся в определенных отношениях (но не тех, о чем вы подумали...) biggrin
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: dpi vs ppi

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 18:59
К сожалению для ваших суждений, это не так.


К сожалению, или счастью, но это именно так ...


multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 18:59
В современных принтерах dpi может задаваться в драйвере принтера или в RIP-процессоре либо косвенно, выбором так называемого "уровня качества печати", либо напрямую, прямым оказанием уровня растрирования, например как это сделано в лазерниках HP.


Так я ж сказал тоже самое. Пользователь может выбрать разрешение принтера в 1440 или 2880 dpi (см. мое сообщение выше), не спорю, возможно можно выбрать и "половинку", т.е. 720 dpi.



Но, это будет только влиять на "количество капель на один виртуальный пиксел изображения" (dpp у Геннадия), ни на что более это влиять не будет.




multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 18:59
Таким образом, отправляя константный по ppi файл на приинтер, мы можем регулировать параметры печати, регулируя dpi прямо или косвенно.


Само-собой, меняем количество капель в "жирной" точке и получаем разное качество изображения ... О чем я писал.




multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 18:59
Вы легко можете проделать этот опыт сами, создав, к примеру, файл размером в 2800 ppi,


Извините, но Вы сами путаетесь в терминологии. Нельзя создать "файл размером в 2800 ppi", можно создать файл размером N на M пикселов и задать для него разрешение 2800 ppi.


multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 18:59
и скормив его принтеру при самых быстрых черновых настройках печати. А потом - при самых медленных качественных параметрах. Картинки выйдут разными.


Само-собой, могу только повторить меняется количество капель в "жирной" точке и получаем разное качество изображения ... О чем я писал.


multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 18:59
Я просто иллюстрирую мысль, что ppi и dpi вещи разные и на практике их стоит различать.


Так и я говорю об этом же ... эти два понятия надо разделять ...



Также как надо различать два понятия "разрешение файла, отправляемого на печать, заданное в dpi" и "разрешение принтера, тоже заданное в dpi"
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: dpi vs ppi

Сообщение multiformat amateur »

Andrey писал(а): Вс апр 03, 2011 19:18
Также как надо различать два понятия "разрешение файла отправляемого на печать заданное в dpi" и "разрешение принетра, тоже заданное в dpi"


Вы просто смешиваете две дефиниции.

Непонятно зачем и непонятно почему.

Тогда как в остальном мире они разделены.



Разделены для лучшего взаимопонимания участников процесса.

Андрей, Вам уже дали совет. Вы можете для себя самого считать как угодно. Что "разрешение файла отправляемого на печать" задается в dpi. Или что скорость корабля измеряется в километрах в час. Но просто чтобы Вас понимали лучше, имеет смысл говорить те слова, которые подразумевают остальные участники процессов. То есть, в данном случае, будет полезным (хотя и необязательным) оставить ppi - как дефиницию для файла. А dpi - как дефиницию для принтера. Так оно всем легче. равно как с моряками лучше оперировать понятием "узлы". Я, если честно, не понимаю, о чем спор? Хотите, наывайте то, что в файле "дипи-айями". Хотите "попугаями", а если хотите, можете называть это "vcdpi" (virtual color dot...). Вопрос исключительно в том, чтобы Вы могли бы разговаривать на одном языке со всеми остальными участниками индустрии, и вас понимали бы однозначно.



А любое смешение дефиниций - это путь к неоднозначности, иногда непоняткам,

что приводит, опять же иногда, к потере времени и денег. Оно Вам надо?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: dpi vs ppi

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 19:30
Вы просто смешиваете две дефиниции.


На мой взгляд, я как раз разделяю эти понятия (разрешение принтера и разрешение графического файла отправляемого на печать).



А, вот Вы как раз это смешиваете, также Вы используете три понятия: "физический размер файла в пикселах", "разрешение файла при выводе его на печать" и "физический размер отпечатка" как три независимые величины. Тогда как на самом деле они связаны простой линейной зависимостью и не могут рассматриваться независимо.




multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 19:30
Непонятно зачем и непонятно почему.

Тогда как в остальном мире они разделены.


Видимо мы живем в разных мирах ...



Wikipedia:



"Pixels per inch (PPI) or pixel density is a measurement of the resolution of devices in various contexts; typically computer displays, image scanners, and digital camera image sensors.



PPI can also describe the resolution, in pixels, of an image to be printed within a specified space. For instance, a 100 x 100 pixel image that is printed in a 1-inch square could be said to have 100 dots per inch (DPI). Used in this way, the measurement is meaningful when printing an image. Good quality photographs usually require 300 dots per inch when printed."




Или



Harold Johnson "Mastering Digital Printing" (2nd edition)

(одна из лучших книг по цифровой печати



стр.41 (лень набирать цитату ...)



Можно еще ссылок привести ... только мне больше нравится, когда свою мысль подкрепляют не ссылками, а аргументами...




multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 19:30
Андрей, Вам уже дали совет.


Спасибо большое ..., но предпочитаю, когда в дискуссиях приводят аргументы, а не советы ...




multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 19:30
Вы можете для себя самого считать как угодно.


Спасибо, так и буду поступать smile


multiformat amateur писал(а): Вс апр 03, 2011 19:30
То есть, в данном случае, будет полезным (хотя и необязательным) оставить ppi - как дефиницию для файла. А dpi - как дефиницию для принтера. Так оно всем легче.


А мне не интересно "как легче", мне интересно "как правильно" ...





Теперь простой пример:



У Вас есть файл, который Вы хотите напечатать размером 10 на 15 дюймов в наилучшем качестве (т.е. максимальное разрешение у принтера, не важно сколько, заданной в dpi) и разрешением, скажем 300 ppi (в Вашей терминологии).



Три сценария:



а) Исходный файл имеет 6000 на 9000 пикселов;

б) Исходный файл имеет 3000 на 4500 пикселов;

в) Исходный файл имеет 1500 на 2250 пикселов;



Только в одном из этих трех случаев (б) у Вас будет реально напечатано 300 пикселов на дюйм.



В случае а) у Вас будет 600 пикселов на дюйм. Здесь и возникает главная путаница, принтер, как ему и сказали напечатает 300, но не пикселов исходного изображения, а 300 "жирных" точек (300 dots-per-inch), которым будет соответствовать 600 пикселов исходного изображения.



В случае в) у Вас будет 150 пикселов на дюйм. Т.е. принтер, опять, как ему и сказали напечатает 300, но не пикселов исходного изображения, а 300 "жирных" точек (300 dots-per-inch), которым будет соответствовать 150 пикселов исходного изображения.





Т.е. это используя Вашу терминологию мы и получаем путаницу. И, чтоб ее избежать и приходится вводить всякие дополнительные новые понятия "dpp", "vppi" и т.п.







В той терминологии, которая более привычна мне, этой путаницы нет. Есть понятие разрешение графического файла при печати заданное в dpi. И оно не меняется для всех трех перечисленных выше случаев. Оно всегда остается 300 dpi, т.е. 300 "жирных" точек принтера. Только в случае б) "жирной" точке будет соответствовать один пиксел исходного изображения, в случае а) 2 пиксела, а в случае в) - 0.5 пиксела. Никакой путаницы, никаких дополнительных терминов, все четко и понятно.





Полная аналогия с цветовыми пространствами, пока не стали использовать CMS, была полная путаница, как в терминах, так и способах взаимодействия различных устройств. И под каждую возможную пару устройств приходилось писать свой драйвер. В CMS все просто - все устройства посредством своего профиля и "некого универсального цветового пространства" общаются друг с другом. С появлением нового устройства надо только добавить один профиль, а не кучу, как было раньше.



Аналогично с печатью фотографий, когда этот отпечаток и служит той "универсальной единицей". И у отпечатка есть свое разрешение, которое задается в dpi (те самые "жирные" точки) (надеюсь не будете спорить, что у отпечатка нет пикселов?). "Разрешение отпечатка" связано с "разрешением принтера опять же в dpi" (аналог профиля) простой зависимостью, т.е. делим одно на другое и получаем сколько "капель" принтера приходится на одну "жирную" точку отпечатка. С другой стороны "разрешение отпечатка" связано с "разрешением графического файла, заданного в ppi" опять же простой зависимостью (см. пример выше) - сколько пикселов исходного изображения приходится на одну "жирную" точку отпечатка.



И опять же в "моей терминологической цепочке", по аналогии с цветовыми пространствами, когда меняется (удаляется, добавляется и т.п.) одно устройство у нас меняется только один профиль. Отправили печатать фотографию на принтер с большим (меньшим) разрешением, поменяется только количество "капель" на жирную точку. Вся терминология остается. Изменили разрешение файла в ppi, поменяется количество "пикселов" на "жирную" точку.



И все ... просто и четко ... Вы же пытаетесь как в до СМS-вскую эру увязать напрямую разрешение отпечатка (в ppi) и разрешение принтера (в dpi) (т.е. построить "прямой драйвер двух устройств"), отсюда и получаются все сложности в терминологии ...





Но, как Вы правильно написали, "Вы можете для себя самого считать как угодно" ... а я буду как мне угодно



smile
Аватара пользователя
Андрей Петрович
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 11:06

Re: dpi vs ppi

Сообщение Андрей Петрович »

Как то мудрено все это.



1 ppi - это одна точка на бумаге.

dpi - это сколько раз надо "плюнуть" принтеру чтобы получить эту точку (ppi)



Это правильно?

Вернуться в « Предпечатная обработка и печать цифровых фотографий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей