Проблема фокусировки

[arra]

Не подскажите в чем проблема? Автофокус промахивается(фронт), а при ручной фокусировке по датчику подтверждения всё нормально. Это проблема камеры или объектива? Заранее спасибо.

[sergan.m]

Если бы Вы ещё огласили, какие камера и объектив, и наблюдается ли это с другими объективами, и какие условия съёмки, было бы совсем замечательно.

А по информации, которую Вы дали, сказать даже приблизительно что-то толковое не представляется возможным.

[arra]

Если бы Вы ещё огласили, какие камера и объектив, и наблюдается ли это с другими объективами, и какие условия съёмки, было бы совсем замечательно.

А по информации, которую Вы дали, сказать даже приблизительно что-то толковое не представляется возможным.

Nikon D80, AF Nikkor 50/1.4.

[Альфред]

А дальше?

[arra]

Если бы был другой автофокусный, то не возникла бы и тема.

[Barsuta]

А вот это фронтфокус или нет?

[Альфред]

А вот это фронтфокус или нет?

Куда фокусировались?

[Dr.Ravik]

Куда фокусировались?

а главное, зачем под углом? нужно плоскость матрицы держать параллельно мишени.









arra - У Вас проблема на реальных снимках видна или вы как многие решили провести тест?

Если ошибка постояная, т.е. результат всегда такой, тогда действительно беда, а если то так, то нормально, такой вот автофокус чудной на бюджетных зеркалках, еще из-за освещения может быть проблема...

[Kvak]

Не подскажите в чем проблема? Автофокус промахивается(фронт), а при ручной фокусировке по датчику подтверждения всё нормально. Это проблема камеры или объектива? Заранее спасибо.

Сделайте такой же снимок с 1.5 метров(наклонные линии пусть будут в центре кадра).Коробочка конечно в плоскости снимка. И коробочку после отрабатывания автофокуса уберите. (фотоаппарат через таймер, на штативе). Если будет фронтфокус (не очень верится, в общем так почти не бывает), то могу подстроить камеру (квалифицированно, без разборки).

KBAK@rambler.ru

[Petr]

Не подскажите в чем проблема? Автофокус промахивается(фронт), а при ручной фокусировке по датчику подтверждения всё нормально. Это проблема камеры или объектива? Заранее спасибо.

Проблема может быть в объективе. Раньше, с D70, юстируя тушку, выравнивая положения зеркал, я был уверен, что фронт/бэкфокусы- это болезнь зумов, а фиксы врать не могут. Под фиксы и подстраивал. Теперь у меня D7000, позволяющий вводить тонкую подстройку и имеющий режим лайв вью. С помощью режима лайв вью очень удобно проверять точность фокуса: сфокусировался в обычном режиме, потом, переключился в режим лайв вью, аф отключил, максимально увеличил картинку, и проверил вручную, требуется ли доводка в ту или иную сторону. Так вот эти эксперименты показали, что все имеющиеся у меня объективы требуют коррекции, причём все в разную сторону и в разной степени.

Например, при доступной в D7000 подстройке -20...0...+20, мои настройки таковы:

AF35/2D -15 единиц

AF85/1.8D +10 единиц

AFS 12-24/4G +4 единицы

Думаю понятно, что объективы "зазвучали" совсем по другому и мифы о нерабочих открытых "дырках" для меня развеяны.



Часто встречаются высказывания, что оптика AFS может юстироваться в сервисе программно, но напрашивается вопрос: что мешает эту процедуру на заводе делать?

Мой опыт таков: в Питерском сервисе мне не смогли настроить бекфокусный 18-70. Т.е. даже и не пытались.

Прошу высказаться, если кто-то может, не по слухам, подтвердить, что где-то:

1. берутся за программную юстировку именно самих объективов, а не запоминанием поправки в конкретной тушке.

2. могут сделать так, чтобы и на длинном и на коротком конце, когда речь идет о зуме, было точное попадание, а не какой-то компромисс.

[kurik]

Проблема может быть в объективе. Раньше, с D70, юстируя тушку, выравнивая положения зеркал, я был уверен, что фронт/бэкфокусы- это болезнь зумов, а фиксы врать не могут. Под фиксы и подстраивал. Теперь у меня D7000, позволяющий вводить тонкую подстройку и имеющий режим лайв вью. С помощью режима лайв вью очень удобно проверять точность фокуса: сфокусировался в обычном режиме, потом, переключился в режим лайв вью, аф отключил, максимально увеличил картинку, и проверил вручную, требуется ли доводка в ту или иную сторону. Так вот эти эксперименты показали, что все имеющиеся у меня объективы требуют коррекции, причём все в разную сторону и в разной степени.

Например, при доступной в D7000 подстройке -20...0...+20, мои настройки таковы:

AF35/2D -15 единиц

AF85/1.8D +10 единиц

AFS 12-24/4G +4 единицы

Думаю понятно, что объективы "зазвучали" совсем по другому и мифы о нерабочих открытых "дырках" для меня развеяны.



Часто встречаются высказывания, что оптика AFS может юстироваться в сервисе программно, но напрашивается вопрос: что мешает эту процедуру на заводе делать?

Мой опыт таков: в Питерском сервисе мне не смогли настроить бекфокусный 18-70. Т.е. даже и не пытались.

Прошу высказаться, если кто-то может, не по слухам, подтвердить, что где-то:

1. берутся за программную юстировку именно самих объективов, а не запоминанием поправки в конкретной тушке.

2. могут сделать так, чтобы и на длинном и на коротком конце, когда речь идет о зуме, было точное попадание, а не какой-то компромисс.

Почитайте ветку про 28-300, у Юли есть положительный опыт. Правда сервис забугорный.

[DmSh]

Часто встречаются высказывания, что оптика AFS может юстироваться в сервисе программно, но напрашивается вопрос: что мешает эту процедуру на заводе делать?

Мой опыт таков: в Питерском сервисе мне не смогли настроить бекфокусный 18-70. Т.е. даже и не пытались.

Прошу высказаться, если кто-то может, не по слухам, подтвердить, что где-то:

1. берутся за программную юстировку именно самих объективов, а не запоминанием поправки в конкретной тушке.

2. могут сделать так, чтобы и на длинном и на коротком конце, когда речь идет о зуме, было точное попадание, а не какой-то компромисс.

В СЦ Симва (Москва) сказали, что делают такую юстировку. Сначала проверят тушку на эталонном полтинике, потом юстируют оптику AF-S на вашей тушке по двум крайним ФР, в остальном диапазоне компромис, поправки запоминаются объективом а не тушкой.

[Petr]

В СЦ Симва (Москва) сказали, что делают такую юстировку. Сначала проверят тушку на эталонном полтинике, потом юстируют оптику AF-S на вашей тушке по двум крайним ФР, в остальном диапазоне компромис, поправки запоминаются объективом а не тушкой.

Меня смущает, что при этом непременно конкретная тушка фигурирует. Так получается , что тушку подстраивают ( запоминают в ней поправки для бекфокусного объектива) а не сам объектив. А на другой тушке этот бек опять всплывёт

[Kvak]

Меня смущает, что при этом непременно конкретная тушка фигурирует. Так получается , что тушку подстраивают ( запоминают в ней поправки для бекфокусного объектива) а не сам объектив. А на другой тушке этот бек опять всплывёт

На другой тушке объектив возможно будет вести себя несколько иначе. Даже если это камера той же модели.

Чтобы разные объективы и камеры выпущенные в разных странах на протяжении многих лет без вопросов подходили друг к другу надо очень серьезную метрологическую службу создвавать в разных странах. И такого подарка в виде таких доступных дешевых зеркальных камер конечно при этом не будет. Вопрос решается просто, если надо подстраивают. Массовое производство со всеми вытекающими.

А потом с годами автофокус у некоторых моделей камер заметно уходит от выставленного на заводе. Все ж таки это всего навсего скрепленная саморезами пласмассово-жестяная коробочка.

[Petr]

На другой тушке объектив возможно будет вести себя несколько иначе. Даже если это камера той же модели.

Чтобы разные объективы и камеры выпущенные в разных странах на протяжении многих лет без вопросов подходили друг к другу надо очень серьезную метрологическую службу создвавать в разных странах. И такого подарка в виде таких доступных дешевых зеркальных камер конечно при этом не будет. Вопрос решается просто, если надо подстраивают. Массовое производство со всеми вытекающими.

А потом с годами автофокус у некоторых моделей камер заметно уходит от выставленного на заводе. Все ж таки это всего навсего скрепленная саморезами пласмассово-жестяная коробочка.

то, что в "скреплённой саморезами пластмассово-жестяной коробочке" положение зеркала со временем от вибрации может сместиться - это понятно и простительно. Мысль в другом: никаких таких "умных мозгов", которые можно настраивать-подстраивать в АFS объективе нет. Подстраивается под него тушка. Иначе все было бы , как раз, очень просто и быстро. Отъюстировал все объективы один раз и радуйся.На всех исправных тушках будет точная работа. А так выходит, что покупая даже дорогущий светосильный фикс следует беспокоится о точности его работы, выбирать из нескольких, тестировать. Иначе, потом ждут проблемы при перестановке с тушки на тушку или продаже.

[вантох]

никаких таких "умных мозгов", которые можно настраивать-подстраивать в АFS объективе нет.

Есть чип. Его подстраивают. У меня Сигма 30 промахивалась на метр - отдал в сервис вместе с тушкой Д40х. Сигма перестала промахиваться. Другие - Никкоры - купленые раньше промахиваться не стали. Более того мастера сказали что в тушку не полезут, бо она была на гарантии, влезть-значит ее потерять.

Подстроили чип под тушку.

Кстати одуванчик для неавтофокусных эту функцию поправки фокуса имеет на любой тушке, хотя это всего лишь чип вообще без стекла.

[Dr.Ravik]

Вот про одуванчик мне то же интересно, почему этот чип, который делали дома "на коленках", способен преподнести в тушку новую функцию подстройки, я понимаю, что это просто функция и не заменяет юстировку, но все же, приятно ее иметь.



Petr, они, как раз в объективах этих есть, вам Kvak говорит о другом, если вы отъюстируете все объективы под свою тушку, они будут работать нормально, только с вашей, ну и со схожими по "настройкам" камерами...

Примечательная вещь в афс стекла в том, что если ошибка в них, то их можно подстроить под вашу тушку, а вот под стекла без мотора, пришлось бы подстраивать тушку, тогда она в свою очередь будет с ошибкой.

Я все равно не понимаю одного, существует эталонный объектив, который имеют официалы, по идеи все тушки должны быть идеально отъюстированы, про стекла не речи, хотя бы тушки. Почему у моего Д90 был бэк с завода, что пока везли мою коробку из Таиланда, ее так сильно разболтали?



P.S. Хотя чему я удивляюсь, никон даже резинки приклеить нормально не может, после 20 тыс. кадров, моя нуждается в супер клее....

[Petr]

Вот про одуванчик мне то же интересно, почему этот чип, который делали дома "на коленках", способен преподнести в тушку новую функцию подстройки, я понимаю, что это просто функция и не заменяет юстировку, но все же, приятно ее иметь.



Petr, они, как раз в объективах этих есть, вам Kvak говорит о другом, если вы отъюстируете все объективы под свою тушку, они будут работать нормально, только с вашей, ну и со схожими по "настройкам" камерами...

Примечательная вещь в афс стекла в том, что если ошибка в них, то их можно подстроить под вашу тушку, а вот под стекла без мотора, пришлось бы подстраивать тушку, тогда она в свою очередь будет с ошибкой.

Я все равно не понимаю одного, существует эталонный объектив, который имеют официалы, по идеи все тушки должны быть идеально отъюстированы, про стекла не речи, хотя бы тушки. Почему у моего Д90 был бэк с завода, что пока везли мою коробку из Таиланда, ее так сильно разболтали?



P.S. Хотя чему я удивляюсь, никон даже резинки приклеить нормально не может, после 20 тыс. кадров, моя нуждается в супер клее....

У меня "с завода" оба зеркала в D70 стояли криво. Т.е я даже при ручной фокусировке в видоискателе видел не то же самое, что на матрице получалось. Ну это другой вопрос. Если AFS можно подстроить, то зачем тогда для этой процедуры конкретная тушка? Пусть подстроят как положено, на стенде проверят, введут все поправки, чтобы со всеми правильно отъюстированными тушками всё было ОК. Так ведь нет же, для этой манипуляции им именно конкретная тушка нужна! Именно это и позволяет мне сделать вывод, что подстраивают не объектив. Если бы можно было настроить сам объектив, то зачем тогда уважающей себя фирме выпускать за пределы завода такое количество брака? Сколько жалоб от людей на бек/фронтфокусы на 80-200, 18-70 и т.д. Видимо, программно это в самом объективе не настроить, а механически - трудоёмко и дорого.

[Zed]

Если бы можно было настроить сам объектив, то зачем тогда уважающей себя фирме выпускать за пределы завода такое количество брака?

Вы сами дали ответ. Фирма уважает сама себя, а не нас с вами.

Юля уже по этому поводу писала, хотя и так понятно, что именно так и должно быть. В нормальном сервисе (Вы видели где-то такой в нашей стране? Я говорю о сервисе, а не отдельных личностях) отдельно юстируют камеру (по эталонному объективу) и отдельно объективы на эталонной камере. И время эксплуатации тут ни причем.



И в ветку 28-300 ходить не надо. Там тоже самое, кроме, разве что, заявлений, что это, якобы, нормально, сиди и не рыпайся, руки тюнингуй.

[Kvak]

Вот про одуванчик мне то же интересно, почему этот чип, который делали дома "на коленках", способен преподнести в тушку новую функцию подстройки, я понимаю, что это просто функция и не заменяет юстировку, но все же, приятно ее иметь.



Petr, они, как раз в объективах этих есть, вам Kvak говорит о другом, если вы отъюстируете все объективы под свою тушку, они будут работать нормально, только с вашей, ну и со схожими по "настройкам" камерами...

Примечательная вещь в афс стекла в том, что если ошибка в них, то их можно подстроить под вашу тушку, а вот под стекла без мотора, пришлось бы подстраивать тушку, тогда она в свою очередь будет с ошибкой.

Я все равно не понимаю одного, существует эталонный объектив, который имеют официалы, по идеи все тушки должны быть идеально отъюстированы, про стекла не речи, хотя бы тушки. Почему у моего Д90 был бэк с завода, что пока везли мою коробку из Таиланда, ее так сильно разболтали?



P.S. Хотя чему я удивляюсь, никон даже резинки приклеить нормально не может, после 20 тыс. кадров, моя нуждается в супер клее....

Про "эталонный" объектив в общем это заблуждение. Это не объектив в прямом смысле, в нем нет подвижного фокусировочного узла в принципе. Ничего внутри не крутится. И соотвественно настройка камеры на оборудовании с его помошью носит необходимый, но предварительный характер. И после такой настройки не значит что камера будет работать идеально. Ее все равно корректируют если надо программным способом вручную на глаз под "штатный" объектив или объектив под камеру. Поэтому все разное. Такова реальность.

[Genn]

Про "эталонный" объектив в общем это заблуждение. Это не объектив в прямом смысле, в нем нет подвижного фокусировочного узла в принципе.

В руководствах по ремонту встречаются указания на 28/2.8 af-d и 50/1.8 af-d объективы и поверку/настройку с ними.

[Zed]

Про "эталонный" объектив в общем это заблуждение. Это не объектив в прямом смысле, в нем нет подвижного фокусировочного узла в принципе.

Это и есть "эталонный" объектив. См. здесь .

И соотвественно настройка камеры на оборудовании с его помошью носит необходимый, но предварительный характер. И после такой настройки не значит что камера будет работать идеально. Ее все равно корректируют если надо программным способом вручную на глаз под "штатный" объектив или объектив под камеру.

Это из сложившейся практики или из официальных методик настройки камеры (объектива) в условиях производства или сервис-центров?

Поэтому все разное. Такова реальность.

Вот это безусловно. Поэтому индивидуальная подгонка камеры и объектива(ов) всегда будет лучше результата "стандантных" процедур. Но этим официальный сервис заниматься не будет, по крайней мере, наш.



И дай нам бог, чтобы хотя бы "стандартные" процедуры выполнялись и на заводах, и в сервис-центрах. Однако, пока (или уже) козыри на руках у атеистов .

[Julysha]

Вы сами дали ответ. Фирма уважает сама себя, а не нас с вами.

Юля уже по этому поводу писала, хотя и так понятно, что именно так и должно быть. В нормальном сервисе (Вы видели где-то такой в нашей стране? Я говорю о сервисе, а не отдельных личностях) отдельно юстируют камеру (по эталонному объективу) и отдельно объективы на эталонной камере. И время эксплуатации тут ни причем.

В нашем местном голландском никон-сервисе отдельно юстируют тушку, отдельно - оптику. Для этого у них есть эталонные правильные камеры (Д300 и Д3X). В течение гарантийного срока (два года) такая процедура производится бесплатно (Никон оплачивает все работы). Я сначала стеснялась, а потом разозлилась на Никон и принесла в сервис ВСЕ свои никоновские тушки и объективы (4 тушки и 8 объективов), чтобы их проверили и отъюстировали, если надо. Теперь они в любой комбинации работают правильно (если автофокус не промахивается, такое тоже возможно, но не связано с фронт/бекфокусом).



В итоге оказалось, что Д200 и Д90 имели неточную настройку (исправили!) Из оптики подправиди бекфокус в 70-300 VR, фронт-фокус в 28-300, смещение центровки в 24-70. Остальнное оказалось нормальным.

[Petr]

В нашем местном голландском никон-сервисе отдельно юстируют тушку, отдельно - оптику. Для этого у них есть эталонные правильные камеры (Д300 и Д3X). В течение гарантийного срока (два года) такая процедура производится бесплатно (Никон оплачивает все работы). Я сначала стеснялась, а потом разозлилась на Никон и принесла в сервис ВСЕ свои никоновские тушки и объективы (4 тушки и 8 объективов), чтобы их проверили и отъюстировали, если надо. Теперь они в любой комбинации работают правильно (если автофокус не промахивается, такое тоже возможно, но не связано с фронт/бекфокусом).



В итоге оказалось, что Д200 и Д90 имели неточную настройку (исправили!) Из оптики подправиди бекфокус в 70-300 VR, фронт-фокус в 28-300, смещение центровки в 24-70. Остальнное оказалось нормальным.

Поскольку Вы относили им сразу всё свое фотохозяйство, непонятно в тушках прописали поправки для Ваших объективов или действительно независимо их, объективы, отъюстировали. Я именно этот момент пытаюсь для себя прояснить. Информация пока противоречивая. Мне такую процедуру со старой камерой д70 и объективом 18-70 почему-то делать не стали в Питере.

[Zed]

Мне такую процедуру со старой камерой д70 и объективом 18-70 почему-то делать не стали в Питере.

Ответ на вопрос "почему" в последнем слове этой же фразы.

[Zed]

Поскольку Вы относили им сразу всё свое фотохозяйство, непонятно в тушках прописали поправки для Ваших объективов или действительно независимо их, объективы, отъюстировали.

Это чисто советское, т.е. наше, мышление и представление о работе. Какой уважающий себя специалист уважающей себя фирмы и заботящийся о своем рабочем месте будет юстировать объектив на чужой, непроверенной камере, когда он должен выпустить изделие, отвечающее строго определенным техническим требованиям.



Это же не обувь отремонтировать, лишь бы клиент был доволен.

[Julysha]

Поскольку Вы относили им сразу всё свое фотохозяйство, непонятно в тушках прописали поправки для Ваших объективов или действительно независимо их, объективы, отъюстировали. Я именно этот момент пытаюсь для себя прояснить. Информация пока противоречивая. Мне такую процедуру со старой камерой д70 и объективом 18-70 почему-то делать не стали в Питере.

Нет, я не сразу всё относила, а растянула удовольствие (сервиса) на несколько недель , иногда относила повторно (когда результаты меня смущали). Но начала с того, что отнесла камеры, а объективы потом. Кстати, сервис сам предложил такую последовательность.



Теперь мое хозяйство представляет собой идеальный рабочий инструмент, с которым не хочется расставаться, т.к. в магазине никогда не купишь так, чтобы сразу подошло (только при большой удаче).

[Kvak]

В руководствах по ремонту встречаются указания на 28/2.8 af-d и 50/1.8 af-d объективы и поверку/настройку с ними.

Они не для автофокуса там нужны, совсем для другого.

[Zed]

В руководствах по ремонту встречаются указания на 28/2.8 af-d и 50/1.8 af-d объективы и поверку/настройку с ними.

Не поленился, полез в сервис-мануалы для Konica Minolta 7D, которые скачал в свое время на закате фотобизнеса Минолты. В очередной раз порадовался тому, насколько четко прописаны процедуры проверки и ремонта камеры, и в очередной раз огорчился тому, насколько далеко нам до того, чтобы эти инструкции выполнялись в наших условиях. (Это все равно что гаишника попросить по памяти воспроизвести какие-либо пункты правил дорожного движения.)



Естественно, что для каждой процедуры перечисляется полный перечень того, что необходимо для ее выполнения. По части линз упоминаются объективы под кодовыми номерами, под именем Master, упоминаются конкретно объективы 50/1.4 и 50/1.7. Для разных операций предусмотрено использование разных объективов. Например, для проверки работы системы стабилизации явно приведена фотография какого-то телевика.



Умилила фраза в одном случае, что указанные в таблицах параметры (это, в основном, допуски и стандартные значения) применимы для обычного пользователя. Для пользователя с повышенными либо специальными требованиями "уточните" их с учетом пожеланий пользователя в максимально возможной степени.



Каково? Ну разве не тупые буржуи? Куда они только катятся?