Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Сообщение multiformat amateur »

axa писал(а): Вт апр 05, 2011 18:14
итак, посылка такая - человек рождается творцом, голым, босым и - творцом


Некоторые мудрецы считают, что это не так. Человеческие детеныши рождаются с разными задатками, среди них есть творцы по внутренней природе своей, а есть и наоборот, в основе действий которых лежат ритуалы и копирования. Всего выделяют четыре таких группы, по изначальному паттерну предрасположенностей. Там много всего запутанного, просто возвещать, что "каждый ребенок - творец" я бы не стал. Не каждый. Более того, Homo Sapiens биологически принадлежит к животным с так называемой К-стратегией развития, т.е. особям, у которых научение в процессе онтогенеза играет определяющую роль. А любое научение в данном контексте - это внешнее заимствование с более старшего поколения. В вашей терминологии "утерял свое врожденное творческое начало", начал поступать как все. А если проследить биографию самых творческих людей, то кроме генетически заложенного потенциала там как раз значительное дело строится на внешнем воздействии, в системе "учитель-ученик", даже если учителем может являться не конкретный человек, а обстоятельства или книга. Еще один важный момент - очень эффективно, когда "новые поколения стоят на плечах иных". Мир сегодня набрал колоссальное количество знаний (в том числе в технологии творчества). И можно пытаться интуитивно тыкаться в абсолютно базовые вещи (например в закономерности визуального восприятия и применения этих закономерностей в своей фотодеятельности). А можно, стоя на плечах других, быстро принимать тот опыт, и использовать его. Безотносительно, касается ли это технологий создания конкретики, то есть вопросов формы (композиции ли, колорита, и тт.п.) либо это касается сутийных вопросов творчества и его внутреннего смысла для конкретного индивида.



Есть хорошее определение творчества как "любой деятельности по созданию новых комбинаций из элементов опыта и знания". Соответственно, для того, чтобы заниматься таким творчеством нужно иметь как минимум опыт или знания (а еще лучше - и то и другое). Однако, я не собираюсь дискутировать с вашей позицией, она имеет право на существование, в рамках европейской толерантности (в азиатском монастыре наставник стукнул бы Вас бамбуковой палкой и отправил бы приседать). Я просто приоткрыл иной взгляд на этот вопрос. Продуктивно пользоваться ли им, или нет, -- дело достаточно индивидуальное. Кроме того, как говаривал дедушка Ленин, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Частное следствие этой закономерности - эффективнее искать свое общество, нежели бежать от него в эмоциональную и творческую пустыню.





А книги (сюрприз!) могут быть также полезными.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Сообщение axa »

учиться нужно у всех - чтобы отринуть все



я не шучу сейчас, очень похоже что так оно и есть ))



если выразится более политкорректно - то накапливать знания и опыт с целью стать БОЛЬШЕ, уйти чуть дальше чем предшественники - это творчество... а если стать МЕНЬШЕ, отсидеться за стенами чужого знания и опыта - то это... эээ... не творчество, вобщем ))



в одном случае опыт и знания прешественников пройдены - и сделан шаг вперед, через грань, т.е. ограничения отринуты

во втором же случае ограничение - это святое ! за ним хаос, а внутри него все тепло и безопасно... но - неинтересно... я это уже видел... что автор хотел этим сказать... и т.п. ((
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Сообщение multiformat amateur »

человек идущий от себя к людям - штампует на потребу

человек возвращающийся от людей к себе - творит




И еще один, как мне кажется важный, момент.

Можно играть в "эти куличики" для себя исключительно.

В таком случае, действительно можно "вернуться к себе, творить в кулачке",

и пофигу, композиции ли кривые, и сюжеты ли банальные.

Лишь бы самому себе нравилось бы.





А можно играть в эти куличики, предполагая что их будут потреблять и другие люди. В этом случае автор неизбежно встраивается в некоторую систему, существующую, и связывающую его с другими людьми. Сигнальную систему. Передачи иноформации. Это касается как ответа на вопрос "как это сделать" (композиция, и т.п.) так и на вопрос "что делать" (сюжет, смысловая наполненность). Если автор темы решился задать вопрос в той формулировке, в которой он задан, то скорее он принадлежит к творцам второй группы. Чья проактивность распостраняется не только на себя одного. Соответственно, учиться говорить визуальным языком, а не бежать к себе любимому - для него будет исключительно полезным действием. По крайней мере на данном этапе, насколько понимаю.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Сообщение multiformat amateur »

axa писал(а): Вт апр 05, 2011 19:05
учиться нужно у всех - чтобы отринуть все




Ну так научитесь сперва у всех...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Сообщение axa »

да, конечно ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Вт апр 05, 2011 19:11
Это касается как ответа на вопрос "как это сделать" (композиция, и т.п.) так и на вопрос "что делать" (сюжет, смысловая наполненность).
Ой ли? Нет, на тему композиции как раз согласен. А на тему смысловой наполненности - скорее наоборот.

И здесь уместно привести два примера. С одной стороны творчество покойного ССС..

С другой стороны - всевозможные семинары и обучения цветокоррекции, например про честность.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Вт апр 05, 2011 19:44
И здесь уместно привести два примера. С одной стороны творчество покойного ССС..
Слюсарев иногда говорит о символизме. Но символизм - это сигнальная система, которая не существует вне общества. И Слюсарев как художник, отнюдь не как черт из табакерки выпрыгнул из ниоткуда. Он также формировался годами, под влиянием своего круга общения, сообщества... Того самого, о котором я пытался упомянуть выше (Частное следствие этой закономерности - эффективнее искать свое общество). См. к примеру, его интервью тут: http://www.photographer.ru/cult/person/517.htm



С другой стороны, любой может считать, что сутийная часть не может быть сформирована обучением (применительно к развитию личности внутри определенной культуры). Таким образом человек всего лишь закрывает для себя пути и возможности, и только. Никто не страдает, поэтому бороться с такой точкой зрения смысла нет, наверное...



wink
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Вт апр 05, 2011 20:10С другой стороны, любой может считать, что сутийная часть не может быть сформирована обучением (применительно к развитию личности внутри определенной культуры). Таким образом человек всего лишь закрывает для себя пути и возможности, и только.
Отнюдь. Более того, если Вы внимательно почитаете упоминания оценок своего творчества со стороны таких мастеров, как Моцарт и Брамс - Вы найдете яркие опровержения теорий "табула раса".



А еще вспомнился разговор с преподавателями художественной школы. Они для маленьких деток устраивают конкурсы 10-20 человек на место. Отбирают только тех, у кого есть чувство композиции и чувство цвета. Потому что научить этому невозможно.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Вт апр 05, 2011 20:26
Отбирают только тех, у кого есть чувство композиции и чувство цвета. Потому что научить этому невозможно.


Я тут придерживаюсь следующих наблюдений:



1. Есть люди, которым медведь на ухо наступил. Поэтому их бессмысленно обучать музыке. Но таких мало.



2. Есть люди, имеющие абсолютный слух. Таких тоже мало.



3. Большинство людей имеет какой-то слух, и их можно обучать музыке с той или иной степенью прогресса. Надеюсь, что автор топика принадлежит к третьей группе. И обучение, может быть конструктивным. Поэтому Ваш покорный слуга потратил время чтобы написать свою критику работ, и рекомендации по книжкам. Если бы я считал, что все люди, у которых нет абсолютного и встроенного чувства композиции - они обречены, то мир бы стал сильно грустнее. Дальше все упирается в вопрос оптимизма тех, кто читает эту тему. И в силу воли автора вопроса. Что касается учителей в художественной школе, то очевидно, сепарация верхних сливок им банально выгодна по последующим трудозатратам... так что я бы не стал брать такую методику за показатель возможного.
Аватара пользователя
FV1144
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 21:54

Re: Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

Сообщение FV1144 »

Alex Trum писал(а): Вт апр 05, 2011 09:31
а подводя итог, решим стоит ли мне дальше заниматься фотографией или глаз у меня из жопы и видения кадра нету никакого нах...


Не стоит вам дальше заниматься фотографиями по двум причинам:

1. Вы не хотите ей заниматься, иначе бы не задавали бы такой вопрос, а просто бы попросили оценить фотографии;

2. Вы хотите принять решение, спросив мнения окружающих. Если вас мнение окружающих может остановить от занятия творческим делом, то лучше не начинать.

Вернуться в «Первые шаги в фотографии (мои первые снимки)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей