Оцените фотки пожалуйста (с) или бросить нафиг эту фотографию?

[ispirato.md]

мде а мне показалось знакомым место.. видать дежавю..ну вобщем не заморачивайтесь. бросать не бросать. решать только вам, и если что то вам доставляет удовольствие то это главное и это хорошо, а если это приносит радость не только вам но и окружающим то это хорошо во столько раз скольким этой радости вы доставили

[multiformat amateur]

хотите теорий - их есть у меня:

"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается» (с) ))

Это является единственным моментом творчества лишь для автора цитаты. Люди разные, могут быть совсем разные технологии творчества. К примеру, человек может днями ходить, заниматься разными делами, при этом осмысливать будущий сюжет. Потом, придя в студию час подготовить свет, полчаса модель, и полчаса съемки. После получения полуфабриката еще несколько часов сидеть с компьютером (как Белкина, к примеру). Ну и скажите, у него творчество укладывается в какую долю секунды? По-моему суммарно это часы. Так что теории разные хороши, ну лучше применять ту, что ближе конкретному индивиду. Есть, к примеру, такой взгляд на вещи: "90% фотоснимка делается в тиши темной комнаты..." (тоже кто-то из великих сказал). Не исключаю, что такой подход может быть кому интересен. Вопрос тут не в вытаскивании на поверхность разных теорий. А в рассмотрении конкретного материала, вопросов конкретного человека, и соответственно анализа всего этого в конкретном ключе. В данном случае, тут есть над чем работать в области компоновки, и в области сюжетности. А будет ли это происходить в течение одной двадцать пятой доли секунды, или сознательно несколько часов - не суть.



Автору: если для Вас вполне удобен электронный ридер, возможно это будет нормально.

Там просто текст достаточно тяжелый. Впрочем, если натасканы технической литературой...

[axa]

Вопрос тут не в вытаскивании на поверхность разных теорий. А в рассмотрении конкретного материала, вопросов конкретного человека, и соответственно анализа всего этого в конкретном ключе

как Вы меня отчитали... прям как отец сына, спасибо ! ))

осмелюсь только заметить, геноссе [member="multiformat amateur"], что я рассмотрел конкретный материал, но был осмеян

"пипл хавает" - я так это называю )))

и жестко призван к порядку

интересует мнение людейз накомы с теорией.

исключительно и только как раз поэтому я и осмелился привести столь спорную цитату...



технологии творчества ? хм... мессир, тут у Вас ошибка вышла !

технология, это то, что повторяемо и гарантирует результат

творчество - прямо и ровно наоборот !



...или нет ? )))

[awo]

как Вы меня отчитали... прям как отец сына, спасибо ! ))

осмелюсь только заметить, геноссе [member="multiformat amateur"], что я рассмотрел конкретный материал, но был осмеян



и жестко призван к порядку



исключительно и только как раз поэтому я и осмелился привести столь спорную цитату...



технологии творчества ? хм... мессир, тут у Вас ошибка вышла !

технология, это то, что повторяемо и гарантирует результат

творчество - прямо и ровно наоборот !



...или нет ? )))

[ex]Ув. коллега!

Убедительно прошу Вас сменить стиль общения.

Если надумаете мне отвечать - сначала ознакомьтесь с соответствующим пунктом Правил.[/ex]

[axa]

пардон, я с искренним уважением... ничего такого этакого не имел ввиду...

[searcher]

одно я точно понял. ПОкупка D700 откладывается... не в том направлении я расту...

Поменьше тут некоторых слушайте. Если есть сюжет для съемки - снимайте, но не потому что надо количество гнать, а если есть сюжет. Надо искать сюжеты. Можете купить D3 если денег не жалко и снимайте, чтобы некоторые не говорили. Но, надо чтобы это было именно художество. Обычно выход художественных фотографий довольно мал.

[multiformat amateur]

исключительно и только как раз поэтому я и осмелился привести столь спорную цитату...

Простите меня, грешного, что я тут высказал несогласие с одним из великих. Дело в том, что на мой взгляд именно следование ситуации, когда все творчество вмещается в 1/25 сек и приводит к тому, что за это время по центру кадра располагается основной объект - указательный палец модели, к примеру. На остальные компоненты кадра уже не хватает внимания. Это значит, что совет думать только мгновение в данном случае будет не совсем подходящим для данного конкретного случая, и данных условий вопроса. Могу ошибаться, но вот так оно представляется с моей колокольни...

технологии творчества ? хм...

технология, это то, что повторяемо и гарантирует результат

творчество - прямо и ровно наоборот !

Последняя строчка в цитате - имхо немного странная для меня. Собственно, успешность и продуктивность творческого человека прямо зависит от того, насколько он способен управлять собой, своим состоянием, действиями, для получения результата, гарантированно не ниже определенного. Собственно, большинство вполне творческих профессионалов способны на это. Почитайте про композиторов 17-18 веков, там вся музыка заказная, к определенным событиям писалась, то есть был дидлайн и прочие прелести. У того же Баха. Кстати, Яна Франк - довольно известный иллюстратор - довольно едко проехалась в свое время в своей монографии о формировании работы творческого человека, в отношении "безалаберного творчества", кажется "Муза и чудовище" книжка называлась.... рекомендую... Впрочем, мы тут уже вторгаемся в другую область, под названием "формирование внутреннего мотива творчества и формирование технологии кристаллизации творческих состояний..." боюсь, это немного иная тема. В даннном случае автору вопроса будет сперва достаточным разобраться с компоновкой (композицией) и сюжетностью... Следующие шаги, это следующе шаги, и возможно необходимости в них не будет. Либо технология сама выработается интуитивно, либо человек будет перенимать чужой опыт в этой области... дело уже второе.



.

[axa]

[member="multiformat amateur"], спасибо ! ))



пысы насчет 1\25 сек конечно все непросто, и конечно эти доли секунды - лишь вершина айсберга



а может быть - наоборот, творчество естественно как жизнь

живущий творит, усложняющий и не живет и не творит, лишь рассуждает и о том и о другом

как говорится - на самом деле все проще пареной репы, и именно поэтому практически недоступно ))

[multiformat amateur]

Автору топика:

в дополнение к Дыко, вероятно будет небесполезным книга Лапина "Фотография как".

Было несколько изданий, с дополнениями, свежее должно еще продаваться.

Там тоже рассматриваются вопросы формы, которые могут оказаться для Вас полезными.

[axa]

продолжу мысль про творчество как точную науку...



итак, посылка такая - человек рождается творцом, голым, босым и - творцом

но вот он вырос, оделся обулся и - стал снимать ширпотреб, т.е. утерял свое врожденное творческое начало



а что значит - ширпотреб ? т.е. как все снимают, так и ты снимаешь... котика, девушку на закате и т.п. - не суть, важно что как все

но ведь ты не знаешь, как все ?

значит - человек долго и упорно этому учится



вывод - процесс учения накладывает на творческое начало ограничения, и именно ограничения не дают человеку творить

значит, их надо отринуть железною рукой, всех и всяческих Дыхо, Лапиных и проч.



человек идущий от себя к людям - штампует на потребу

человек возвращающийся от людей к себе - творит



воот... ))

[multiformat amateur]

итак, посылка такая - человек рождается творцом, голым, босым и - творцом

Некоторые мудрецы считают, что это не так. Человеческие детеныши рождаются с разными задатками, среди них есть творцы по внутренней природе своей, а есть и наоборот, в основе действий которых лежат ритуалы и копирования. Всего выделяют четыре таких группы, по изначальному паттерну предрасположенностей. Там много всего запутанного, просто возвещать, что "каждый ребенок - творец" я бы не стал. Не каждый. Более того, Homo Sapiens биологически принадлежит к животным с так называемой К-стратегией развития, т.е. особям, у которых научение в процессе онтогенеза играет определяющую роль. А любое научение в данном контексте - это внешнее заимствование с более старшего поколения. В вашей терминологии "утерял свое врожденное творческое начало", начал поступать как все. А если проследить биографию самых творческих людей, то кроме генетически заложенного потенциала там как раз значительное дело строится на внешнем воздействии, в системе "учитель-ученик", даже если учителем может являться не конкретный человек, а обстоятельства или книга. Еще один важный момент - очень эффективно, когда "новые поколения стоят на плечах иных". Мир сегодня набрал колоссальное количество знаний (в том числе в технологии творчества). И можно пытаться интуитивно тыкаться в абсолютно базовые вещи (например в закономерности визуального восприятия и применения этих закономерностей в своей фотодеятельности). А можно, стоя на плечах других, быстро принимать тот опыт, и использовать его. Безотносительно, касается ли это технологий создания конкретики, то есть вопросов формы (композиции ли, колорита, и тт.п.) либо это касается сутийных вопросов творчества и его внутреннего смысла для конкретного индивида.



Есть хорошее определение творчества как "любой деятельности по созданию новых комбинаций из элементов опыта и знания". Соответственно, для того, чтобы заниматься таким творчеством нужно иметь как минимум опыт или знания (а еще лучше - и то и другое). Однако, я не собираюсь дискутировать с вашей позицией, она имеет право на существование, в рамках европейской толерантности (в азиатском монастыре наставник стукнул бы Вас бамбуковой палкой и отправил бы приседать). Я просто приоткрыл иной взгляд на этот вопрос. Продуктивно пользоваться ли им, или нет, -- дело достаточно индивидуальное. Кроме того, как говаривал дедушка Ленин, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Частное следствие этой закономерности - эффективнее искать свое общество, нежели бежать от него в эмоциональную и творческую пустыню.





А книги (сюрприз!) могут быть также полезными.

[axa]

учиться нужно у всех - чтобы отринуть все



я не шучу сейчас, очень похоже что так оно и есть ))



если выразится более политкорректно - то накапливать знания и опыт с целью стать БОЛЬШЕ, уйти чуть дальше чем предшественники - это творчество... а если стать МЕНЬШЕ, отсидеться за стенами чужого знания и опыта - то это... эээ... не творчество, вобщем ))



в одном случае опыт и знания прешественников пройдены - и сделан шаг вперед, через грань, т.е. ограничения отринуты

во втором же случае ограничение - это святое ! за ним хаос, а внутри него все тепло и безопасно... но - неинтересно... я это уже видел... что автор хотел этим сказать... и т.п. ((

[multiformat amateur]

человек идущий от себя к людям - штампует на потребу

человек возвращающийся от людей к себе - творит

И еще один, как мне кажется важный, момент.

Можно играть в "эти куличики" для себя исключительно.

В таком случае, действительно можно "вернуться к себе, творить в кулачке",

и пофигу, композиции ли кривые, и сюжеты ли банальные.

Лишь бы самому себе нравилось бы.





А можно играть в эти куличики, предполагая что их будут потреблять и другие люди. В этом случае автор неизбежно встраивается в некоторую систему, существующую, и связывающую его с другими людьми. Сигнальную систему. Передачи иноформации. Это касается как ответа на вопрос "как это сделать" (композиция, и т.п.) так и на вопрос "что делать" (сюжет, смысловая наполненность). Если автор темы решился задать вопрос в той формулировке, в которой он задан, то скорее он принадлежит к творцам второй группы. Чья проактивность распостраняется не только на себя одного. Соответственно, учиться говорить визуальным языком, а не бежать к себе любимому - для него будет исключительно полезным действием. По крайней мере на данном этапе, насколько понимаю.

[multiformat amateur]

учиться нужно у всех - чтобы отринуть все

Ну так научитесь сперва у всех...

[axa]

да, конечно ))

[Genn]

Это касается как ответа на вопрос "как это сделать" (композиция, и т.п.) так и на вопрос "что делать" (сюжет, смысловая наполненность).

Ой ли? Нет, на тему композиции как раз согласен. А на тему смысловой наполненности - скорее наоборот.

И здесь уместно привести два примера. С одной стороны творчество покойного ССС..

С другой стороны - всевозможные семинары и обучения цветокоррекции, например про честность.

[multiformat amateur]

И здесь уместно привести два примера. С одной стороны творчество покойного ССС..

Слюсарев иногда говорит о символизме. Но символизм - это сигнальная система, которая не существует вне общества. И Слюсарев как художник, отнюдь не как черт из табакерки выпрыгнул из ниоткуда. Он также формировался годами, под влиянием своего круга общения, сообщества... Того самого, о котором я пытался упомянуть выше (Частное следствие этой закономерности - эффективнее искать свое общество). См. к примеру, его интервью тут: http://www.photographer.ru/cult/person/517.htm



С другой стороны, любой может считать, что сутийная часть не может быть сформирована обучением (применительно к развитию личности внутри определенной культуры). Таким образом человек всего лишь закрывает для себя пути и возможности, и только. Никто не страдает, поэтому бороться с такой точкой зрения смысла нет, наверное...

[Genn]

С другой стороны, любой может считать, что сутийная часть не может быть сформирована обучением (применительно к развитию личности внутри определенной культуры). Таким образом человек всего лишь закрывает для себя пути и возможности, и только.

Отнюдь. Более того, если Вы внимательно почитаете упоминания оценок своего творчества со стороны таких мастеров, как Моцарт и Брамс - Вы найдете яркие опровержения теорий "табула раса".



А еще вспомнился разговор с преподавателями художественной школы. Они для маленьких деток устраивают конкурсы 10-20 человек на место. Отбирают только тех, у кого есть чувство композиции и чувство цвета. Потому что научить этому невозможно.

[multiformat amateur]

Отбирают только тех, у кого есть чувство композиции и чувство цвета. Потому что научить этому невозможно.

Я тут придерживаюсь следующих наблюдений:



1. Есть люди, которым медведь на ухо наступил. Поэтому их бессмысленно обучать музыке. Но таких мало.



2. Есть люди, имеющие абсолютный слух. Таких тоже мало.



3. Большинство людей имеет какой-то слух, и их можно обучать музыке с той или иной степенью прогресса. Надеюсь, что автор топика принадлежит к третьей группе. И обучение, может быть конструктивным. Поэтому Ваш покорный слуга потратил время чтобы написать свою критику работ, и рекомендации по книжкам. Если бы я считал, что все люди, у которых нет абсолютного и встроенного чувства композиции - они обречены, то мир бы стал сильно грустнее. Дальше все упирается в вопрос оптимизма тех, кто читает эту тему. И в силу воли автора вопроса. Что касается учителей в художественной школе, то очевидно, сепарация верхних сливок им банально выгодна по последующим трудозатратам... так что я бы не стал брать такую методику за показатель возможного.

[FV1144]

а подводя итог, решим стоит ли мне дальше заниматься фотографией или глаз у меня из жопы и видения кадра нету никакого нах...

Не стоит вам дальше заниматься фотографиями по двум причинам:

1. Вы не хотите ей заниматься, иначе бы не задавали бы такой вопрос, а просто бы попросили оценить фотографии;

2. Вы хотите принять решение, спросив мнения окружающих. Если вас мнение окружающих может остановить от занятия творческим делом, то лучше не начинать.

[searcher]

продолжу мысль про творчество как точную науку...



итак, посылка такая - человек рождается творцом, голым, босым и - творцом

но вот он вырос, оделся обулся и - стал снимать ширпотреб, т.е. утерял свое врожденное творческое начало



а что значит - ширпотреб ? т.е. как все снимают, так и ты снимаешь... котика, девушку на закате и т.п. - не суть, важно что как все

но ведь ты не знаешь, как все ?

значит - человек долго и упорно этому учится



вывод - процесс учения накладывает на творческое начало ограничения, и именно ограничения не дают человеку творить

значит, их надо отринуть железною рукой, всех и всяческих Дыхо, Лапиных и проч.



человек идущий от себя к людям - штампует на потребу

человек возвращающийся от людей к себе - творит



воот... ))

1. Смотря какие цели стоят. Если заработать на ширпотребе то делается одно, если творить - то другое. У того же Моцарта, Баха есть разного уровня произведения.



2. Вот поэтому в книгах "всяческих Дыхо" обычно говорится, что после осознанного изучения и сознательного применения данных ограничений и наступает подлинное творчество.

[Alex Trum]

что то всех философски куда то понесло...

выложу ещё немного фото... на тему авто! своего и не совсем

[axa]

...я прямо боюсь что-либо сказать...

[Alex Trum]

...я прямо боюсь что-либо сказать...

я не кусаюсь. Но по существу

[axa]

нет-нет, я пожалуй воздержусь..

[Alex Trum]

нет-нет, я пожалуй воздержусь..

Видимо все так плохо

[axa]

я просто затрудняюсь в собственных дефинициях и не вполне знаком с теорией - т.е. не будучи экспертом не считаю вправе не более того ))

[bapbap]

ТС, вам не надоело? что хотите слышать? то что фотографии ниочем, или о том что у вас все классно получается?

[Alex Trum]

ТС, вам не надоело? что хотите слышать? то что фотографии ниочем, или о том что у вас все классно получается?

давно бы какахами закидали да я пошел бы делать работу надо шибками ))))

[димедрол]

снимки содержательно скучны.

[axa]

а технически мне кажется неплохо ))

[bapbap]

Alex Trum, хочу отметить одно, зацепило несколько раз, но не снимки, а те места в которых вы оказываетесь, предполагаю что сделать фотографии там можно замечательные.

и еще, одно навскидку, уйдя от теории композиции и прочей воды, вам нужно подтянуть обработку, уверен что даже эти фотографии заиграют с новой силой, в более качественном исполнении.

[Alex Trum]

Alex Trum, хочу отметить одно, зацепило несколько раз, но не снимки, а те места в которых вы оказываетесь, предполагаю что сделать фотографии там можно замечательные.

и еще, одно навскидку, уйдя от теории композиции и прочей воды, вам нужно подтянуть обработку, уверен что даже эти фотографии заиграют с новой силой, в более качественном исполнении.

В обработке не силен, да, ваша правда )))



Книг много, инфы тоже, что посоветуете?

[bapbap]

Alex Trum, я так же как и вы очень слабо владею редакторами и фотошопом, уверяю вас.

до сих пор не определился даже с конвертером, у меня раз в месяц мысли разные приходят в голову CNX, C1, LR, даже RPP пробывал, но увы не разобрался, но результат в нем очень нравился.

книги и информацию искать в интернете, лучше сходить на курс по обработке, желательно продвинутой, очень жаль что только в столицах такое можно встретить

[Alex Trum]

Alex Trum, я так же как и вы очень слабо владею редакторами и фотошопом, уверяю вас.

до сих пор не определился даже с конвертером, у меня раз в месяц мысли разные приходят в голову CNX, C1, LR, даже RPP пробывал, но увы не разобрался, но результат в нем очень нравился.

книги и информацию искать в интернете, лучше сходить на курс по обработке, желательно продвинутой, очень жаль что только в столицах такое можно встретить

перешел по вашей ссылке в подписи...

Там люди, потретики... ну я увидел технический рисунок полтоса и картинку с д700... худ ценность в чем? по мне так обычные потретики... не?

Кое где интересно свет падает на объект съемки...

[bapbap]

Alex Trum, так-с! простите, а мои снимки тут причем? где в моем сообщении был посыл, для того, чтобы вы их обсуждать начали, причем в своей теме? я разве противопоставлял чьи либо фотографии своим?

на самом деле хорошо что посмотрели, интересно что некоторые выделили, и даже д700 увидели где то)

технический рисунок полтинника был только для рискунка полтинника, на последней странице художественного нет, и по идее не будет, эти фотографии были для разных целей, пробовал для себя 50 1.4Ж, 70-200 на д700 пробовал, так что привыкаю к обновлению тушки.

но конечно не все кадры были для теста.

[bookgott]

Alex Trum Считайте что я кинул сразу ящиком гнилых помидор...

Полазайте по сайтам со всякими фотками или по сайтам с фотками какой-то наиболее интересующей Вас темы .Найдите среди фоток такие, которые Вам показались интересны по исполнению или такие ,которые Вы хотели бы повторить,но не понимаете как..Попробуйте повторить...Если получилось - ищите более интересные фотографии...Кроме Вас с Вашим критерием отбора,Вам никто не поможет...Сегодня вчерашний полный хлам продается по цене самолета,а то ,что еще недавно было шидеврами никому не надо... .Во всем ,что касается творчества есть и одновременно нет никакой логики и смысла..Слишком много конъюктуры,удачи и игры случая...Есть лишь небольшое количество как бы желательных к исполнению ,но совсем не обязательных правил построения снимка,которые можно найти на любом уважающем себя ресурсе по фотографии.

[Любитель50]

Интересные мысли прозвучали в этой теме. Автору хотел бы заметить что не стоит все брать под козырек даже если советует профи. Свою линию держи. И потом, так как ты снимаешь - это твое видение окружающего. Сколько людей - столько и советов как на этот мир посмотреть. Чем больше будешь знать приемов съемки, тем чаще будешь их включать, но назвать это творчеством от тебя будет сложно.

[Zheka Frolov]

А по моему автор темы просто позёрствует....

[Delage]

Есть такая вероятность.

Но по большому счету,пока нечем.

[Павел83]

ТС, когда показываешь фото указывай, что хотел изобразить или какой смысл вкладывал. Сначало можешь сам задаться такими вопросами. Если щелкал потому что "прикольный кадр", то так и пиши. Ставь критиков в рамки.