О документальности в фотографии

[Genn]

то есть переосмысление прошедшего следующими поколениями средствами фотографии не предусмотрено?

Если для вас фотография есть способ дешевого и быстрого производства контента - вы можете переосмыслять сколько угодно. Но цена этому контенту будет очень маленькая.



А есть фотографии Р.Каппы - например высадка десанта союзников. Ну и как это переосмыслить? Заново стравить немцев с остальными, высадить десант и отснять заново?

[Александр Иванов]

Жизненная правда. Была война - это правда. Были женщины в солдатских шинелях, они вместе с мужчинами защищали свою Родину - это тоже правда. И были дети, обездоленные войной, оторванные от своих отцов, матерей - это тоже правда. Эту правду я вижу на фото, и я ему верю. Эта правда и является для меня той документальностью, о которой говорит Александр. Не эта девочка, не эта женщина и не вчера? А какая для меня разница? Фото не об этой девочке и не об этой женщине. Эти люди только помогли фотографу создать образ того времени и донести его до меня.

Вот в том то всё и дело, что фотография эта, в силу специфики фотоискусства, именно о сегодняшних девочке и женщине переодетых по "моде войны". И не больше.

И именно поэтому образа нет. Если конечно себя не убеждать - что он есть...



А вот если бы была написана точно такая же картина, и написана талантливо - был бы ясный художественный образ.

[Евгений_D300S]

Жизненная правда. ... Эту правду я вижу на фото, и я ему верю. Эта правда и является для меня той документальностью, о которой говорит Александр. Не эта девочка, не эта женщина и не вчера? А какая для меня разница? Фото не об этой девочке и не об этой женщине. Эти люди только помогли фотографу создать образ того времени и донести его до меня.

Так и я о том же ! Но Не уверен, что Александр вкладывает в Документальность ("открыт затвор для её создания") то же что и Вы, либо я его неправильно понял.

Хотелось бы все таки услышать от него ответ про Переосмысление.

Правда - когда честно. В "ПРАВДЕ" портрет 80-х со звездами или Гораздо позже, но с желанием поделиться пережитым (услышанным от современников события)?

[Евгений_D300S]

Если для вас фотография есть способ дешевого и быстрого производства контента - вы можете переосмыслять сколько угодно. Но цена этому контенту будет очень маленькая.



А есть фотографии Р.Каппы - например высадка десанта союзников. Ну и как это переосмыслить? Заново стравить немцев с остальными, высадить десант и отснять заново?

Ваши оценки (дешевый, маленький, быстрый) слишком категоричны, понимаю, что хотели написать ИМХО, но поторопились отправить.

Про старые фотографии, Вы уверены, что современники никогда не позировали ?, что никто не снимал постановочные фотографии? это Документальность или Реконструкция? люди те же, место то же, но на день/месяц позже?

[vsh]

Понятно, что Геннадий и Александр признают только летописную фотографию.

Нам ничего не мешает признавать и другое фото.



Только маленький вопрос к Александру: ведь на Вашей фотографии, где машина лукаво глядела со стены на девушку с длинными волосами - обман. Вы запечатлели таким образом, чтоб казалось, что смотрит именно на нее.

Непорядок.



А на фото номер 1 тетя с девочкой как есть. Без всякого обмана. Чистая документалистика. И Вы ее отрицаете.

Снова непорядок.

[Александр Иванов]

"Александр, я вам верю. Вами лично фотография как полотно живописца восприниматься не будет. Почему? Вы поставили для себя какие-то рамки. И верю, что вы не одиноки.

У некоторых других нет этих условностей, поэтому ваше утверждение к ним не относится."





Уважаемый awam, не нужно ни тянуть живопись и фотографию друг к другу, ни противопоставлять их.

Они не антагонисты и не близнецы.



Это АБСОЛЮТНО разные искусства.

И идут каждая своим путём и имеют СВОИ только им присущие выразительные средства.



Неужто историю развития фотографии надо озвучивать?

Когда из фотографии пытались сделать падчерицу или родную сестру живописи ничего не получалось.

Только когда ясно осознали, что фотография сама по себе и "родственников" не имеет, тогда началась собственно фотография со своими присущими только ей темами и средствами.



Но, как вижу, сегодня снова, из за массовости фотокамер и отсутствия знаний о фотографии, пытаются тащить живопись в фотографию, но - напрасные старания.



Хотя нет...

Как "Явление Христа народу", или "Горе" Бальтерманца (давайте его сымитируем?, ), так и настенные коврики с русалками народу нужны.

Поэтому настенные коврики в небрежении не останутся...

[Александр Иванов]

Понятно, что Геннадий и Александр признают только летописную фотографию.

Нам ничего не мешает признавать и другое фото.



Только маленький вопрос к Александру: ведь на Вашей фотографии, где машина лукаво глядела со стены на девушку с длинными волосами - обман. Вы запечатлели таким образом, чтоб казалось, что смотрит именно на нее.

Непорядок.



А на фото номер 1 тетя с девочкой как есть. Без всякого обмана. Чистая документалистика. И Вы ее отрицаете.

Снова непорядок.

Вашу шутку - оценил.



Только я - сумел запечатлеть, а автор "Ребёнка войны" не очень.

Хотя и девочка и женщина - в наличии...

[awam]

А вот если бы была написана точно такая же картина, и написана талантливо - был бы ясный художественный образ.

Почему? Ведь картина не отразит реальности? Художник вполне может взять в качестве натурщиков и эту женщину и эту девочку. И воссоздаст на холсте именно эту картину. И подружки этой девочки и знакомые этой женщины будут видеть фотографическое сходство и как они будут воспринимать картину художника?

А о прошедшей войне мы будем смотреть фильмы, картины, спектакли и читать книги

Но ведь там в большей степени вымысел. Однако вы ему верите, и получаете удовольствие от прочитанной книги и просмотренного фильма. Почему?

Может вы представляете, что так могло быть? Хотя точно знаете, что это фильм снят вчера и люди в нём не реальные, а актёры и события придуманные. Хотя очень похоже на правду. А Никулина из "Они сражались за Родину" вы вообще в цирке видели - он клоун! Вам это мешает?

И мне на этом фото не мешает.

[awam]

Про старые фотографии, Вы уверены, что современники никогда не позировали ?, что никто не снимал постановочные фотографии? это Документальность или Реконструкция? люди те же, место то же, но на день/месяц позже?

Знамя Победы над Рейхстагом - чистейшая постановка!

[Александр Иванов]

Так и я о том же ! Но Не уверен, что Александр вкладывает в Документальность ("открыт затвор для её создания") то же что и Вы, либо я его неправильно понял.

Хотелось бы все таки услышать от него ответ про Переосмысление.

Правда - когда честно. В "ПРАВДЕ" портрет 80-х со звездами или Гораздо позже, но с желанием поделиться пережитым (услышанным от современников события)?

Я вам ответил - немного выше посмотрите.