Выбор Никон D90 или Пентакс 20Д, К-7

[aaj]

Смотрите на оптику, во всех системах есть выдающиеся экземпляры, тушки вторичны. Весь бред про некачественный Пентакс слышать противно. Сам 3 года снимал на 10ку никаких нареканий и проблем, тоже самое с 20кой. Все остальное вкусовщина и личное отношение... До сих пор есть 10ка и пара объективов Пентакс и до сих пор ими снимаю.

[Владимир Минаев]

Пентакс сливает никону по всем параметрам.

...кроме цвета. Во всяком случае, К10. Цвет и естественный (без никоновской кислотности), и красивый (как у олика, возможно, даже более красивый, чем у олика).

...кроме эргономики. После К10 управление д300 неоправдано усложнено и менее удобно, а у д90 намного менее удобно, при всей простоте.



Но если снимать в раве, то с помощью такой-то матери можно и с никона получать хороший цвет.

Но в целом проблем у никона меньше. Особенно нерешаемых у пентакса (качественные зумы, АФ, вспышка).

Так что работать - на никоне! В сложных условиях - тоже никон! А теплым мягким вечером погулять приятнее с пентаксом (да и в турпоездках он часто удобнее и выдает лучшую картинку).

[Сильвестр]

...кроме цвета. Во всяком случае, К10.

Матрица ССД. Ни кто и не спорит.

Правда на счёт олика вы звгнули. Олики всё же получше будут.

...кроме эргономики. После К10 управление д300 неоправдано усложнено и менее удобно, а у д90 намного менее удобно, при всей простоте.

Вопрос спорный, но согласен. Хват у 10-ки мне тоже больше нравится

да и в турпоездках он часто удобнее и выдает лучшую картинку).

А вот в турпоездки надо брать надёжную технику с хорошим АФ как у Никона. Назад ведь не вернёшься, что бы переснять. А надеяться на АФ пентюха нельзя. Он у него живёт независимо от камеры.

[palikir2]

Был у меня К200 (отдал дочке) цвета замечательные ,на фокусировка действительно тормозная,да и промахи были не редки...

Купил К7. С Никоном не сравнивал,но Кэнон 5Д на мой взгляд совершенно сопоставим по фокусировке. Благо плавали 2 недели вместе и время было сранить.Да и анализ фото в сумме 32 гиг подтвердил это))

http://palikir2.ya.ru/index_fotki.xml#y5__id28

Олимпус кстати при плохом освещении фокусировался оооочеень долго ,если вообще фокусировался.

[Oh my Oh my]

А так Пентакс в одной песочнице с Nex5 и проигрывает из-за рабочего отрезка.

[oft]Вот это вброс![/oft]

Кроме пяточка то жизни нет, правда, Genn?

Я вам искренне желаю удачи в жизни!

С такими критическими и категоричными высказываниями она вам точно понадобится.

[avatorikus]

Всем привет .

Ребята , подскажите ....

Стою перед выбором , покупать Никон Д90 или Пентакс 20Д , К-7

Фотоаппарат беру для себя , для души

Планирую снимать не автофокусными стёклами , мне нравится работать с ними .

Интересно что вы купили

[levsha]

ушел в прошлом году с Пентакса на Никон. Ни разу не пожалел, резкость, шикарный АФ.

Пентакс для души, для неспешной работы в студии или на природе. Опять же стекла мануальные вкусные.

Никон для работы, для репортажки.....

[Alexmen-76]

Хочу заметить,что системы Никон и Пентакс сильно отличаются в алгоритмах получения цвета. И это надо учитывать,т.к. одним нравится именно система от Никон,а другим - от Пентакс.Чтоб понять в чем разница можно сделать так: взять NEF и сконвертировать его родным конвертором и SilkyPix (тоновая кривая применяется к выходному RGB-пространству). Именно на SilkyPix основан движок конвертора от Пентакс.

[Daratute]

Хочу заметить,что системы Никон и Пентакс сильно отличаются в алгоритмах получения цвета.

Хороший цвет с Пентакса был до K10D включительно (сейчас это еще 645D так же на CCD матрице, от Кодак), т.е. те плюсы по цвету и как следствие картинке были раньше. Сейчас же придётся потрудиться дабы получить приемлемый цвет.

[Alexmen-76]

Хороший цвет с Пентакса был до K10D включительно (сейчас это еще 645D так же на CCD матрице, от Кодак), т.е. те плюсы по цвету и как следствие картинке были раньше. Сейчас же придётся потрудиться дабы получить приемлемый цвет.

Интересное замечание,неужели движок поменяли на современных камерах?

[Triangle]

Да, "нытиков" в пента-клубе действительно много. Но, постепенно, их количество сокращается. Большинство уходит на никоны-кеноны. Я вот тоже ушёл и перестал быть "нытиком".

Никон радует!

+1, у меня istD, я думал что у него автофокус косячный, И тут мне принесли K10D на побаловаться, после чего я решил что с Пентаксом завязываю, начал смотреть что я могу и хочу, в принципе мне на тот момент понравился Olympus E620, но я решил выбирать долго и обстоятельно, вот как раз и начался Фотофорум, пришел туда и обнаружил что Олимпус сдвигается в 4/3. Ну и начал изучать Nikon и Canon, в итоге почитав и поняв что D90 практически не ограничен в выборе оптики принял решение что именно он наше всё. Сейчас в процессе приобретения.



А цвета на разных матрицах это дело вкуса и субъективизма. С моей точки зрения о верности цвета имеют право судить лишь те кто оснащен полным комплексом для проверки этой самой цветопередачи. Много ли найдется тех у кого для обработки специальная комната, с правильным светом, правильным монитором и калибратором. Нет, я не отрицаю что такие люди есть. Но их думаю в Москве или Питере сотню может две наберется. Остальные идут на различные компромиссы. Но опять же, давайте вспомним что у людей глаза это прибор выпущенный по стандарту, давайте вспомним что большинство не будет полчаса калибровать монитор при просмотре, подумаем о том что у кого то дома лампы накаливания в люстре, а у кого то энергосберегалки. И тогда мы поймем, что этот идеальный цвет вы настроили лишь для себя, остальные его видимо и не увидят Исключительно IMHO.

[РыбакШу]

+1, у меня istD, я думал что у него автофокус косячный, И тут мне принесли K10D на побаловаться, после чего я решил что с Пентаксом завязываю, начал смотреть что я могу и хочу, в принципе мне на тот момент понравился Olympus E620, но я решил выбирать долго и обстоятельно, вот как раз и начался Фотофорум, пришел туда и обнаружил что Олимпус сдвигается в 4/3. Ну и начал изучать Nikon и Canon, в итоге почитав и поняв что D90 практически не ограничен в выборе оптики принял решение что именно он наше всё.



А цвета на разных матрицах это дело вкуса и субъективизма.

АФ - это зло ! (без шуток)

Весь зеркальный Олимпус 4/3 , другого нет (про плёнку не говорю).И тот приказал долго жить .

Сильно сомневаюсь, что сейчас можно найти зеркальную систему , которая не даст вам раскрыться . Сильно сомневаюсь... тем более, что D90 совсем не верх эволюции.



Соглашусь , цвет - это вкусовщина чистой воды.

[Сильвестр]

АФ - это зло ! (без шуток)

Ну почему? В репортажке самое то.

А уж если учесть качество и размеры видоискателей в кропнутых зеркалках, то без АФ совсем никуда. Не у всех же орлиное зрение.

Для неспешной студийной съёмки и всяких там макростей АФ не обязателен, согласен.

[Daratute]

Интересное замечание,неужели движок поменяли на современных камерах?

Матрицы поменялись, в пользу малошумности. В итоге ни цвета ни нормального шума.

С DS-ки, 10-ки и Сотки я мог получить приемлемую картинку по цвету сразу, из камеры (правда авто бб там не удачный, во всех трёх камерах), но начиная с 20-ки всё стало несколько иначе.



Цвет вкусовщина, но когда делаешь двухдневный репортаж из нескольких тысяч снимков и "колдуешь" в Лайтруме или АСР, то он перестает быть вкусовщиной, в прямом понимании.

А разговоры про атофокус, знаете, есть цейз, есть лейка, есть куча интересной мануальной оптики в любой системе, несите мастеру для улучшение хода фокусировочного кольца и снимайте, там автофокуса нет, в чем проблема. Столько лет снимали и ничего.

НО, другое дело когда ты покупаешь камеру с автофокусом и полагаешься на стабильную работу, а его по сути нет или работает он из рук вон плохо, это начинает попахивать самобичеванием.



А говорить автофокус зло, это всё равно что ехать на копейке, и говорить что комфортабельный мерседес зло.

[Александр Ефремов]

...Ну любит АФ пентакса убегать на задний план. Если при использовании кита это ещё не так заметно, то уже накрутив 40/2.8 Лим, это проявляется во всей красе... С более светлыми стёклами вообще фокусироваться можно только по катцовскому экранчику...

...Ориентироваться при работе с ручными объективами на лампочку подтверждения фокуса, тоже не стоит, это подтверждение работает по тому же алгоритму, что и АФ...

... снимать свадьбы с ним весьма проблематично...

я пользовался пентаксом и кеноном когда canon eos 300 был актуален а 350 был новинкой.

так вот тогда я себе купил Pentax K100D и как вы выразились про "болтающююся матрицу" а точнее стабилизатор в матрице давал существенную свободу в отличие от C. И оптика от пентакса меня очень радовала даже китовая. для примера - судя по моим впечатлениям пентаксовский 18-50/3,5-5,6 AL2 даёт лучшую картинку чем 17-85/4-5,6 IS USM от кенона, на пересекающихся фокусных хотя и дешевле в два раза. 40/2,8 Lim упомянутый вами так стал самым любимым моим объективом, по поводу промахов с ним - сами придумали? на отвественную съёмку наоборот брал pentax так как всё точно ловил, в условиях плохой освещённости долго фокусируется но точно, Сanon фокусировался у меня в разы быстрее но и промахов больше. (это было в те времена, щас ситуация другая, тушки другие, новые стёкла и пр да и время другое )

позднее когда взял ещё и пентаксе 20д снимал СВА в 2 камеры с соточкой. экранчик кстати на 20ке великолепный, наводиться удобно и в мануале.

свадьбы снимал пентаксом весьма комфортно.

мануальные стёкла использовать вообще очень удобно, т.к. всё работает даже подтверждение фокусировки без каких либо одуванов, как на др системах.

в итоге тогда в те времена продал систему Canon и расширил пентакс инструментарий.

это не реклама пентакс просто не надо сказок, давайте объективно отвечать. да автофокус не айс, но как бы судя по вопросу он и не нужен ей. а во всём остальном мануал и пентакс очень друг друга любят.

по поводу себя: времена меняються, и я сменил систему, и не из-за сумасбродных сказок про болтающуюся матрицу или убегающий на зп аф и плохую работу лимов, а совсем по другой причине. Мне нужен не идол для поклонения, а просто инструмент... наиболее удобный в достижении актуальных задач... и не более. А так как я снимаю больше видео то взял зеркалку не пентакс, а другой системы где функция видео реализована в разы лучше.

с уважением.

[Сильвестр]

и не из-за сумасбродных сказок

Хотел ответить, но в таком тоне общаться не собираюсь.

[ХоСе]

АФ - это зло ! (без шуток)

Вообще, или в конкретной системе? Можете аргументировать? И какие сюжеты Вы обычно снимаете?

[ХоСе]

Да, "нытиков" в пента-клубе действительно много...

Сильвестр, а здесь Вы сами задаете не очень красивый тон для общения

[Сильвестр]

Сильвестр, а здесь Вы сами задаете не очень красивый тон для общения

Прошу прощения, если кого обидел, да и про "нытиков" не я начал.

Всего лишь поделился опытом общения с пентаксом. Если кому не понравилось, то ничего поделать не могу. Отрицательный опыт он тоже имеет право на существование.

Что понравилось у пентакса так это оптика. Здесь претензий никаких. А блинчик это вообще красота, не говоря уже про ФА лимы.

Даже китовый 18-55 у пентакса никаких отрицательных эмоций не вызывал. Сравнивал с тем же кеноном и никоном. Небо и земля.

После никона возвращаться к пентаксу не хочу. Всё же, имхо, никон более предсказуемая камера, от неё получаю значительно больше удовольствия.

[Александр Ефремов]

Хотел ответить, но в таком тоне общаться не собираюсь.

тон у меня самый дружеский и коллеговзаимопонимающий , но если дал повод не так себя понять то прошу прощения.



творчество и результат ВСЁ, надпись на тушке ничто.

[An73]

Тема была заведена 25 августа 2010 года - за это время вопрошавший наверное принял решение, а горячее обсуждение в отрыве от вопроса продолжается



Если что - у меня есть система пентакс и много стекол к ней, спрашивайте (и про лимы тоже, и про *55), но просто сотрясать воздух разными (по большей части выдуманными и мифическими постулатами), не собираюсь

[Triangle]

А можно я спрошу, что вы думаете про автофокус от Пентакс? Особенно в условиях съемок зумом бегающих собак, кошек, детей и т.п. А также о автофокусе в сумерках?

[Александр Ефремов]

А можно я спрошу, что вы думаете про автофокус от Пентакс? Особенно в условиях съемок зумом бегающих собак, кошек, детей и т.п. А также о автофокусе в сумерках?

последняя камера от Pentax которой я пользовался была K20D. меня она полностью удовлетворяла, хотя последнее с чем сравнивал пентакс это когда у меня была пентасотка и кенотрёхсотка. так вот, как то приноравился я к её (K20D) фокусировке, выработал у себя навыки штоли. вобщем никаких проблем не чувствовал. хотя не так быстро как хотелось бы, частенько при недостатке света елозит. детей наверное проще было в мануальном режиме снимать. Но K20D уже устарела и если её сравнивать со свежей камерой (НеПентакс) которую купил в этот новый год себе то... считай не знал что такое реальная фокусировка! пента20ка просто рядом не валялась с настоящим автофокусом... как бы прискорбно не было говорить такие слова в адрес бренда ОЧЕНЬ долго радовавшего меня своей продукцией. вобщем если автофокус важен! то лучше пентакс в расчёт не брать. Это нынешнее моё субъективное мнение именно про автофокус.

[avatorikus]

последняя камера от Pentax которой я пользовался была K20D. меня она полностью удовлетворяла, хотя последнее с чем сравнивал пентакс это когда у меня была пентасотка и кенотрёхсотка. так вот, как то приноравился я к её (K20D) фокусировке, выработал у себя навыки штоли. вобщем никаких проблем не чувствовал. хотя не так быстро как хотелось бы, частенько при недостатке света елозит. детей наверное проще было в мануальном режиме снимать. Но K20D уже устарела и если её сравнивать со свежей камерой (НеПентакс) которую купил в этот новый год себе то... считай не знал что такое реальная фокусировка! пента20ка просто рядом не валялась с настоящим автофокусом... как бы прискорбно не было говорить такие слова в адрес бренда ОЧЕНЬ долго радовавшего меня своей продукцией. вобщем если автофокус важен! то лучше пентакс в расчёт не брать. Это нынешнее моё субъективное мнение именно про автофокус.

+100.У меня был: pentax k10d,20d и автофокус не в их сторону по сравнению с nikon d300 небо и земля, горластым подвижникам-отвечу что не являюсь сторонником какой либо системы.

[fidel]

На Никон перешел с Пентакса как раз из-за АФ, в остальном устраивало, особенно цвета, с 300ки например не могу получить удолетворяющей меня картинки без обработки, как было с 10й Пентакса. Думаю если бы К5 на момент смены мной системы стоил бы ~ 30к, то на Пентаксе я бы и остался, т.к. у 5ки АФ очень и очень хорош, даже ДА*16-50 на нем быстро заработала (когда тестил).

[Daratute]

На Никон перешел с Пентакса как раз из-за АФ, в остальном устраивало, особенно цвета, с 300ки например не могу получить удолетворяющей меня картинки без обработки, как было с 10й Пентакса.

Попробуйте поставить профиля от Фуджи пропятки.

У Pentax K10D матрица CCD, это последняя (K200D в той же серии) кропнутая зеркалка с приятными цветами. У K5 цвет иной.

[fidel]

Иной, но похож и более приятный чем у Д7000 на той же матрице. А как поставить фуджиковские профили на 300ку?

[Daratute]

[oft]Поищите по форуму, ключевые слова — "профиля fuji s5pro"

Если не найдёте, напишите мне — скину.[/oft]

[Daratute]

[oft]

Иной, но похож и более приятный чем у Д7000 на той же матрице.

А мне у Pentax-a цвет перестал нравится, совсем.[/oft]

[Triangle]

АФ - это зло ! (без шуток)

Не согласен, при съемках в студии ли макросъемке оно может быть и зло, зато при репортажной съемке ручками можно ни разу не успеть.

Весь зеркальный Олимпус 4/3 , другого нет

Я некорректно выразился имелось в ввиду не размер матрицы, а PEN, как то они очень акцентировали именно это семейство камер. Вот мне и показалось что беззеркальные камеры у них стали более приоритетны.



А если говорить о камере которая дает или не дает раскрыться, для меня важна эргономика и удобство, я перекрутил все камеры и сделал вывод что например с Сони мне вообще не по пути, Олимпус ну я писал выше, про Пентакс тоже, Оставались Никон и Канон. Был сделан выбор.

[Triangle]

[oft]Поищите по форуму, ключевые слова — "профиля fuji s5pro"

Если не найдёте, напишите мне — скину.[/oft]

Уважаемый а можно тут отписать, тоже стало интересно что это и зачем поискал не нашел.

[Daratute]

Spoiler: [+]

Уважаемый а можно тут отписать, тоже стало интересно что это и зачем поискал не нашел.

Напишите вечером мне в ЛС, скину Вам тоже

[РыбакШу]

Ну почему? В репортажке самое то.

Вот . И на этом можно заканчивать.



Да, я начинал со Смены, потом Зениты ... может, конечно, оттуда привычка



Просто не понимаю этого бесконечного нытья про АФ . Очень часто снимаю вручную. И то считаю, что слишком много нажимаю на спусковую кнопку . Реже надо, вдумчивее.

Тонны шлакофоток совсем неинтересны (извините, но не верю, что с самым замечательным АФ прут сплошь шедевры - тупо потом человек разгребает эту АФ-кучу, ища получившиеся снимки).

[Daratute]

Зачем пользователям бренда Nikon "ныть" по автофокусу Pentax-a?

Это скорее делают сами пользователи Pentax.

[РыбакШу]

Я вам про одно, а вы мне - про другое

[Сильвестр]

Вот . И на этом можно заканчивать.

Думаю, что здесь стоит добавить ИМХО.

[Сильвестр]

Кстати ВОТ , рекомендую к прочтению.

[Daratute]

Кстати ВОТ , рекомендую к прочтению.

Ваша ссылка не открывается



Уберите лишнее.

[Сильвестр]

Уберите лишнее.

Извиняюсь. Убрал лишнее. Теперь открывается.

[ХоСе]

...считаю, что слишком много нажимаю на спусковую кнопку . Реже надо, вдумчивее.

...не верю, что с самым замечательным АФ прут сплошь шедевры...

С Вашей фразой о "вдумчивом нажимании" согласен полностью! Но с чего Вы взяли, что осмысленное фотографирование противоречит наличию в фотокамере автофокуса?

А я, например, не верю, что самая удобная ручная фокусировка гарантирует "сплошь шедевры". Нет и не будет здесь никакой закономерности. Убежден в этом. Ваши же выводы очень наивны, извините



ПС: Методично заниматься фотографией я начинал почти 20 лет назад. Были в моем пользовании и "Вилия" (аналог "Смены"), разные "Зоркие", "Зениты", "Киевы", "Практики", "Пентаксы" и т.п.

[__Aleksey__]

Но с чего Вы взяли, что осмысленное фотографирование противоречит наличию в фотокамере автофокуса?

А я, например, не верю, что самая удобная ручная фокусировка гарантирует "сплошь шедевры". Нет и не будет здесь никакой закономерности. Убежден в этом.

+1 ИМХО чисто совковый подход, купить цифрокамеру с АФ, потом убедиться что он не работает/работает не должным образом и успокаивать себя:

"Да оно мне все равно не нужно, мне нравятся МФ линзы и ручной АФ и вообще некуда торопиться"

Не говоря уже о том, что зачастую пентакс стоит дороже/столько же как и камеры где на АФ нет столько нареканий.

[ХоСе]

...и успокаивать себя...

У меня вот тоже закрались подозрения о самооправдании "ярых противников автофокуса"



ПС: Механические камеры, точнее сказать - Никоны, и мануальную оптику я искренне люблю, с ними у меня связано немало приятных воспоминаний.

[Сильвестр]

Пользоваться автофокусом или нет это личное дело каждого.

Ну не нужен он, так и не пользуйся, кто заставляет?

Только не надо стыдить тех, кто использует АФ. Ничего неприличного они не совершают. Они так же имеют право на свободу выбора.

Отвергать различные усовершенствования тоже имхо не стоит.

Иначе можно договориться и до того, что и различные виды экспозамера не нужны и функция выбора режимов и серийная съёмка не нужна. Да и сами объективы зачем? Проделал дырку в банке и снимай.

Только моё глубокое имхо такое, что если в камере заявлена какая-либо функция, так она должна нормально работать. Тем более, что за каждую функцию берутся немалые деньги. Та же система АФ наверняка тянет процентов на 15-20 от стоимости тушки и объектива.

В случае с пентаксом ситуация за три с лишним года, которые я слежу за этой системой, совершенно не изменилась. Те косяки, которые были на моей десятке плавно перекочевали в остальные модели обрастая по пути новыми багами.

Так что я всё больше убеждаюсь в правильности своего шага по переходу на никон не смотря даже на крупные финансовые потери.

[РыбакШу]

Опа, какая тут мысли про АФ !



Конечно, Никон лучше всех , об чём речь-то ? Только я ни слова не сказал про Пентакс и Никон. Разговор был совсем о другом. Совсем .

[avatorikus]

Опа, какая тут мысли про АФ !



Конечно, Никон лучше всех , об чём речь-то ? Только я ни слова не сказал про Пентакс и Никон. Разговор был совсем о другом. Совсем .

Да группа поддержки - pentax как всегда , говарит что автофокус это не важно , главное, что бы руки бысто крутили.

[РыбакШу]

Я смотрю народ разговаривает сам с собой , пытаясь себя в чём-то убедить (видимо, разговор про потраченные финансы). Ну, я мешать не буду.



Был бы психоаналитиком можно было бы ТАКИЕ комменты написать . Но я им не являюсь.



***********************************************************

Welcome ! Производители хардов ждут вас !



Надеюсь, я никого не обидел. Такого намЕрения у меня не было.

[ХоСе]

[oft]РыбакШу, а Вы конечно же сохраняете исключительную адекватность, и понимаете все, о чем Вам говорят?!

Так Вы ответите, каким образом современная автофокусная камера ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит фотографа к тотальному производству плохих (пустых, никчемных и т.п.) снимков?[/oft]

Я смотрю народ разговаривает сам с собой, пытаясь себя в чём-то убедить (видимо, разговор про потраченные финансы).

...Производители хардов ждут вас !

[MikeS]

[oft]РыбакШу, а Вы конечно же сохраняете исключительную адекватность, и понимаете все, о чем Вам говорят?!

Так Вы ответите, каким образом современная автофокусная камера ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит фотографа к тотальному производству плохих (пустых, никчемных и т.п.) снимков?[/oft]

современная=цифровая - раньше пленка очень дисциплинировала, а цифра приводит именно к забиванию хардов шлака много больше. в прошлом году привез из Крыма порядка 800 фото, через месяц осталось 350-400. Месяц назад, т.е. спустя год, после очередного просмотра их осталось чуть больше сотни. А вот так, чтобы показать иль в рамку повесить - пять-шесть

[Альфред]

И много у Вас висит с плёнки?

[MikeS]

Ничего не висит, ни с пленки, ни с цифры - все на мониторе смотрю.

"Главный инструмент фотографа - корзина" (с)

Просто эти сказки про отсутствие аф у Пентакса и непогрешимость у Никона малость поднадоели своей сказочностью.