Некорректная передача цвета - проблема Никон?

fdv · Сообщение **fdv** » Пт май 27, 2011 05:15

Итак, мы пришли к выводу, что у Никона с цветами всё хорошо?

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Пт май 27, 2011 06:22

fdv писал(а): Пт май 27, 2011 05:15
Итак, мы пришли к выводу, что у Никона с цветами всё хорошо?

У Никона с цветами все хорошо при:

- профессиональной тушке

- использовании оптики с хорошей цветопередачей

- нормальном конвертере, который не гробит цвета

- прямых руках как при выборе сцены, выверенной экспозиции, умении пользоваться камерой, знании особенности оптики, владении конвертером и софтом и т.д...

У Никона с цветами все плохо при:

- любительской камере (и то не факт)

- использовании оптики с дешевым просветлением и невысоким качеством оптических свойств, что в итоге приводит к ошибкам в цветопередаче (как правило это китовая оптика)

- кривом конвертере или внутрикамерном джипеге

- кривых руках...

Romafanband

Ed_yog писал(а): Пт май 27, 2011 06:22
У Никона с цветами все хорошо при:

- профессиональной тушке

- использовании оптики с хорошей цветопередачей

- нормальном конвертере, который не гробит цвета

- прямых руках как при выборе сцены, выверенной экспозиции, умении пользоваться камерой, знании особенности оптики, владении конвертером и софтом и т.д...

У Никона с цветами все плохо при:

- любительской камере (и то не факт)

- использовании оптики с дешевым просветлением и невысоким качеством оптических свойств, что в итоге приводит к ошибкам в цветопередаче (как правило это китовая оптика)

- кривом конвертере или внутрикамерном джипеге

- кривых руках...

А вот картинка от НЕПРОкамеры Fuji S9600 с китовой оптикой, с камерным джипегом, и кривыми руками (и без особенных знаний каких-то там настроек и предустановок тем более...)... Все цвета - без изъяна... И красный, и вишнёвый, и зелёный (без желтизны) и жёлтый...

Пост-замечание, сайтовский браузер исказил цвета, притушил их, добавил как серой грязи какой-то (абрикосам), но в целом картинка всё равно передалась.

propil · Сообщение **propil** » Вс май 29, 2011 00:53

Romafanband писал(а):
А вот картинка от НЕПРОкамеры Fuji S9600 с китовой оптикой, с камерным джипегом, и кривыми руками (и без особенных знаний каких-то там настроек и предустановок тем более...)... Все цвета - без изъяна... И красный, и вишнёвый, и зелёный (без желтизны) и жёлтый...

Поздравляю с покупкой хорошей камеры.

Наконец-то Ваши проблемы разрешились

Старк

ДВЕ МАТРИЦЫ СКЛЕЕНЫ МЕЖДУ СОБОЙ В БУТЕРБРОД, А НЕ КАК-ТО ИНАЧЕ!!!

дико извиняюсь перед всеми за офф, но я заметил закономерность - чем больше размер букв и кол-во восклицательных знаков, тем менее достоверна информация.

Romafanband

propil писал(а): Вс май 29, 2011 00:53
Поздравляю с покупкой хорошей камеры.

Наконец-то Ваши проблемы разрешились

К сожалению, я не приобрел данную камеру, а давно продал, прежде чем купить Никон д300. Теперь жалею.

iggy · Сообщение **iggy** » Пн май 30, 2011 22:44

У меня была пара фуджи-мыльниц с их хитрой матрицей. Нисколько не жалею что продал. Да, цвета неплохие, но даже на вашем микроскопическом ресайзе видны паталогические проблемы всех фуджи-мыльниц - это паршивая оптика. Фиолетовые ХА лезут всегда и везде. Фуджи почему-то не считает это проблемой. Да и оптика сама по себе мыльная. Особенно плохи гиперзумы типа Fuji S9600.

На самом деле не знаю чего вы мучаетесь. Не хотите осваивать конвертацию и прочие технические моменты, не надо. Купите Фуджи S5 Pro, благо их еще хватает на рынке, получите те же цвета. Я так и делаю. Когда знаю что обрабатывать не буду/не хочу и высокое разрешение/детализация не нужны, беру на съемку фуджу (вместо Д700) с нормальной никоновской оптикой и все. Качественные 4-6Мп с фуджи всегда можно получить.

propil · Сообщение **propil** » Вт май 31, 2011 06:14

Romafanband, на Ваш взгляд - является ли передача цвета на данной картинке некорректной?

tornado_net

propil писал(а): Вт май 31, 2011 06:14
Romafanband, на Ваш взгляд - является ли передача цвета на данной картинке некорректной?

По моему тут все Гуд имхо. разумеется

axa · Сообщение **axa** » Вт май 31, 2011 08:10

[oft]мне кажется - проблема чисто психологическая

особенно если человек кидается "обвинять" - тут точно чтото личное ))[/oft]

rusdady

Romafanband писал(а): Сб май 07, 2011 20:49
Итак, джипег. Недодержка - 1 ступень.

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %b5%d0%b3/

И неф, только Недодержка - 0,7

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %b5%d1%84/

Пишу вам об этом потому, чтобы Вы указали, что ещё можно сделать здесь... С уважением.

Ответ на ваш вопросЖ

1-2 минуты работы в Nikon Capture NX2 с вашим же NEF:

Ваш JPG:

Проблемы с красным не увидел...

rusdady

Julysha писал(а): Пн май 16, 2011 21:22
Когда мне заранее лениво возиться с фильтрами, фотошопом и прочими танцами с бубнами и хочется получить быстрый хороший результат, я снимаю на фуждик-пропятку со светлым объективом. В большинстве случаев он не подводит ни по цветопередаче, ни по ДД.

Вот здесь прямая конвертация РАВа без малейшей игры с цветом:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/jul ... a9949_orig

Цвет травы и неба вызывает сомнения и неприятие? (Фудж-пропятка +14-24)

Похоже Фудж-пропятка тоже не панацея. Я тут поигрался... Вроде заметно...

multiformat amateur

rusdady писал(а): Вт май 31, 2011 22:05
Похоже Фудж-пропятка тоже не панацея. Я тут поигрался... Вроде заметно...

Заметно, что разрушилась цельность атмосферы кадра после фотошопинга. Облака стали веселыми, а нижняя часть - по прежнему пасмурно-ветренная. Как будто сшивка из двух разных дней. В исходном изображении картинка более цельная по колориту пасмурного ветренного дня. Остаточная синева там просто в тему сюжета... на мой взгляд.

rusdady

multiformat amateur писал(а): Ср июн 01, 2011 01:45
Заметно, что разрушилась цельность атмосферы кадра после фотошопинга. Облака стали веселыми, а нижняя часть - по прежнему пасмурно-ветренная. Как будто сшивка из двух разных дней. В исходном изображении картинка более цельная по колориту пасмурного ветренного дня. Остаточная синева там просто в тему сюжета... на мой взгляд.

я не спорю о том что там изменилось в художественном плане... просто обсуждаем цветопередачу...

Эффект "холодности" (синева) наблюдается и в Nikon'ах...

propil · Сообщение **propil** » Ср июн 01, 2011 12:29

rusdady писал(а):
1-2 минуты работы в Nikon Capture NX2 с вашим же NEF:

для размещения на сайте, цветовой профиль необходимо конвертировать в sRGB, иначе цвета искажаются..

rusdady

propil писал(а): Ср июн 01, 2011 12:29
для размещения на сайте, цветовой профиль необходимо конвертировать в sRGB, иначе цвета искажаются..

прощения просим-с... вот в sRGB пространстве:

fdv · Сообщение **fdv** » Чт июн 02, 2011 12:27

rusdady писал(а): Ср июн 01, 2011 05:36
Эффект "холодности" (синева) наблюдается и в Nikon'ах...

Не, никон желтит. Это же очевидно.

Цых · Сообщение **Цых** » Чт июн 02, 2011 13:29

Почитал топик ))))) Весело тут у вас было в апреле )))))))))

PS. С красным у Никона все нормально. Нужно уметь варить RAW просто.

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/106872-2/DSC_2946.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97383-1/gol-02.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97711-3/pos2-1.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/107556-9/IR-01.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/93423-2/nsty-18.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/105180-3/DSC_1771.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/93413-2/nsty-13.jpg

Я для никона предпочитаю в 98% случаев Capture One 6

BasVitaly

Цых писал(а): Чт июн 02, 2011 13:29
Я для никона предпочитаю в 98% случаев Capture One 6

Значит вы не знаете, какими замечательными (в прямом смысле) могут быть цвета у Никон.

...Хотя Ваши цвета тоже симпатичные

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Чт июн 02, 2011 13:59

Цых писал(а): Чт июн 02, 2011 13:29
Почитал топик ))))) Весело тут у вас было в апреле )))))))))

PS. С красным у Никона все нормально. Нужно уметь варить RAW просто.

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/106872-2/DSC_2946.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97383-1/gol-02.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97711-3/pos2-1.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/107556-9/IR-01.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/93423-2/nsty-18.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/105180-3/DSC_1771.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/93413-2/nsty-13.jpg

Я для никона предпочитаю в 98% случаев Capture One 6

Отличные фото!

Я вот тоже считаю, что под винду СО6 - лучший конвертер, если говорить о цвете. Правда когда пересел на Мак, то Апертура нравится больше.

fdv · Сообщение **fdv** » Чт июн 02, 2011 14:03

Синева в никонах вполне может проявляться когда печатаешь фотографии с него на струйных эпсонах с использованием глянцевой бумаги от альтернативного производителя. Суть такого положения в том, что глянцевая бумага от эпсон обладает жёлтым тонированием, соответственно принтер не додаёт жёлтого, что на альтернативной бумаге выглядит как синеватость. Тоесть дело вовсе не в никонах, а в принтере и бумаге.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт июн 02, 2011 14:09

[oft]У Эпсона 3 вида чернил. Вы какие имеете ввиду?

Никаких проблем за 4 года печати на Эпсоне не видел.Калибровать ВСЮ связку. Сканер,принтер,монитор.[/oft]

fdv писал(а): Чт июн 02, 2011 14:03
Синева в никонах вполне может проявляться когда печатаешь фотографии с него на струйных эпсонах с использованием глянцевой бумаги от альтернативного производителя. Суть такого положения в том, что глянцевая бумага от эпсон обладает жёлтым тонированием, соответственно принтер не додаёт жёлтого, что на альтернативной бумаге выглядит как синеватость. Тоесть дело вовсе не в никонах, а в принтере и бумаге.

rusdady

fdv писал(а): Чт июн 02, 2011 12:27
Не, никон желтит. Это же очевидно.

Ну... может это мне так не повезло... у моего d70s постоянно лезет синева, особенно при 0 облачности на автомате. Но если поставить бб в облачно или тень, то все становится нормально...

Я даже коррекцию вводил для каждой позиции бб в желтый. Хотя снимаю в raw постоянно и это большого значения не имеет... чисто для предварительного просмотра..

G o r d o n

rusdady писал(а): Чт июн 02, 2011 15:41
Ну... может это мне так не повезло... у моего d70s постоянно лезет синева, особенно при 0-50% облачности на автомате. Но если поставить бб в облачно или тень, то все становится нормально...

Аналогично. На улице авто-ББ имеет явную тендецию "холодить" на несколько сот кельвин. Спасаюсь эксподиском, или, если неохота/нет времени заморачиваться, то авто-ББ с коррекцией А2.

С другой стороны, при искусственном свете (лампы накаливания) ставить авто-ББ вообще нельзя - он поддерживает цветовые температуры от 3500К, а лампы накаливания - около 2000-2500К. Но некоторые инструкций не читают, а лупят на автомате, отсюда и желтизна. Впрочем, есть еще родные конвертеры, которые эту желтуху усугубляют даже в нормальных условиях. С тех пор, как перешел на лайтрум с профилями третьей версии, подобные проблемы остались в прошлом. Теперь не боюсь даже повышать температуру ББ чуть больше, чем надо, для достижения "теплоты" снимка - картинка выходит именно "теплой", но не желтушной...

rusdady

G o r d o n писал(а): Чт июн 02, 2011 15:55
Аналогично. На улице авто-ББ имеет явную тендецию "холодить" на несколько сот кельвин. Спасаюсь эксподиском, или, если неохота/нет времени заморачиваться, то авто-ББ с коррекцией А2.

С другой стороны, при искусственном свете (лампы накаливания) ставить авто-ББ вообще нельзя - он поддерживает цветовые температуры от 3500К, а лампы накаливания - около 2000-2500К. Но некоторые инструкций не читают, а лупят на автомате, отсюда и желтизна. Впрочем, есть еще родные конвертеры, которые эту желтуху усугубляют даже в нормальных условиях. С тех пор, как перешел на лайтрум с профилями третьей версии, подобные проблемы остались в прошлом. Теперь не боюсь даже повышать температуру ББ чуть больше, чем надо, для достижения "теплоты" снимка - картинка выходит именно "теплой", но не желтушной...

Последнее действие - аналогично.. а при исскуственном свете - только если все источники одной температуры, но если попадает что-то иное, то вся температура тут же разваливается и собрать ее потом ну очень трудно...

Цых · Сообщение **Цых** » Чт июн 02, 2011 17:01

BasVitaly писал(а): Чт июн 02, 2011 13:55
Значит вы не знаете, какими замечательными (в прямом смысле) могут быть цвета у Никон.

Не совсем понял вашу реплику )) Если что, то за всю свою фотожизнь я вдумчиво поработал на многих raw-конверторах. Capture NX2, Raw Therapee, Raw Developer, RPP, Lightroom, Aperture, Capture One. По критериям цвет-воркфлоу на первом месте С1.

Я 3 раза пытался пересесть на лайтрум. Ну не нравится цвет его и все, особенно когда начинаешь твикать. В апертуре тоже есть свои недостатки — хреновый демозаик и детализация, проблемный красный иногда уходящий в малиновый. В принципе правится, но раздражает. Как каталогизатор нравится больше лайтрума. RPP хорош, но никак для быстрого воркфлоу не годится, юзаю его для вытягивания сложных кадров. Raw Therapee очень хорош, но глючный. Capture NX2 - воркфлоу никакущий, работа с пересветами только на видимой части гистограммы, при изменении контраста появляется мультик. Хотя контрол пойнты — сила )

Phase One — вот эти ребята знают толк в цвете )

так о каком хорошем цвете вы пишете, который я якобы не видел, можно даже с примерами )

Вот вам еще, не нравится? Прямиком из С1 с небольшим вытягиванием теней

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 02, 2011 17:04

Цых писал(а):
можно даже с примерами )

[oft]только не от Юляши - у нее не фото, а провокация )))[/oft]

Цых · Сообщение **Цых** » Чт июн 02, 2011 17:08

axa писал(а): Чт июн 02, 2011 17:04
[oft]только не от Юляши - у нее не фото, а провокация )))[/oft]

я тоже могу попровоцировать кадрами без фотошопа прямиком из С1 )

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 02, 2011 17:09

[member="Цых"], [oft]хоррош насекомыш !

даже выражение глаз видать - весьма недовольное )))[/oft]

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 02, 2011 17:14

Цых писал(а):
Вот вам еще, не нравится? Прямиком из С1 с небольшим вытягиванием теней

очень нравится ! чем снимали парапланы ? ))

Цых · Сообщение **Цых** » Чт июн 02, 2011 18:05

Nikon D3 это, спасибо ))

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 02, 2011 18:19

[member="Цых"], [oft]слава Богу - если б Д90 с китом с рук, пошел бы утопился от зависти )))))[/oft]

Греча

Цых

А какие объективы ,последний и предпоследний снимки ???????????

Цых · Сообщение **Цых** » Чт июн 02, 2011 19:03

Бабочка Voigtlander APO Lanthar 125mm/2.5, пейзаж с парапланами лейковский суммикрон 50/2

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 02, 2011 19:06

[oft]ничего так себе комплектик

[/oft]

Romafanband

propil писал(а): Вт май 31, 2011 06:14
Romafanband, на Ваш взгляд - является ли передача цвета на данной картинке некорректной?

Не могу судить, я не видел натуры. А так можно утверждать, что снимок перенасыщен. И что в реальности всё было менее контрастно.

Romafanband

rusdady писал(а): Вт май 31, 2011 21:42
Ответ на ваш вопросЖ

1-2 минуты работы в Nikon Capture NX2 с вашим же NEF:

_NIK4295.jpg

Ваш JPG:

_NIK4297-2.jpg

Проблемы с красным не увидел...

Ещё бы не увидели! Ведь эти снимки сделаны с учётом всех ошибок - благодаря совету Юляши... Здесь красный получился - ничего не могу сказать.

Romafanband

multiformat amateur писал(а): Ср июн 01, 2011 01:45
Заметно, что разрушилась цельность атмосферы кадра после фотошопинга. Облака стали веселыми, а нижняя часть - по прежнему пасмурно-ветренная. Как будто сшивка из двух разных дней. В исходном изображении картинка более цельная по колориту пасмурного ветренного дня. Остаточная синева там просто в тему сюжета... на мой взгляд.

Полностью согласен: действительно небо и земля как бы с разных фоток после шопинга. Оригинал лучше, всё было органично.

Romafanband

fdv писал(а): Чт июн 02, 2011 12:27
Не, никон желтит. Это же очевидно.

ВОТ ДЕЛА... Я же всю ветку твержу: Никон желтит страшно... И все утверждали, что нет, всё в порядке!!! А оказалось, что желтит, ещё один человек подтвердил))) (Хотя, вроде тоже спорил...)

Romafanband

Цых писал(а): Чт июн 02, 2011 13:29
Почитал топик ))))) Весело тут у вас было в апреле )))))))))

PS. С красным у Никона все нормально. Нужно уметь варить RAW просто.

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/106872-2/DSC_2946.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97383-1/gol-02.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97711-3/pos2-1.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/107556-9/IR-01.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/93423-2/nsty-18.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/105180-3/DSC_1771.jpg

http://foto.bel-net.ru/main.php/d/93413-2/nsty-13.jpg

Я для никона предпочитаю в 98% случаев Capture One 6

Просмотрел все ваши снимки - и у всех одна беда: всё жёлтые (особенно красные платья). Как через фильтр "Урина" - извините за выражение... Это снова доказывает правомерность мооей озабоченности о слышком жёлтом ББ камеры...

Romafanband

G o r d o n писал(а): Чт июн 02, 2011 15:55
Аналогично. На улице авто-ББ имеет явную тендецию "холодить" на несколько сот кельвин. Спасаюсь эксподиском, или, если неохота/нет времени заморачиваться, то авто-ББ с коррекцией А2.

С другой стороны, при искусственном свете (лампы накаливания) ставить авто-ББ вообще нельзя - он поддерживает цветовые температуры от 3500К, а лампы накаливания - около 2000-2500К. Но некоторые инструкций не читают, а лупят на автомате, отсюда и желтизна. Впрочем, есть еще родные конвертеры, которые эту желтуху усугубляют даже в нормальных условиях. С тех пор, как перешел на лайтрум с профилями третьей версии, подобные проблемы остались в прошлом. Теперь не боюсь даже повышать температуру ББ чуть больше, чем надо, для достижения "теплоты" снимка - картинка выходит именно "теплой", но не желтушной...

Совершенно согласен: Авто-ББ выдал на улице, в вечернее время (солнце было, но уже скрылось за горой), абсолютно синюю траву... А вот в режиме "Солнце" с поправкой ББ на B2 - вроде очень ничего себе...

Romafanband

Цых писал(а): Чт июн 02, 2011 17:08
я тоже могу попровоцировать кадрами без фотошопа прямиком из С1 )

Ну, господа... Вот ещё одна провокация, а не бабочка на цветке... Такого не может быть потому, что не может быть никогда...))) Впечатление, что я открыл журнал какого-то американского натуралиста (видал такую книгу, где даже растения зажимал автор крокодильчиками с подпиленными зубчиками (дабы не повредить растение, молодец), чтобы не шевелил ветер), который снимал на плёнку Фуджи Вельвиа... Словно оттуда... Волшебство какое-то (даже Юляша должна сейчас нервно курить - если курит)))... Не верю, что это Никон. Это, наверное, Фуджи Про 6 (7, 8, или даже 10), просто мы об этом не знаем...))) Или всё дело в объективах с инопланетными именами? Когда знаю только Лейку, да Цейсс...

Romafanband

axa писал(а): Чт июн 02, 2011 17:14
очень нравится ! чем снимали парапланы ? ))

Здесь уместнее спросить: "Откуда снимали?" С какой вышки (другого параплана...)

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 03, 2011 20:44

[member="Romafanband"], [oft]у Вас свои вопросы, у меня - свои ))[/oft]

Romafanband

Итак, я всем ответил? А теперь, господа, у меня ещё вопрос: кто-нибудь замечал, что дети на фотографиях получаются старше своих лет? В чём беда? Может, меньше контраста надо или спецфильтры какие-то (стекло)? Тоже считаю темой.

И второй вопрос: где лучше просматривать снимки, в каком просмотрщике: в родном Никон ViewNX или же в Асдсее (или же ещё в каком-то)? Но вот проблема: в ViewNX - снимки выглядят на порядок насыщенней, чем в Асдсее (11 версия)! Откуда опять вопрос: так какой же просмотрщик отображает реальные цвета? Но я же подозреваю, что ViewNX занимается отсебятиной - сам добавляет насыщенности своим фоткам, а на деле они выглядят реально в Асдсее. У кого-то другое мнение?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 03, 2011 20:51

Romafanband писал(а):
дети на фотографиях получаются старше своих лет?

[oft]о, да !

[/oft]

Romafanband

axa писал(а): Пт июн 03, 2011 20:51
[oft]о, да ! [/oft]

Ответ - отрицательный. Неконструктивный. Я задал вопрос. Проблема есть.

И почему на форуме не переведены часы?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 03, 2011 21:01

Romafanband писал(а):
И почему на форуме не переведены часы?

[oft]...виноват ...недоглядел

[/oft]

Romafanband

axa писал(а): Пт июн 03, 2011 21:01
[oft]...виноват ...недоглядел [/oft]

"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается» - Видно, ваш момент продлился ровно час.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 03, 2011 21:06

[oft] ...лучше, конечно, помучиться (с) Белое солнце пустыни ))[/oft]