Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Цых »

В верхнем снимке с цветом неба полный порядок?

В нижнем снимке с цветом зелени полный порядок?


Во-первых я просто демонстрировал как влияет полярик на цвет зелени, поэтому все ваши ползанья с лупой по картинке и гистограмме смысла особого не имеют ) У меня не было цели продемонстрировать идеальный по цвету кадр. Не знаю зачем я захотел продемонстрировать эту разницу, просто раз уж мы говорим обо всем что влияет на восприятие, то решил и этот фильтр упомянуть.

Во-вторых, я тут на ноуте щас сижу ) Калиброванный монитор у меня дома.

В-третьих, вам что, накинуть полстопа, чтобы гистограмма снизу вся влезла?



Ну держите, получаем 3й вариант зелени (их можно делать бесконечно, но у меня уходит секунд 30 чтобы привести к тому виду который меня полностью устраивает, а иногда и меньше)

http://cl.ly/7Jhl

Что лишний раз подтверждает мои слова что цвет — это в основном вопрос конвертора и умения в нем работать. Поэтому я убежден что урина..... в общем не буду повторяться )
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Вс июн 05, 2011 18:20
Вкусовщина говорите...
Здраствуйте. Даже читать всю это перепалку не буду smile Просто интересно Ваше мнение. Не пробовали на цвет смотреть с точки зрения психовосприятия, а не с точки зрения основ цветокоррекции? Очень много зависит и от психовосприятия момента. Мы видим закат, но помним его краснее, чем красный, который оставил след в нашей камере и так далее. Мне кажется, что сознание все равно будем моделировать определенные цветовые картины, к которым оно тянется в той или иной обстановке. Поэтому, с художественной точки зрения, а не с точки зрения босса полиграфической конторы, споры о "красноте красного" не имеют под собой четкой основы. Тут аудитория либо воспринимает такой цвет и хлопает в ладоши, либы Вы просто освистаны smile Гармоничные же цветовые картины, как сочетание цветов, это вобще загадка. Огромная масса книг, которую я осилил в свое время, на эту тему, скорее больше поставила вопросов dunno

Так вот, что касается печати, понимания машин, там безусловно цвет нужен в цифрах, даже если Вы его сами придумали.Еще мне знакома ситуация, когда ты в лабе, весь в профмониторах, калибраторах и прочей технике, а народ, что смотрит твои работы, сидит на нетбуках. И то что Вы, зритель все равно не поймает. Ориентироваться на интернет очень не просто. Но рассудит всех печать smile Единственный способ проверить свою фотографию-печатать.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Вс июн 05, 2011 13:29
[oft]Ребята ,всё всё обсуждаете. На улице погода-сказка. Снимать, на природу.

Я сегодня жаворонков снимал в лугах 3 часа. Обалдеть. Отдохнул за всю неделю.[/oft]


[oft]Угу, я тоже только что вернулась. В полях две такие птицы подстрелила, что сама себе не поверила smile [/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Вс июн 05, 2011 19:02
Не пробовали на цвет смотреть с точки зрения психовосприятия, а не с точки зрения основ цветокоррекции? Очень много зависит и от психовосприятия момента. Мы видим закат, но помним его краснее, чем красный, который оставил след в нашей камере и так далее. Мне кажется, что сознание все равно будем моделировать определенные цветовые картины, к которым оно тянется в той или иной обстановке. Поэтому, с художественной точки зрения, а не с точки зрения босса полиграфической конторы, споры о "красноте красного" не имеют под собой четкой основы. Тут аудитория либо воспринимает такой цвет и хлопает в ладоши, либы Вы просто освистаны smile Гармоничные же цветовые картины, как сочетание цветов, это вобще загадка. Огромная масса книг, которую я осилил в свое время, на эту тему, скорее больше поставила вопросов dunno




Вспомнилось недавнее: http://pavel-kosenko.livejournal.com/295135.html
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение k561l »

Romafanband писал(а): Вс июн 05, 2011 17:31
Посмотрел. Солдатиков ваших, а точнее, моих клопов. Чего это один из них в уголёк превратился?...

Ребята снимают? До сих пор ничего не увидел хорошего или внятного. Окромя умельца с Никон д50, "Птица на ветвях". Вот это идеал (по цветам и ДД, пускай и пост-сделанному). Безоговорочный.
"Птица на ветвях" идеалом не показалась ни по цвету, ни по ДД: цветов таких не вижу, а перламутр берез - просто белые пятна. Поставил задачу сделать снимок и передать цвет так, как видел в натуре. Кроме цвета кирпича, все остальные цвета для вас не очевидны, но это и неважно. Это то, что я вижу своими глазами, т. е. ограниченное количество цветов, восстановленное на память через несколько минут после съемки:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/k56 ... 0f_-1-orig

Интересует ваше мнение.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вс июн 05, 2011 19:50
Вспомнилось недавнее: http://pavel-kosenko...com/295135.html


[oft] Помню такую статью.Мне там особенно понравилась эта фраза

«Все фотографии очень точны, но ни одна из них не воспроизводит правду». Ричард Аведон.[/oft]
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение vi_kon »

Romafanband писал(а): Сб июн 04, 2011 20:10
На вашей ссылке (где берёза у храма) - "урины" не вижу. Я констатирую факты объективно.


Ну так это кадр без какой-либо цветокоррекции или коррекции ББ. Из родного конвертера (потому что я в джипег в принципе не сохраняю) только ресайз и шарп для галереи. Камера д3100 + 18-55. Никаких чудес. Почти мыльница. Если сейчас полезть смотреть гистрограммы и пр., то там наверняка все неидеально, поскольку снималось на "почти-автомате" (Р), ББ авто. Но воспринимаете то Вы ее как естественную?

И здесь уже не первый раз в ответ на Ваши утверждения выкладывают нормальные по цветопередаче примеры камерного джпега. Но эти примеры игнорируются.

И не то чтобы авторы этих кадров (как и я) считали, что у Никона с цветом ВСЕГДА все идеально. Просто в ответ на Ваши обобщающие восклицания "Никон ВСЕГДА врет в цветах", "у Никона НИКОГДА не будет такого цвета, априори, даже проверять не буду" - Вам отвечают "не всегда". То есть на попытку обвинить огульно, возникает естественное желание защитить.

Есть проблема интерпретации цвета в цифре, но не только у Никона, и не "всегда". Но в этом случае надо приводить корректные парные сравнения Никон и "неНикон". Может обе камеры ошибутся, а может обе сработают точно. А пока дергаются удачные кадры других камер и неудачные с Никона. И проводится сравнение. И хуже того, делаются обобщения.

Все это и не способствует конструктивному обсуждению и поиску решений.

Собственно, все предложенные решения Вы отбраковываете как неприемлемые для Вас. Вплоть для смены системы, перехода на мыльницу или пленку. Или просто камеру в сервис отнести на профилактику. Но Вы остаетесь со своим Д300.

Мазохизм или троллинг?


Romafanband писал(а): Сб июн 04, 2011 20:10
А что до снимка Фуджи, то поверьте, такая картинка была в реале.
Да я верю, только это не бриллиантовый зеленый, как Вы его пытались изначально преподнести.
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение vi_kon »

Romafanband, я опять с ноута, поэтому полностью в цветах не уверен, но здесь как Вам помидорчики и зелень?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение landscape »

Julysha писал(а): Вс июн 05, 2011 19:50
Вспомнилось недавнее: http://pavel-kosenko.livejournal.com/295135.html
Ну каждый фотограф обычно приходит к этому сам.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение propil »

Romafanband писал(а): Вс июн 05, 2011 18:02
Тут только один мастер - Юляша (увидел по крайней мере я), но она к ребятам не имеет никакого отношения...


Я так понимаю, что остальным здесь что-то писАть - только страницы раздувать.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение propil »

предлагаю заглянуть к нашим коллегам из корейского никонклуба и также поплеваться на цвета Nikon smile



http://www.nikonclub.co.kr/bbs/ivzBoard ... s_seq=2551
С уважением, Александр
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение MUR »

propil писал(а): Пн июн 06, 2011 03:40
предлагаю заглянуть к нашим коллегам из корейского никонклуба и также поплеваться на цвета Nikon smile



http://www.nikonclub...ry&bbs_seq=2551


Особенно снимки снятые на Canon

http://www.nikonclub.co.kr/bbs/ivzBoard ... s_seq=2307
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение M1GeL »

multiformat amateur, я очень уважаю вас и понимаю все ваши доводы, на самом деле. Но у меня встаёт ряд вопросов.

Плёнки. Вы здесь говорили много о сбаллансированности плёнок, но приводили примеры только, кажется. Значит ли это, что плёнки кодак не сбаллансированные? Результат с кодака достаточно сильно отличается от результата с фуджи. Мне нравится больше результат с кодака. Значит ли это, что мне нравятся какие-то неправильные цвета?

Дальше, к вопросам неточной цветопередачи никона в частности или dslr в общем. Насколько я понимаю, вы говорите о том, что есть объективные проблемы воспроизведения цвета. Допустим я не буду с этим спорить, у меня есть причины с этим соглашаться, только они лежат в несколько иной плоскости, чем у топикстартера, и проходят эмм... несколько в иной форме.

Насколько я понимаю, мы пытаемся формализовать проблему и найти к ней решения. Суть проблемы заключается в том, что цвета не нормализованы, линейности цветовоспроизведения нет, 3/4 (можно по разному прикидывать, но воспользуюсь вашими цифрами) цветов вообще придумывает программа обработки (конвертер или софт камеры - так ли уж важно). И что мы с этим должны делать? Использовать фильтры? Конверсионные? что-то мне подсказывает, что от них пользы будет не сильно больше, чем от движков ББ в конверторе. Пурпурные? Для исправления гистограммы и подтягивания обделённых цветовых каналов? Очень похоже на заявку на успех. Но разве это приближает к решеню проблемы, обоначенную топикстартером как получение результата из камеры и абсолютно над ним не думая? Это убирает из процесса возню в фотошопе или редакторах? Профилирование? А под какие условия мы его будем делать? Под какие параметры камеры? Что мы дальше потом будем делать с профилем? Мы его как-то засунем в камеру или будем решать вопросы на уровне конвертации. Профиль должен быть один, как у плёнки? Или реально под каждое условие освещения и чувствительности камеры, десятка с три так? Как мы их должны выбирать? Автоматически? Как-то подсунуть софту камеры, чтобы он сразу лепил хорошие варианты?

А что делать с тем же светорассеянием, на которое вы, кажется, давали ссылку? А что делать с тем, что 3/4 цветов додумываются? Это вообще как-то можно решить, или только констатировать?

А чем принципиально отличаются камеры фуджи то никон. Речь не о супер-ццд матрице. Речь о мыльницах и цвете. У них линеаризована цветопередача? Никто ничего не додумывает? Никон имеет какие-то особенности, которые ухудшают его цветопередачу, отличные технологически от прочих камер, например тех же оликов и фуджи? Эти особенности, таким образом, более серьёзные чем интерполяционно получающиеся цвета?

Да, и главное. Чем объяснить появление пристойных, в том числе и по цвету, фотографий, сделанных на dslr вообще, и на никон в частности?
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
flash-v

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение flash-v »

Интересно коллеги, а что скажите по поводу цвета на этих камерных джипегах?


DSCF0246.JPG

DSCF0263.JPG


[oft]Что то мне совсем грустно становится от этой темы, может действительно после ремонта утопить свой D90 Изображение или все таки Изображение.



[/oft]
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение BasVitaly »

M1GeL писал(а): Пн июн 06, 2011 04:56
А чем принципиально отличаются камеры фуджи то никон. Речь не о супер-ццд матрице. Речь о мыльницах и цвете. У них линеаризована цветопередача? Никто ничего не додумывает? Никон имеет какие-то особенности, которые ухудшают его цветопередачу, отличные технологически от прочих камер, например тех же оликов и фуджи? Эти особенности, таким образом, более серьёзные чем интерполяционно получающиеся цвета?

Да, и главное. Чем объяснить появление пристойных, в том числе и по цвету, фотографий, сделанных на dslr вообще, и на никон в частности?


Поделюсь, если не возражаете, тем, что вижу. Цвета мыльниц фуджи - это один единственный предлагаемый производителем вариант "проявки". Над тональными кривыми работали специалисты, поэтому и результат заведомо лучше, чем может получить среднестатистический пользователь при самостоятельной проявке и доводке. Это как бы один вариант плёнки, единственный и неизменный. DSLR с raw подразумевает получение некоего промежуточного универсального результата для последующего вывода (многовариантные плёнки). Никон явно больше заботится о получении такого результата, не даром снимки в исходниках серовато-блекловатые - так и должен выглядеть сырец, именно такой материал легче поддаётся разруливанию кривыми. А пристойные фото с цифры появляются потому, что есть пользователи, умеющие сделать нужный им тон и правильно его подать. И они всегда были и будут в меньшинстве. Плёнка в этом плане была на голову демократичней, позволяя получать цвет без особых знаний.



PS линейные кривые зачастую самые "ущербные" по вкусности.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение vi_kon »

flash-v писал(а): Пн июн 06, 2011 09:38
Интересно коллеги, а что скажите по поводу цвета на этих камерных джипегах?




Норма здесь никого не интересует. sad

Отличные снимки.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Barns »

flash-v писал(а): Пн июн 06, 2011 09:38
Интересно коллеги, а что скажите по поводу цвета на этих камерных джипегах?
Естестенные, натуральные цвета, но не сильно красивые, обычные smile



Я в своё время давно понял: естественные цвета не всегда красивы
Аватара пользователя
flash-v

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение flash-v »

vi_kon писал(а): Пн июн 06, 2011 10:26
Норма здесь никого не интересует. sad

Отличные снимки.


Поэтому мне и грустно (так, минутная слабость), это фуджиковская мыльница за 6000 р, жене покупал, а тут решил побаловаться пока мой в ремонте, правда условия съемки почти идеальные, не думаю конечно, что никон справился бы хуже, но вот сравнить джипеги в лоб не получилось sad не додумался сделать это.



To Barns согласен цвета обычные, только вот усилий для них никаких не надо было...



Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

тогда тут такая тема:

1. у меня оффигенный никон !

2. или я нихрена в цветах не разбираюсь !

3. или все вместе, сразу и много ))



но:

1. никон дает цветные (нифига не блеклые) РАВ

2. их отконвертить - только сохранить в JPG

3. если еще не ресайзить - ничо делать не надо



цвета, яркость, контрастность - супер, и один-в-один с действительностью

[oft]и не просите примеров - захламлю весь форум низкохудожественной но яркой продукцией )))[/oft]



причем фото делаю не только для себя, все довольны до... эээ... ну сильно, вобщем ))

[oft]дальтоники, чо с них взять ! ))

но ни один не сказал - а что это небо неправильное, зелень не зеленая, или цветы в руках странного красного цвета ?

а уж насчет кожи - любая девушка отхренячит фотографилку, если что не так ))[/oft]



а вот с сюжетами, где краски блеклые, или цветовая температура смещена к краям, или еще чего - приходится повозиться

но на пленке (как эталон) или на других цифрах с этими сюжетами возятся не меньше, чтобы получить... что ?

правильно - не ЕСТЕСТВЕННЫЕ, а ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЕ цвета ))

[oft]поинтересуйтесь, как выглядит женщина в естественном виде - будете весьма удивлены )))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение vi_kon »

flash-v писал(а): Пн июн 06, 2011 10:45
Поэтому мне и грустно (так, минутная слабость), это фуджиковская мыльница за 6000 р, жене покупал, а тут решил побаловаться пока мой в ремонте, правда условия съемки почти идеальные, не думаю конечно, что никон справился бы хуже, но вот сравнить джипеги в лоб не получилось sad не додумался сделать это.



To Barns согласен цвета обычные, только вот усилий для них никаких не надо было...






Для меня ценность зеркалки в возможности работать в более сложных световых условиях, чем мыльницы, в их большей скорости фокусировки, в разнообразных режимах автофокуса, возможности смены объективов под задачу, больших выразительных возможностях за счет умелого использования ГРИП и т.д.

Наверное, работа в конверторе - плата за такие возможности. smile



Если снимать только цветы в идеальном дневном освещении, зеркалка действительно не нужна.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение flash-v »

vi_kon писал(а): Пн июн 06, 2011 11:13
Для меня ценность зеркалки в возможности работать в более сложных световых условиях, чем мыльницы, в их большей скорости фокусировки, в разнообразных режимах автофокуса, возможности смены объективов под задачу, больших выразительных возможностях за счет умелого использования ГРИП и т.д.

Наверное, работа в конверторе - плата за такие возможности. smile



Если снимать только цветы в идеальном дневном освещении, зеркалка действительно не нужна.


[oft]Абсолютно согласен, мне нравится в ручную добиваться хорошего результата, это полезно для получения определенных знаний и навыков, дает понимание сути процесса. Я же говорю, так, минутная слабость.... Изображение[/oft]
Аватара пользователя
fdv
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 07:30

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение fdv »

Rustam C. писал(а): Вс июн 05, 2011 12:00
Мыльница самсунг 7 мпкс. Коррекции ноль. Никон Д90 так не может.


Конечно не может. Такой ужас сделать ему не под силу.

Не понимаю людей, приводящих какие-то дикие снимки с мыльниц и говорящих, что зеркалки так не умеют...
Аватара пользователя
NoVaN
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 18:10

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение NoVaN »

А вот так мыльница Samsung сможет? или может так сможет мыльница Canon?
20110604-DSC_0704-2-2.jpg
... приведено в качестве примера. никакой цветокоррекции, только проявка в Lightroom, экспокоррекция, яркость, контраст, сжатие. все сделано за несколько секунд (не считая импорта и экспорта).

Цвета примерно такие как и были в реале.

Думаю не имея в качестве исходника RAW - это долгая работа для фотошопера, да и то, с неизвестным концом (либо в небе цвета пропадут, либо в тенях).
Изображение
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Цых »

А вот так мыльница Samsung сможет? или может так сможет мыльница Canon?
Думаю, легко
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение multiformat amateur »

M1GeL писал(а): Пн июн 06, 2011 04:56
Плёнки. Вы здесь говорили много о сбаллансированности плёнок, но приводили примеры только, кажется. Значит ли это, что плёнки кодак не сбаллансированные?


Пленки у Кодака тоже вполне сбалансированы. smile

Тут, на всякий случай, проговорюсь, что сбалансированность не стоит смешивать с линейностью. А Кодак противопоставлять Фуджи. И та и другая выпускают как пленки одной направленности по цветовоспроизведению, так и пленки другой направленности применения. Внутри линейки одной фирмы разница тоже серьезная... Говоря о сбалансированности пленок мы тут скорее имеем ввиду психологическое восприятие получаемого цвета, колорита. Так получилось, что парaметры пленок и их согласование с ментальными моделями вылизывались десятилетиями. Поэтому даже те вариации колористики, которые мы наблюдаем у пленок, вполне гармонично выглядят с точки зрения психофизиологии (я тут говорю о прежде всего о пленках именно на это рассчитанных, пленок же много и они разные, я писал об этом ранее). Эктар отличается от Портры, а та, в свою очередь, от Голда. В каждой из них запрограммирована своя концепция цветности. Но эта концепция идет не вынужденно (как у цифровых камер, зависимость от селективности фильтров) а сознательно в зависимости от сферы применения. С пленками, очевидно, существуют другие проблемы в техпроцессе, но они уже не касаются «захвата сцены», а выползают на свет божий в процессе печати. Пользователи с этими проблемами сталкиваются, и валят все на сами пленки. Тогда как основная проблема там – что оператор печати попросту не знает цветов объекта, и поэтому не может подвести цвет к тому, что был, что помнит фотограф. Это если обсуждать негативы. Со слайдом одновременно и легче (при печати на бумагу) и сложнее (при съемке). Но в целом вполне прогнозируемо. Если тракт оцифровки линеен, то Вы попросту получаете "копию слайда" на монитор, а дальше вся коррекция сводится к компенсации искажений печатного устройства, если Вы пользуетесь софтпруфом. Ну и еще чисто художественным "улучшением реальности" - возможность которого тут продемонстрирована ссылкой на Павла Костенко.










Суть проблемы заключается в том, что цвета не нормализованы, линейности цветовоспроизведения нет, 3/4 (можно по разному прикидывать, но воспользуюсь вашими цифрами) цветов вообще придумывает программа обработки (конвертер или софт камеры - так ли уж важно). И что мы с этим должны делать?
При наличии и неизменности конкретной камеры... с уже установленной матрицей и фильтрами на нее, уже встроенным АЦП, невозможности любой из этих компонентов заменить... Самому фотографу остается немного, насколько понимаю.

Но кое-что возможно:



(1). Профилирование камеры;

(2). оптика высокого общего контраста + компендум или глубокое блендирование для предотвращения размывания цвета еще до попадания на матрицу;

(3). Использование выравнивания поканальной чувствительности фильтрами (CC40M для дневного света). От конверсионного тоже польза будет, на мой взгляд.

(4). руление вручную в конвертере. т.е., фактически, как бы интуитивное профилирование индивидуально каждого кадра. Чем занимается большинство из любителей покрутить картинку в компьютере вручную. Причем тут, как правило, за один сеанс народ занимается совмещением как поправления цвета, так и его художественной интерпретацией, и шампунь и кондиционер в одном растворе. Сложно разделить оба аспекта.










Использовать фильтры? Конверсионные? что-то мне подсказывает, что от них пользы будет не сильно больше, чем от движков ББ в конверторе.
Улучшение качества света, попадающего на матрицу, и руление циферками, получившимися от кое-как несбалансированного светопотока на матрицу - это весьма разные вещи. Соответственно и несколько разные результаты ожидаются. Ведь, лучше сразу же корректно определить экспозицию, нежели потом ее "вытягивать в конвертере", особенно пересветы. Такая же история и с цветом. И с контрастом. Поэтому, представляется, если что можно сделать еще до матрицы, лучше сделать это еще до матрицы. Это - если интересует максимум качества, и процесс съемки все это позволяет. Поэтому, настоятельно рекомендую применять светофильтры, если это возможно. Особенно конверсионные и градиентные. Скажу по секрету, некоторые фотографы, сидящие очень плотно на цифре с идеологией "регулировок постфактум", постепенно к этому также приходят...





.
Аватара пользователя
rusdady
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 22:23

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение rusdady »

[oft]Просто священная война какая-то "все-все против плохого Nikon" или, скорее, провокация... clapping



Попробую проанализировать...



На самом деле прослеживается некоторая странная логика...

В начале нас всех пытались убедить, что NIKON абсолютно некорректно передает КРАСНЫЙ. Автор в конце концов выложил nef с тюльпанами с спросил, что надо делать чтоб отобразить все это правильно в jpg. Я выложил произведенный NIKON Capture NX2 jpg, но не дал инструкций - ждал, когда же автор поинтересуется как мне удалось этого добиться... но так и не дождался. Автору просто неинтересно как оно так вышло.. Просто сказал, что результата удалось добиться благодаря советам Джулиши... А Джулиша всего-то подсказала сделать поправку экспозиции в минус... хммм... мне всегда казалось, что фотографирует фотогораф, а не фотоаппарат, так что поправка экспозиции - естественное действие для получения правильно проэкспонированного снимка и ни какого секрета...



Далее, Джулиша выложила фото снятое на фотокамеру Фуджи, для демонстрации того как камеры от других производителей более правильно передают цвета - мы же говорим о правильной цветопередаче... Я обратил внимание, что у других производителей так же существуют проблемы с передачей цветов и показал это на примере этой картинки. Картинка имела явный сдвиг цветовой температуры в синий. Но это ни сколько не смутило автора. Он просто начал обсуждать художественную составляющую приобретенную за счет сдвига в холодные тона... Оказывается, дело совсем не в неправильной передаче цвета, а в чем-то другом...



Далее находятся более фундаментальные недочеты технологии от компании NIKON... Это желтый оттенок, неправильный зеленый и т.д. далее - более... Я был уверен, что человек пришел на этот ресурс, чтоб получить помощь, совет в обработке изображений. Но оказалось, что это ему не надо совершенно.Я понимаю автора. Человек потратил кучу денег на покупку отличной камеры продав свой цифрокомпакт в уверенности, что камера сразу начнет выдавать шедевры при помощи одной кнопки.... Но все оказалось намного банальнее... Оказалось что кнопок более чем одна и надо знать много того, чего не надо было знать пользуясь цифрокомпактом. Отсюда попытка снимать сразу на JPG формат...



Разочарование в купе с непоколебимой уверенностью в своем профессионализме... теперь надо на кого-то вылить свою обиду... Виновата, естественно, компания NIKON, а выслушивать все это должны МЫ.Но не все так плохо... автор мало-помалу учится... проблема с красным уже отпала...



Уж извините.... [/oft]
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

rusdady писал(а):
[oft]Уж извините....[/oft]
[member="rusdady"], [oft]Вы просто завидуете успеху Юляши как педагога drinks )))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение multiformat amateur »

rusdady писал(а): Пн июн 06, 2011 19:07
В начале нас всех пытались убедить, что NIKON абсолютно некорректно передает КРАСНЫЙ.



...

... Я обратил внимание, что у других производителей так же существуют проблемы с передачей цветов и показал это на примере этой картинки. Картинка имела явный сдвиг цветовой температуры в синий.

...


мне кажется, серьезная проблема понимания вопроса - в том, что пытаются проставить знак равенства между искажением одного локального цвета, типа "все полоски в мишени IT8 - нормальные, а красная - какая-то не такая...". И обычным смещением всех цветов по сдвигу цветовой температуры. Второй случай лечится легко и просто - одним движением. А вот первый - долго и трогательно. Причем, одно поправишь - другое увязнет, другое поправишь, первое станет кривым (см. прекрасный "парный пример" от Цых). Мне представляется, наибольшую проблему фотографам, включая квалифицированных, доставляет цветоискажение именно первого рода - селективное. Именно оно имеет природу внутрикамерную, а не естественно-световую. Таким образом, имеем разную природу получения цветоискажения, плюс разную сложность его коррекции. Как представляется, не стоит ставить знаки равенства и притягивать аргументом одно к другому. Иначе, будет похоже на "а у вас, в америке, негров личнуют".



.
Аватара пользователя
rusdady
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 22:23

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение rusdady »

axa писал(а): Пн июн 06, 2011 19:09
[member="rusdady"], [oft]Вы просто завидуете успеху Юляши как педагога drinks )))[/oft]
Ну... наверное... у женщин это лучше получается... rolleyes Хотя я не об этом говорил... просто еще с 3-го класса почему-то надо было выставлять выдержку и диафрагму на фотике Смена-7, чтоб на пленке "Фото 65" получилось все пучком не засвечено и не затемнено... Мне почему-то казалось это естественным, но похоже это не для всех очевидно... Кроме того, некоторые "пересев" с мыльниц на серьезный инструмент, продолжают мыслить "мыльница-фотолаборатория", т.е. оно само должно все выйти... drinks
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение multiformat amateur »

rusdady писал(а): Пн июн 06, 2011 21:11
Ну... наверное... у женщин это лучше получается... rolleyes Хотя я не об этом говорил... просто еще с 3-го класса почему-то надо было выставлять выдержку и диафрагму на фотике Смена-7, чтоб на пленке "Фото 65" получилось все пучком не засвечено и не затемнено... Мне почему-то казалось это естественным,....



Кроме того, некоторые "пересев" с мыльниц на серьезный инструмент.....


У "серьезного инструмента замер по 420-ти точкам? Или по 1005 точкам сюжета?

Может, серьезному инструменту пора научиться ставить экспозицию (баланс экспозиции матрицы до ее насыщения)самостоятельно, как Вы думаете?



biggrin
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение iggy »

propil писал(а): Пн июн 06, 2011 03:40
предлагаю заглянуть к нашим коллегам из корейского никонклуба и также поплеваться на цвета Nikon smile



http://www.nikonclub.co.kr/bbs/ivzBoard ... s_seq=2551


Хорошо блин корейцам и прочим азиатам! У них и так рожи желтые, разглядеть никоновскую желтизну не получится rolleyes

Вот если честно, кто-нибудь когда-нибудь из присутствующих здесь людей европейских национальностей (ну или выросших в окружении таких людей), замечал что на фотографии азиата какие-то неправильные скин-тоны? Нет настоящей "крови с молоком"? lol



А вот они в свою очередь наверное тоже обсуждают правильность цветопередачи азиатской кожи, и говорят презрительно - Хорошо этим белым! У них у всех одинаковая кожа! rofl



И вполне возможно что как раз азиаты считают цветопередачу никона нормальной и правильной. И никоновский зеленый им кажется нормальным. Все проблемы от мозгов и традиций цветовосприятия... sad
Аватара пользователя
rusdady
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 22:23

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение rusdady »

multiformat amateur писал(а): Пн июн 06, 2011 21:08
...серьезная проблема понимания вопроса - в том, что пытаются проставить знак равенства между искажением одного локального цвета, типа "все полоски в мишени IT8 - нормальные, а красная - какая-то не такая...". И обычным смещением всех цветов по сдвигу цветовой температуры. Второй случай лечится легко и просто - одним движением. А вот первый - долго и трогательно. Причем, одно поправишь - другое увязнет, другое поправишь, первое станет кривым...
Абсолютно согласен, но нам с Вами это понятно, а другим нет... Кроме того восприятие цветов и оттенков - дело очень персональное и конкретного момента. Например, мы с женой, никак не можем договориться какого оттенка рисунок на нашем пододельнике. Я говорю, что голубой, а она - зеленый. На самом деле он где-то золотая середина, причем в пасте[э]льной гамме. Поэтому когда он освещается светом из окна он синеватый, а когда лампочкой накаливания зеленоватый. Так же и здесь, очень трудно говорить, какой был цвет в момент съемки, Тем более по памяти...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение landscape »

iggy писал(а): Пн июн 06, 2011 21:48
Хорошо блин корейцам и прочим азиатам! У них и так рожи желтые, разглядеть никоновскую желтизну не получится rolleyes

Вот если честно, кто-нибудь когда-нибудь из присутствующих здесь людей европейских национальностей (ну или выросших в окружении таких людей), замечал что на фотографии азиата какие-то неправильные скин-тоны? Нет настоящей "крови с молоком"? lol
[oft]Настоящие серьезные фотографы ставят в кадр людей с кожей 18% серого, вероятно это истинный ариец, член НСДАП с 1939 года, характер, приближающийся к нордическому, стойкий yahoo

Изображение[/oft]
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
rusdady
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 22:23

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение rusdady »

iggy писал(а): Пн июн 06, 2011 21:48
А вот они в свою очередь наверное тоже обсуждают правильность цветопередачи азиатской кожи, и говорят презрительно - Хорошо этим белым! У них у всех одинаковая кожа! rofl


Думаю, что у белых может возникнуть другая проблема... как в анекдоте:

один негр жалуется другому:

- Вот белый люди... когда жарко у них лица красные, когда холодно - синие, когда страшно - бледные, когда пьяные - фиолетовые... Так почему они нас ЦВЕТНЫМИ называют!?

yahoo
Аватара пользователя
rusdady
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 22:23

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение rusdady »

multiformat amateur писал(а): Пн июн 06, 2011 21:19
Может, серьезному инструменту пора научиться ставить экспозицию (баланс экспозиции матрицы до ее насыщения)самостоятельно, как Вы думаете?

biggrin
Придется долго ждать того момента когда фотик начнет говорить с японским акцэнтом: "Хозяина,хозяина... этот сцена очень-на трудный для мой электронный глаз... поверни левый штучка на два шелчка влево..." wacko
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение multiformat amateur »

rusdady писал(а): Пн июн 06, 2011 22:04
"Хозяина,хозяина... этот сцена очень-на трудный для мой электронный глаз..."


(1). Подавляющее большинство уличных сцен (включая, тут показанные) умещаются в диапазон 7-8 Ev.

(2). DxoMark намерил для Никона D300, к примеру, динамический диапазон порядка 10-12 Ev. Возьмем для надежности 9 eV (Iso 800)



Какие мы должны делать выводы о необходимости ручной коррекции у камеры? По замерам спецов все должно влезать без устатку. И, голосовой связи с владельцем нет необходимости, не так ли?

biggrin
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
landscape писал(а): Пн июн 06, 2011 21:55
Настоящие серьезные фотографы ставят в кадр людей с кожей 18% серого, вероятно это истинный ариец, член НСДАП с 1939 года, характер, приближающийся к нордическому, стойкий yahoo


У истинного арийца кожа - 36% серого, ежели по классике антропоморфологии.

Если Вы скажете арийцу, что у него 18%, он и к стенке приставить может...

К землистой средне-серой стенке. За допущенную недодержку.





.[/oft]
Аватара пользователя
rusdady
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 22:23

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение rusdady »

multiformat amateur писал(а): Пн июн 06, 2011 22:24
(1). Подавляющее большинство уличных сцен (включая, тут показанные) умещаются в диапазон 7-8 Ev.

(2). DxoMark намерил для Никона D300, к примеру, динамический диапазон порядка 10-12 Ev. Возьмем для надежности 9 eV (Iso 800)



Какие мы должны делать выводы о необходимости ручной коррекции у камеры? По замерам спецов все должно влезать без устатку. И, голосовой связи с владельцем нет необходимости, не так ли?

biggrin
Оно и влезет. И ставить ничего не надо. В случае с тюльпанами, тоже ставить ничего не надо было... но если снимать в JPG, то придется, и то не факт, что поможет...

Но есть сцены, когда надо: яркие источники света, солнечный день, вечерние часы с уличным освещением (в этом случае все немного сложнее чем просто компенсация), а точнее по гистограмме, а кто и uniwb пользуется...

[oft]Вы хотите меня на чем-то поймать раз такие вопросы задаете? dirol [/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение multiformat amateur »

rusdady писал(а): Пн июн 06, 2011 22:57
Оно и влезет. И ставить ничего не надо.

...Но есть сцены, когда надо: яркие источники света, солнечный день, вечерние часы с уличным освещением (в этом случае все немного сложнее чем просто компенсация), а точнее по гистограмме, а кто и uniwb пользуется...

[oft]Вы хотите меня на чем-то поймать раз такие вопросы задаете? dirol [/oft]
[oft]

Ни в коей мере.... Вопросы риторические скорее. Никон закрыл, насколько помню, проблематику сложных сцен (вечернее уличное освещение и т.п.) в еще пленочную эпоху, с камерой F5, которая вполне успешно в аdтоматическом режиме сравлялась со слайдом. И, формально должно вызывать удивление такие проблемы экспозиции на сегодняшней цифре, спустя более десяти дет развития. С другой стороны, никакого удивления не должно быть, учитывая разные подводные камни у цифры - смещение поканальной чувствительности у матрицы и т.п. штучки. Т.е. цифровые EV де-факто скорее всего не соответствовуют тому, что привыкли воспринимать в прошлой, классической сенситометрии. [/oft]
Аватара пользователя
fdv
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 07:30

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение fdv »

Вчера иду с работы, смотрю на траву и понимаю - очень желтит... Такие дела...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

fdv писал(а):
Вчера иду с работы, смотрю на траву и понимаю - очень желтит... Такие дела...
[oft]я уже тоже пару раз подумал - ЭТО лучше не снимать, не раздражать ревнителей чистых цветов )))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение vi_kon »

fdv писал(а): Вт июн 07, 2011 06:00
Вчера иду с работы, смотрю на траву и понимаю - очень желтит... Такие дела...


Аналогично.

А еще смотрю на стандартную заставку с лужайкой в XP и думаю: интересно, на Никон снимали?

Дожили. smile
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Цых »

Причем, одно поправишь - другое увязнет, другое поправишь, первое станет кривым
Я для этого в С1 скорректировал в Advanced Color Editore эти отклонения и сохранил в новый профиль



Все началось с фотографии сестриных поделок, которые она меня попросила сфоткать для вконтакта )



Вот гифка демонстрирующая изменения. По гифке конечно судить тяжело, но можно увидеть как синюю звездочку (справа внизу) я сделал такой какой она была - фиолетовой, и последняя синяя нитка тоже была с уходов в фиолетовый. Поправил оттенки желтого (на гифке немного видно), салатового (на гифке уже не видно)

Изображение



Понятно что все это на глаз, но пока вот так приходится бороться с ошибками в цветопередаче. Кстати этот же скорректированный профиль подцепленный в RPP дает хорошие результаты. По крайней мене всегда когда переключаюсь с дефолтного на свой получаю более точные цвета.



Если бы я любил лайтрум, то купил бы ColorChecker Passport. Жаль что С1 не поддерживает автоматическую коррекцию локальных цветов по колорчекерам и создание icm-профиля. Это было бы классно, а пока приходится пользоваться icm-кой скорректированой на глазок )
Аватара пользователя
NoVaN
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 18:10

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение NoVaN »

Давайте попытаемся перейти в более предметную область

Автор темы все время ссылается на какие-то "эталоны" - то это цвет стены дома в деревне, то это цвет красного семафора, то камень какого-то цвета мяса...

Вот тутможно взять снимок Паспорта Colorcheker.

Снимок сделан на d5000.

Для чистоты эксперимента выложил связку камерного джпега и рава (естественно ничего не трогал).

Для тех у кого есть подобный девайс могут сравнить так.

Для тех у кого нет - могут найти кучу фотографий разного качества в инете (в том числе и на сайте производителя - X-Rite).

Прошу указать на те цвета, которые отображаются не верно.



Автору тоже было бы неплохо выложить что-нибудь подобное.
Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Пн июн 06, 2011 22:28
[oft]



У истинного арийца кожа - 36% серого, ежели по классике антропоморфологии.

Если Вы скажете арийцу, что у него 18%, он и к стенке приставить может...

К землистой средне-серой стенке. За допущенную недодержку.





.[/oft]
[oft] Ну если руководствоваться классикой паталогоанатомии, то это были все же мертвые арийцы, раз 18% или им просто плохо smile Но я думаю, что все же надо подходить с точки зрения классики уфологии, это были 18% серые инопланетяне. [/oft]

Изображение
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение MUR »

[oft]Вот так всегда. Начинаем с красного и далее к инопланетянам. Ладно ещё немного до 1000 ответа,а там админ прикроет это всё.[/oft]
Аватара пользователя
fdv
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 07:30

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение fdv »

MUR писал(а): Вт июн 07, 2011 07:27
[oft]Вот так всегда. Начинаем с красного и далее к инопланетянам. Ладно ещё немного до 1000 ответа,а там админ прикроет это всё.[/oft]


Не согласен. Надо вручить подарок.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение M1GeL »

multiformat amateur, хорошо, я с вами согласен.

Но из предложенных вами мер, я относительно безболезненной для фотографа вижу только использование хорошей оптики и компендиума. Относительно - потому что сразу же поднимется вой, что неужели к камере нужно покупать ещё кучу дорогой оптики и, о ужас, все эти аксессуары, которые стоят как чугунный мост, занимаю немало места, и их необходимо везде с собой носить и тратить время на их настройку!

Потому что профилирование, выравнивание поканальной чувствительности и прочее вмешательство требует никак не меньше, на мой взгляд, усилий, чем ручное выполнение цветодоления в конверторе и дальнейшая правка редакторе. Бесспорно, если решать проблемы ещё на стадии подготовки изображения, итоговое качество будет лучше. Да, если мы получили более качественный исходник, наша дальнейшая жизнь во многом упростится. Но в целом, тут вопрос плещется где-то вокруг того факта, что "я, дескать, купил проф камеру, а она почему-то не выдаёт результат сразу после нажатия кнопки спуска". Тут, на мой взгляд, можно сделать акцент на том, что результат всегда требует какого-то труда, какого-то вмешательства. Вы ставите акцент, насколько я понимаю, что иногда результат попросту недостижим при определённых условиях, и предлагаете эти условия дополнять. Это не вызывает сомнений в общем, разница только в двух аспектах. Во-первых, у ввсех свои критерии качества. У вас - очень высокие. У других могут быть ниже. Во-вторых, как вы уже заметили, цвет не всегда нужно воспринимать как нечто объективное, иногда он очень субъективен. И случай плёнки, на мой взгляд, в этом плане достаточно показателен. Да, существуют разные плёнки под разные условия. Да, и внутри одного вендора плёнки различаются. Но в целом, даже схожие семейства плёнок разных вендоров, или даже одного, имеют разные цветовые характеристики. Они пытаются возжействовать на зрителя, используя, так сказать, некие эмпирические закономерности субективности восприятия. По сути, они понравится нам пытаются. Кому то одни нравятся в итоге, кому-то другие.



rusdady, если сюда добавить ещё проблемы качества источников света - то это вообще будет такая каша... Хотя, я согласен, это штука достаточно важная. Но если у вас сам свет выступает достаточно нелинейно, то есть имеет рваный спектр, как в случае большинства типов искусственного освещения, или у нас есть какие то рефлексы, например, в лесу с зелёной листвой, то как вообще можно требовать линейности цветовоспроизведения в случае какого-то "идеального" фотоаппарата с линейной характеристикой?



В принципе, я согласен с multiformat amateur в том, что есть проблемы линейного цветового сдвига, как ББ, а есть более сложные, которые требуют локального вмешательства. Но как такие проблемы решаются в той же плёнке? Чем она тут лучше? Тем, что матрица по жизни даёт нелинеаризованную характеристику? Ну, да, есть такой shit, но в общей сложности проблему он, имхо. не умаляет, хотя в основном и мешает жить сейчас фотографам.



Но ответа на свой последний вопрос, как объяснить то, что некоторые люди получают отличный результат с разных современных dslr, в том числе и с никона, никто не объяснил...
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

M1GeL писал(а):
"я, дескать, купил проф камеру, а она почему-то не выдаёт результат сразу после нажатия кнопки спуска".
потому что она - проф ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение multiformat amateur »

M1GeL писал(а): Вт июн 07, 2011 08:23
Тут, на мой взгляд, можно сделать акцент на том, что результат всегда требует какого-то труда, какого-то вмешательства.


Хм... ну вот у меня была камера Fuji S5.

Профили цветовоспроизвеления там прямо в меню прописаны. Можно переключать при съемке.

Если корректно определена экспозиция, то большинство вмешательства в итоге - установка точки белого, в основном.

А вот еще, сравнительный анализ необходимости вмешательства в цвет в рамках других двух камер. Оно как бы не имеет прямого отношения к Никону, но хорошая иллюстрация разниц, "требования труда со стороны фотографа" в части цветокоорекции:

http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=41083









как объяснить то, что некоторые люди получают отличный результат с разных современных dslr...
Объяснение простое: повышенное количество манипуляций в конвертере или фотошопе... Видите: некоторые держат по пять (!) конвертеров для подбора результата. Или, по крайней мере, долго выбирают свой. Либо сюжеты цветово не затрагивают больные места... то есть не попадают в вылет по гамуту и проч. подобное.... Либо люди пользуюся колорчекер пасспортом и лайтрумом, либо - как Цых - строят профиль самостоятельно на основе визуального контроля. У каждого свой набор приемов в этом отношении. И, понятие отличного результата у всех, опять же, разное. Вот сменил же Илья Борг свой Никон D3x на Сони-900, насколько понимаю именно из-за цветовоспроизвеления. Хотя, чего уж там говорить, в непрофессиональности в части управления цветом именно его как-то сложно заподозрить. Выше я привел ссылку, в качестве "притчи о получении цвета на Кэноне..." Тут много факторов, в общем.










даже схожие семейства плёнок разных вендоров, или даже одного, имеют разные цветовые характеристики. Они пытаются возжействовать на зрителя, используя, так сказать, некие эмпирические закономерности субективности восприятия. По сути, они понравится нам пытаются. Кому то одни нравятся в итоге, кому-то другие.


Ну и прекрасно. Вот бы привлечь все эти наработки по закономерностям субъективности восприятия... А пока, этим занимаются Кодак с их матрицами, Фуджи с их матрицами, Сони, потому что прошлый опыт из видеоиндустрии, и Олимпус, неизвестно почему и откуда взявшийся. Остальные производители фототехники в проектированиии связок "матрица+ацп" похоже, имеют несколько иные приоритеты. Не цветовые преимущественно. По крайней мере такое сложилось впечатление. То есть, для них цвет - скорее техническая конструкция, а не субстанция, которая должна нравиться субъективно как колорит пленки... В этом, как мне представляется, фундаментальная разница между производителями фототехники, не имеющими опыта работы с субъективным зрительским восприятием. И производителями фототехники, такой опыт имеющими на протяжении десятилетий. Для репортажно-акшнного позиционирования изделий компании Никон цвет и не должен являться превалирующим фактором. Гораздо важнее чувствительность, к примеру...



Проблема же фотографов-цифровиков, в отличие от пленочников, что они не могут в рамках одной и той же фирмы производителя получить как корпус "пейзажный" (отличные цвета и разрешение, на низких исо, высоких исо вообще нет) так и "корпус репортажный" (мало пикселей, как-нить приемлемый цвет, но прекрасные высокие рабочие исо и быстродействие). Для пленочника было достаточным поменять ролик пленки в корпусе. Цена вопроса - 5 долл. Или держать два корпуса одного производителя, с разными пленками в них. А что прикажете делать цифровым фотографам?

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей