Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

"что снято" или "Как снято"...

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: "что снято" или "Как снято"...

Сообщение multiformat amateur »

Александр Иванов писал(а): Пн июн 06, 2011 13:13
Понимаете, как только говорят о "построении композиции" это уже не о ней.
в том классическом и хрестоматийном определении, которое я привел выше, совсем не говорят о "построении композиции" Там говорят о том, что композиция - это уже само по себе построение... Это, на минуточку, немного разные вещи. В Вашей цитате получается "построение построения...."










А тем более в фотографии, когда композиция, проявившись, кардинально изменит изображение.


Неясно, каково тут отличие фотографии от живописи,

Вроде бы перешли на такой уровень обсуждения? В живописи (сюрприз!) композиция, выполненная художником также кардинально изменяет изображеие, в сравнении с рандомизированном разбросом красок. За исключением экспериментов Поллока, естественно.










Так о каком управлении, а тем более целенаправленном создании можно говорить.


-- Очевидно о том управлении, что в фоторафии вполне возможно оперировать как расположением объектов, так и светотональными решениями. В том числе, взаимодействием линий и тональных пятен. Равно как и в других изобразительных искусствах. Пример этого - студийный портрет. Поэтому не стоит рассматривать фотографию как вид изобразительного неуправляемый и полный хаоса. Это было бы непростительной ошибкой, как мне кажется.










Композиция - это внутренняя жизнь конкретного снимка, только ему присущая.


Вы определение читали?

Что такое "внутренняя жизнь"? У снимка не может быть внутренней жизни, это просто листок бумаги.

Все остальное - это интерпретация ума зрителя или автора (или, как тут заметили, моста между автором и зрителем). Соответственно все слова про идеи и замыслы остаются валидными. Композиция не принадлежит снимку, как объекту. Она - следствие идей и замыслов, возникающих в голове автора и зрителя. Вы тут анализировали в картинке про сегрегацию не внутреннюю жизнь конкретного снимка, а свое представление о жизни пятен и их взаимодействии. Таким образом, желательно расставить точки над i в части субстрата, на котором живет понятие композиции. Пока эти моменты туманны, думаю, Вам будут сопереживать, может, на некоем интуитивном уровне. Но ясности, которой Вы, надеюсь, добиваетесь, не будет.



Повторю вопрос:

что такое композиция? Ее определение, в Вашем понимании.

Желательна ссылка на публичную дефиницию.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: "что снято" или "Как снято"...

Сообщение sergan.m »

Александр Иванов писал(а): Пн июн 06, 2011 13:21

Уважаемый Александр Иванов, мы все умеем читать и в состоянии прочитать предыдущий пост.

Не надо приводить цитируемый пост целиком.



[mod]При цитировании оставляйте только ту часть, которая необходима для понимания ответа.[/mod]
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
kriticessa
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 19:13

Re: "что снято" или "Как снято"...

Сообщение kriticessa »

[oft] Ув. multiformat amateur,

извините, но если Вас так интересуют аспекты теоретического определения композиции в фотографии и (или) в других видах искусств, то возможно имеет смысл открыть об этом тему?



А здесь, все же (не особо углубляюсь в дебри терминологических полемик), больше поговорить по теме: почему же автор считает, столь важным "Как снимать" и послушать его доводы на этот счет.

Тем более, что аргументы (в виде его собственных работ), мне кажется, достаточно весомы.



Спасибо.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: "что снято" или "Как снято"...

Сообщение multiformat amateur »

kriticessa писал(а): Пн июн 06, 2011 20:19
если Вас так интересуют аспекты теоретического определения композиции...


Видите ли, чтобы вести разговор о сути вопроса, сначала имеет смысл договориться о терминах.

Причем, договориться сильно заранее, на этом берегу. Иначе, как и многие бесплодные форумные дискуссии, все сведется к банальнейшему "разному пониманию одних и тех же слов". А такой итог заранее непродуктивен, в части продвижения понимания.
Аватара пользователя
kriticessa
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 19:13

Re: "что снято" или "Как снято"...

Сообщение kriticessa »

multiformat amateur писал(а): Пн июн 06, 2011 20:35
Видите ли, чтобы вести разговор о сути вопроса, сначала имеет смысл договориться о терминах.

Причем, договориться сильно заранее, на этом берегу. Иначе, как и многие бесплодные форумные дискуссии, все сведется к банальнейшему "разному пониманию одних и тех же слов". А такой итог заранее непродуктивен, в части продвижения понимания.
Спасибо. Я оценила ваш фундаментальный подход... просто как-то не хочется, чтоб дискуссия о терминах увела тему от рассмотрения сути вопроса.
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: "что снято" или "Как снято"...

Сообщение гелО »

Тоже хочу присоединится, начав сначала и высказать, что увидел я на первом предложенном снимке, который к слову зацепил меня много раньше.

В нём политика, суть которой - многоэтажное общество. Многоэтажность может выражаться в материальном, рассовом и т.п. аспектах. И конечно же труба, которая связывает эти этажи, связывает ввиду неизбежности, но совсем не объединяет...


Александр Иванов писал(а): Пн июн 06, 2011 12:31
Должен внести некоторую ясность.



Дело в том что композицию создать - НЕВОЗМОЖНО!

Она проявляется на снимке потому, что снимок - плоскость!

Это надо ясно и четко себе уяснить.



Создает фотограф компоновку. И только её.

А уж проявится госпожа композиция или нет - то не в его власти.

Но снимок в правильной компоновке имеет гораздо больший потенциал для проявления этой самой композиции.



Хотя никаких твердых правил и гарантий не существует.
Мне кажется, я только недавно начал действительно немного понимать то, о чем Вы говорите, о правильной (смысловой, но не шаблонной) компановке. Действительно чертовски трудная штука, во всяком случае для меня. Но когда получается передать, донести до зрителя сюжет, не случайно, но осознанно увидеть его в видоискателе, то получаешь незабываемую радость, а когда это удается в репортаже то вообще...

И действительно (с поправкой на свой очень скромный опыт), не всё зависит от фотографа. Хотя в то же время сюжетов много вокруг нас, нужно только их увидеть и научиться передавать увиденное...
Изображение
Аватара пользователя
logrusdark
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:10

Re: "что снято" или "Как снято"...

Сообщение logrusdark »

Александр Иванов писал(а): Пн июн 06, 2011 12:08
Просто от некоторых людей была просьба и я на неё откликнулся.

Но до сих пор еще (зная о КН не по наслышке), сомневаюсь в правильности моего решения...
Не сомневайтесь, Александр, даже если хотя бы один человек будет Вам благодарен, значит решение верное. Спасибо Вам за то что тратите свое время и, несомненно, нервы (учитывая некоторые выпады в Вашу сторону), делясь своим опытом!



Жаль, я прозевал начало темы...
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Re: "что снято" или "Как снято"...

Сообщение Александр Иванов »

Здравствуйте, всем!



Ну что?, продолжим? smile



Спасибо всем откликнувшимся на моё начинание.

Я надеюсь на помощь и активное участие всех.

И тех, для кого "Теория композиционных элементов" - новинка, и тех, кто в этой теории разбирается значительно лучше меня.



Сначала - ответы на вопросы, которые возникли после моего ухода.



1. Замечание администрации - понял, к сведению принял: буду цитировать аккуратно и выборочно.



2. О теории и практике.

Возник вопрос о точной формулировке понятия "композиция". Но так ли он важен для практикующего фотографа?

Можно, конечно углубиться в теорию и засыпать тему цитатами и мнениям, но что это даст?

Тем более что в сфере искусства, (а мы ведь о нём говорим wink ), эти определения весьма туманны и не конкретны.

Даже сам термин искусство, что им является, еще далеко не определён.

Уже говорят об "искусстве рекламы" и "искусстве маркетинга".

Ну и пусть себе говорят... Нам их слушать - некогда. smile



Теория без практики - мертва - это верно.

Но и практика нуждается в теоретических обобщениях, выделении каких то общих правил и закономерностей.



Вот этой золотой середины мы и будем придерживаться: иметь сугубо практическую направленность и обращаться к теории тогда, когда необходимо, без глубокого блуждания в её дебрях.



Неясность и спорность определения композиции находится в желании дать обобщенную её характеристику, подходящую для всего изобразительного искусства.

А это сразу обречено на провал.

Так как не учитываются или искусственно игнорируются различия между свойствами направлений этого искусства.



Но поскольку я говорил, что не хочу глубоко вдаваться в теоретизирование, то рассмотрим два её направления по виду весьма сходных:

Это живопись и фотография.



Поскольку это полноценные искусства, то они по определению обладают общим свойством образности.

Второе что их роднит это изображение на плоскости.



Но на этом "похожесть" заканчивается.



Фотография обладает только и исключительно ей присущими свойствами, резко отличающими её от живописи, да и от других видов и направлений изобразительного искусства.



Во первых это - документальность, чего живопись не имеет в принципе! Фотограф - очевидец того, что было перед объективом его камеры. И это восприятие фотографии отделить от неё или игнорировать невозможно.

И поэтому портрет писателя Достоевского написанный художником вчера - произведение искусства.

А такая фотография, тоже сделанная вчера - искусственная придумка, фальшивка, вызывающая зрительское неприятие и отторжение.

Два этих свойства (образность и документальность) должны присутствовать в фотографии обязательно и одновременно.

Если хотя бы одного нет - нет и фотографии.

Нет документальности - придумка, искусственность, нарочитость, которую фотография (опять же из за свойства документальности) показывает явно и беспощадно.

Нет образности - пустая фиксация, неинтересная цветастая картинка.



Во вторых огромная роль случая в творчестве фотографа, чего так же в живописи абсолютно нет.

(Я говорю о живописи, а не об абстракционистских опытах по случайному разбрызгиванию красок на холст. Оставим им их развлечения).

Действительно, невозможно представить появление у художника картины случайным образом.

А у фотографа - вполне!

(Выше представлена фотография Капы "Смерть солдата лоялиста", снятая случайно, когда фотограф не смотрел в видоискатель камеры)

Но чаще случай вредит фотографу: сделан снимок и только при просмотре негатива выясняется что человек во время спуска затвора моргнул и вышел с закрытыми глазами.

Кадра нет! А он уникальный, единственный... Типичнейший случай.

(Сейчас наверное можно "вставить" открытые глаза в портрет, но это лишь подтверждает случайность, как неотъемлемое свойство фотографии)



И получается, что фотография с живописью имеет куда больше различий чем сходства.

Причем различий принципиальных, определяющих.



И поэтому композицию мы будем рассматривать исключительно в применимости к фотографии.

Если живопись нам поможет - мы эту помощь примем, если нет (а есть сугубо фотографические композиционные приёмы), обойдёмся только фотографическими средствами.





Так что же такое композиция именно в фотографии?





Александр Лапин даёт такое определение :



"Композиция — это независимая от изображаемого

жизнь изображения. Это внутренний диалог, который

ведут отдельные компоненты, диалог неслышный и

не для всех видимый. Композиционное изображение

живое, его можно уничтожить, если что-либо подви-

нуть или убрать совсем."



Мне говорили так:



"Композиция - это внутренняя структура и жизнь

элементов изображения, своим взаимодействием

создающая сюжет фотографии"



Выбирайте кому какое нравится... smile





Или - создайте своё... wink
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: "что снято" или "Как снято"...

Сообщение axa »

Александр Иванов писал(а):
Ну что?, продолжим?
[oft]обязательно ! )) давайте еще пример разберем ))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Re: "что снято" или "Как снято"...

Сообщение Александр Иванов »

Обязательно разберём, и не один! smile

Но - позже.

Вернуться в «Поговорим о композиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей