"что снято" или "Как снято"...

Александр Иванов

Но ступени не в треугольнике.

Там ведь - мальчик, велосипед, мама... (Что по перечислению - правильнее)

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 09:20

но по стороне мама - велосипед именно что ступени, разве нет ?

Александр Иванов

Да, ступени в наличии.

Но роль их другая...

Про ритмы и указатели - помним?

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 09:24

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 09:17
Абсолютно правильно.

Если говорить точно, то построение - "тональный треугольник".

Но почему он "тональный"?

Тональный потому, что три вершины треугольника различаются по тону между собой, а не цветом. Основание треугольника ( направление мальчик - велосипед). пятна "мальчик" и "велосипед" светлые, а пятно "мама" более темное?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 09:25

Александр Иванов писал(а):
Про ритмы и указатели - помним?

axa писал(а):
интересны здесь ритмы - ступени

конечно помним ! ))

Александр Иванов

Тональный потому, что формы в вершинах этого треугольника АНАЛОГИЧНЫ (а не различаются

), по тону.

В данном случае по белому и серому тону.

Иначе треугольник нельзя было бы составить.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 09:30

а если бы различались - был бы АТОНАЛЬНЫЙ ?

Александр Иванов

Теперь о связях форм тонального треугольника.

Чем они образованы

Атонального треугольника я не знаю...

Бывают построения, где тождество проявляется не в тоне, а в аналогии форм.

Это формальный треугольник, или треугольник форм.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 09:31

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 09:29
Тональный потому, что формы в вершинах этого треугольника АНАЛОГИЧНЫ (а не различаются ), по тону.

В данном случае по белому и серому тону.

Иначе треугольник нельзя было бы составить.

[oft]Спасибо, запомним. Сложновато пока что ориентироваться.[/oft]

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 09:33

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 09:30
Теперь о связях форм тонального треугольника.

Чем они образованы

Направлением движения и взгяда мальчика( Акцент), Ритмом ступеней, Взглядом мамы. Так?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 09:34

связи:

взгляд и направление движения мальчика - к велосипеду

взгляд и разворот плеч мамы, а так же колено как указатель - на мальчика

ступени,колонны и боковые стенки - связь мама-велосипед

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 09:35

А и еще направлением повернутого колеса ( на маму)

Александр Иванов

Со связями - всё правильно.

Мальчик-велосипед: тональная связь аналогии, направление взгляда и вектор (направление) динамики.

Велосипед - мама: тональная связь аналогии, вектор ритма ступеней.

Мама-мальчик: тональная связь аналогии, вектор взгляда мамы.

Но есть и еще одна "фишка" связи мама-мальчик...

Когда я её увидел, при редакции, то аж подпрыгнул от удовольствия, что я так удачно "попал"...

Что же это за связь?

Александр Иванов

StvoL писал(а): Пт июн 10, 2011 09:35
А и еще направлением повернутого колеса ( на маму)

Можно об этом говорить, но связь эта слабее ритмовой.

Не было бы направления ритма ступеней, направления колеса и руля вряд бы сильно заработали.

Они скорее велосипед к ступеням вяжут.

Всё же явно-композиционная связь - векторы ритма ступеней.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 09:43

Может быть белый бордюр от мамы идет прямо к мальчику? Ломанная линия бордюра.

Александр Иванов

Нет не бордюр.

Взгляд связывает гораздо мощнее.

Сильнее взгляда человека связи нет.

Посмотрите внимательнее на сами фигуры мальчика и мамы.

Ничего не видите?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 09:47

мама смотрит на мальчика

и колено мамы смотрит на мальчика

и носок ступни

и разворот плеч

мама ВСЯ смотрит на мальчика ))

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 09:48

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 09:46
Нет не бордюр.

Взгляд связывает гораздо мощнее.

Сильнее взгляда человека связи нет.

Посмотрите внимательнее на сами фигуры мальчика и мамы.

Ничего не видите?

Их фигуры повернуты друг к другу. И вообще их фигуры аналогичны. Мама как бы "бежит сидя". Аналогия форм?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 09:49

StvoL писал(а):
Мама как бы "бежит сидя". Аналогия форм?

о как ! точно ! )))

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Пт июн 10, 2011 09:58

Ph-A писал(а): Пт июн 10, 2011 09:02

Сообщение могу восстановить, но без снимка. Оно надо?

[oft]Как вклад в обсуждение, думаю, стоило бы. Если это нетрудно.

Дело в том, что, насколько я понял, была просьба удалить отредактированный снимок.

Сообщения StvoL и мое с ним не связаны, а тоже пострадали.

[/oft]

Александр Иванов

ПРАВИЛЬНО!

В этой аналогии форм - маленькая, но для меня дорогая "фишка" снимка.

Мама "бежит" вместе с мальчиком!

Она ему, как может, помогает!

Как и всякая мама...

Эта фотография - пример того, о чем уважаемый демидрол говорил как "о мосте построенном автором только с одной стороны".

Здесь нет явного и "читабельного" сюжета.

Зритель, который увидит и построение снимка и эту душевную связь мамы и её мальчика, вправе сам выстроить подходящий ему сюжет.

А со своей стороны я, что смог, постарался сделать.

Теперь давайте коснёмся общей компоновки снимка.

Что нам даёт зп с его геометрией?

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 10:05

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 09:59

Теперь давайте коснёмся общей компоновки снимка.

Что нам даёт зп с его геометрией?

Задний план - темный. Не пестрит деталями. Не отвлекает от происходящего действа на ПП. Линии Столбов и бордюра своим светлым тоном на фоне "Леса" ограничивают пространство. Взгляд упирается в них и "отскакивает" назад к героям кадра.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 10:05

зп представлен полосой темных деревьев и плоскостью колонн, пересекающихся под прямым углом

этот угол ограничивает передний план аккурат с направления ухода

и действительно, создает эффект сцены (для переднего плана) на которой динамически развивается ситуация

забавно, что формы столбов, разделяющие полосу леса, создают эффект театрального занавеса ))

а бордюр - край занавеса... такая подшитая к ткани полоса...

Александр Иванов

Так.

О "занавесе" и искусственном сокращении перспективы - хорошо.

Но об этом мы говорили.

А вот белые столбы, они к маме и мальчику что нибудь имеют?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 10:09

симметричны !

они такое впечатление что разделяют маму и мальчика

Александр Иванов

Конечно.

Есть "пространство мальчика" и есть "пространство мамы" и они искусственно разделены.

Вобщем то в реальности расстояния между героями не очень большие.

Сколько мальчику бежать к велосипеду?

Ну шагов 5-6.

Но белые вертикали раздвигают пространство в стороны.

И возникает чувство что и бежать мальчику далеко, и мама от него не близко.

Ну и если уж совсем вдаваться в детали, то расстояние от мальчика до столба практически точно соответствует расстоянию от столба до мамы.

Это в композицию ничего не даёт, просто гармонизирует изображение снимка.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 10:14

[oft]ну и ну ! ))[/oft]

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 10:16

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 10:12
Конечно.

Есть "пространство мальчика" и есть "пространство мамы" и они искусственно разделены.

А еще есть пространство между столбами. Которое, как мне кажется, увелчивает разрыв между мальчиком и мамой. Если бы был один столб, то пространства героев были бы смежными и не было бы так драматично. как-то так.

Александр Иванов

Вот еще пример аналогии формы.

Здесь мы ничего особо разбирать не будем, просто - как пример.

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %80%D0%B0/

Такие снимки случаются редко и надо суметь их увидеть и ими - дорожить

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 10:28

они аналогичны по форме

но противопоставлены по тону, светлый и темный

на з.п. потешный детеныш лезет в аттракцион ))

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 10:28

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 10:24
Вот еще пример аналогии формы.

Здесь мы ничего особо разбирать не будем, просто - как пример.

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %80%D0%B0/

Такие снимки случаются редко и надо суметь их увидеть и ими - дорожить

Воистину отличный снимок! [oft]А вот мне пока гордиться нечем... Ну наши годы молодые - наверстаем.[/oft]

Сегодня еще будем что-нибудь разбирать?

Александр Иванов

Теперь последний вопрос и с этой фотографией мы закончим.

Где в ней вход и финал?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 10:30

мальчик - велосипед - мама ))

Александр Иванов

Еще одну фотографию разберём - там не много, и закончим.

А то я уже немного устал..

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 10:31

Мальчик и вход и финал, мне кажется.

Александр Иванов

"мальчик - велосипед - мама ))"

Ого!

Не, нам стока много входов и финалов не надо.

Куда их девать?

Нам один вход и один финал надо.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 10:32

мальчик - вход

велосипед - сц

мама - выход

мама сильно возвращает взгляд - на мальчика

замкнутый круг ))

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 10:33

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 10:31
А то я уже немного устал..

[oft]А мне надо к Госэкзамену готовиться, а лень. Тут интереснее.

[/oft]

Александр Иванов

StvoL писал(а): Пт июн 10, 2011 10:31
Мальчик и вход и финал, мне кажется.

Совершенно верно.

Если в предыдущей фотографии Автор перенес финал в другую зону кадра, что фотографии абсолютно не повредило,

то здесь надо говорить о совмещении входа и финала.

Они в одном месте - это фигура мальчика.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Пт июн 10, 2011 10:37

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 10:28

на з.п. потешный детеныш лезет в аттракцион ))

с "детенышем" и аналогия

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 10:28
они аналогичны по форме

но противопоставлены по тону, светлый и темный

на з.п. потешный детеныш лезет в аттракцион ))

Да.

Там аналогия формы.

Тональной аналогии нет.

Но аналогия по форме настолько сильная, что тональное несоответствие собой подавляет.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 10:39

[member="vi_kon"], хм... верно ))

а я только зеркальность парней заметил

а там еще и детеныш зеркалит светлого парня ! )))

Александр Иванов

Давайте напоследок проведём анализ вот этой фотографии:

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/21078--/

Если в двух предыдущих случаях мы говорили об аналогии, то здесь?..

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 10:44

противопоставление девушки и голубя ))

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 10:47

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 10:41
Давайте напоследок проведём анализ вот этой фотографии:

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/21078--/

Если в двух предыдущих случаях мы говорили об аналогии, то здесь?..

Конфликт? Направления движений объектов противоположные. Да еще столб вертикальный делит пространство.

Акценты: направление взглядов. Вы ведь говорили,что и по затылку "видно" взгляд, точнее направление.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 10:52

И еще конфликт достигается противопоставлением тонов. В Левой части светло, а в правой - темно.

Александр Иванов

Правильно.

Фотография построена на умелом использовании конфликта.

Давайте их перечислим.

1. Конфликт динамики (движутся в противоположные стороны, что раздвигает пространство дополнительно придавая глубину).

2. ?

3. ?

Александр Иванов

Правильно.

2. тональный конфликт. (Только не в левой - правой, а конфликт тонов сюжетных элементов. А какие они?)

3. ?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 10:53

конфликт размеров большой-маленький

конфликт четкости четкий - нечеткий

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 10:55

3. Конфликт размеров? Противопоставление маленькой птицы и Большого человека?

Опоздал я))))