Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Покупка на B&H

Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Покупка на B&H

Сообщение axa »

а у меня бестактный вопрос - почему для Кэнона и Сони эти механизмы (региональных представительств, и соответственно - продаж) не действуют ? почему им все равно, кому и как продавать ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Покупка на B&H

Сообщение multiformat amateur »

Jed писал(а): Вт июн 14, 2011 16:54
Не совсем так - все равно их зарплаты и бонусы привязаны к прибыли от местного рынка, прямо или косвенно. А она учитывается только с "официальных поставок". Да и те кто осуществляет эти самые поставки (европейское пр-во никона) - естественно тоже не в восторге.

...

Проблема в том, что глобально Никон здесь может только проиграть - из-за повышения местных цен снизится его доля рынка. Т.е. снизятся глобальные продажи. Если это будет ощутимо - европейцев придавят и серые схемы снова заработают.






Это тоже прекрасно понятно.

Получается, de-facto, что ради выигрыша нескольких десятков человек, сидящих в Российском и европейском представительствах, и их бонусов, компания Никон в целом идет в сторону вектора (а) глобальных потерь из-за снижения суммарного продаж. (б) проигрыша потребителей в части возможностей экономии на.... и их лояльности.



smile



Мне кажется, должны быть более существенные причины таких разграничений рынков,

окромя бонусов и зарплат для нескольких десятков человек в представительствах.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Покупка на B&H

Сообщение MUR »

multiformat amateur писал(а): Вт июн 14, 2011 16:52
Уважаемый Jed разъяснил практически то же самое, о чем я говорил ранее:



- региональные рынки разделены бухгалтерски. По местным представительствам или рынкам сводятся свои балансы, а гибкого переброса финансов, для обслуживания техники на одной территории, купленной на другой территории,у Никона нет.

- Никон пытается поддерживать местных дилеров.





smile


Спасибо за точное разъяснение. Именно это я имел ввиду приводя в качестве примера Филипс.(хотя кажется тоже самое и у Сименс-Бош). Где нет ни серой ни белой ни цветной поставки. Ибо в гарантийнике написано чётко, что техника будет обслужена в любой стране мире,независимо от страны покупки.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Покупка на B&H

Сообщение multiformat amateur »

rusdady писал(а): Вт июн 14, 2011 17:12
Немного. nea jed просто подошел со стороны бонусов от продаж, а не "тормозной" бухгалтерии.


Вообще-то, чисто логически, эти вопросы абсолютно взаимосвязанны.



Если бы у Никона был бы механизм распределения результатов глобальных продаж по всем представительствам, и содержание местного представительства и сервиса зависело бы от глобальных продаж, то и коллизии не было бы. Это как раз вопрос сугубо бухгалтерский. Называется "учетная политика". В рамках которой и формируются механизмы поощрения и финансирования гарантийных обязательств. Или, у Вас иное объяснение тому, что происходит? У меня простое объяснение - иного механизма, чем тот что есть, в Никоне нету. Они, видимо, как отладили его, в двадцатом веке, так и следуют до сих пор. Но мир - изменился. Попробуйте ответить на вопрос коллеги AXA, ппочему для Кэнона и Сони все равно, кому и как продавать?
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Покупка на B&H

Сообщение Jed »

multiformat amateur писал(а): Вт июн 14, 2011 17:18
Мне кажется, должны быть более существенные причины таких разграничений рынков,

окромя бонусов и зарплат для нескольких десятков человек в представительствах.


Нужно построить и поддерживать

(1) легальную и подконтрольную сеть продаж с лояльными дилерами. Трудно быть лояльным, когда официальная оптовая цена для "белого" дилера чуть ли не равна отпускной цене "серого" конкурента. На "серых" никон почти не может влиять, что чревато потерей репутации (см. тему про плеер).

(2) построить почти с нуля сервисную службу.



Издержки желательно отнести на счет местных покупателей, т.е. нас с вами.



Проблема в том, что почти все подобные компании автоматически отдают Россию своим европейским пр-вам - в зону евро с высокими ценами. Поэтому и возникает такая уязвимость - наш рынок слабо защищен импортными пошлинами да и те легко обходятся. Бвло бы легче, если бы мы находились в долларовой зоне - тогда не было бы такого дисбаланса цен между серыми и белыми поставками.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Покупка на B&H

Сообщение MUR »

Jed писал(а): Вт июн 14, 2011 17:32
Нужно построить и поддерживать


Думается что для Никон, учитывая его узконаправленную деятельность,в отличии от Сони и Кенон, это трудновыполнимая задача.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Покупка на B&H

Сообщение multiformat amateur »

Jed писал(а): Вт июн 14, 2011 17:32
Трудно быть лояльным, когда официальная оптовая цена "белого" дилера чуть ли не равна отпускной цене "серого" конкурента.


Тык.... вот мы и пришли к третьей составляющей:

Никон не может сделать оптовые цены для всех дилеров одинаковыми (например в иенах).

Или не хочет. Он хочет продавать европейским дилерам дороже. В 1,4 раза.





Со всеми отсюда вытекающими...

Собственно, это мое третье предположение было.

И, имхо, самое экономически значимое для Никона.

Тут цена вопроса - не бонусы для 20-ти человек...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Покупка на B&H

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Вт июн 14, 2011 16:26
Схема продаж, когда региональные рынки поделены региональными представительствами компаний - стандартна для всех компаний по всему миру. Логика в этом есть - соотношение прибыли и издержек различается по регионам. Издержки регионального представительства - реклама и организация сервисной сети. У представительства есть план, который они обязаны выполниять и перевыполнять путем прямых продаж (в т.ч. оптовых) и организации дилерской сети. К плану привязаны бонусы сотрудников, да и их количество и размер зарплат.



Эта схема работает почти без сбоев для дорогого и габаритного оборудования.



У Никона оборудование преимущественно дешевое и малогабаритное (кроме некоторых промышленных систем для литографии, но в России они не продаются). Поэтому всю эту стройную схему легко можно разрушить серым импортом. Дилеры и представительства из регионов-доноров выигрывают от увеличения продаж, ну а те к кому все это идет - естественно недовольны, т.к. схема их бизнеса и бизнеса их дилеров разрушается.



Перед нами попытка навести в этом порядок.



Мне, как покупателю, эти разборки неинтересны и кроме того бьют по карману. Хотя вполне понятны, так как по работе я тоже вовлечен в аналогичную систему.


Очень похоже на правду. У Никона в Амстердаме расположена штаб-квартира, отсюда он распространяет свою продукцию по всей Европе (в том числе и в Россию - по официальным каналам). Цены в евро. Выше, чем в Америке (если приводить к курсу доллар-евро). Но заметно ниже, чем в России (при более высоком качестве товара и больших правах потребителя). В Голландии законным путем нельзя купить Никон в других странах дешевле, чем у себя в стране. Либо придется платить таможенные сборы (даже, если ездил в отпуск и там купил), либо Америка элементарно не продаст (вычислит по IP-адерсу или номеру голландского банковского счета).



Народ давно привык к этой ситуации. Народ законопослушный и ленивый: если сталкивается с какими-то запретами и ограничениями, введенными официальными органами, то подчиняется им. Можно, конечно, мухлевать, но, во-первых, это не комильфо (мораль в обществе иная), а во-вторых, всякие ограничения с гарантией и страховками будет бить сильнее, чем выгода от разницы в ценах.



То есть с Европой Никон давно разобрался, и у него здесь предсказуемые доходы, чего нельзя сказать о России.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Покупка на B&H

Сообщение axa »

[oft]о как ! а в чем смысел, не побоюсь этого слова, ВТО ?



или я по другому задам вопрос - одна и та же валюта в разных странах стОит по разному ?



пысы надеюсь хоть для еврозоны цены одинаковы ?[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Покупка на B&H

Сообщение Julysha »

axa писал(а): Вт июн 14, 2011 17:41
или я по другому задам вопрос - одна и та же валюта в разных странах стОит по разному ?


А что такое цена валюты? Смутно вспоминая курс политэкономии и кандидатских по общественному предмету, стоимость денег может быть выражена только через стоимость товара, а последний - через количество труда, вложенного в конкретный товар. В Голландии литр молока стоит 42 евроцента, а в Греции, Португалии или Италии - раза в три выше... Там и фототехника дороже... но оливковое масло и вино - дешевле wink Впрочем, от марки и выдержки зависит. Но средние доходы населения явно ниже.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Где, почём и как купить?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей