Кит D5100 c 18 -55: не получается размытый фон

[sokolenok]

помогите понять откуда у меня руки, пожалуйста. уже три дня как я владелец 5100 кит 18-55, а размытый фон у меня не получается, вроде все делаю правильно. может дело в обьективе?

если да то исправит ли ситуацию сигма 18-50\2.8 или аналогичный тамрон. понятно что лучше фикс но для начала хочется что то универсальное.

и еще по поводу резкости- с 5 метров фотографирую раскрытый мануал к камере на максимальном фокусном, и при приближении букв не разобрать. чтоб исключить шевеленку упирал камеру в стол, на фронт и бэк фокус проверял (как умею). опять дело в обьективе? или все таки руки?

[axa]

отчасти дело в объективе

размывают фот светосильные объективы на открытой диафрагме

чаще всего это фиксы, т.н. портретники - к коим Ваш темный зум не имеет отношения ))

[sokolenok]

а Sigma AF 18-50 mm F/2.8 EX DC Macro HSM или Tamron II SP AF 17-50 mm F/2.8 SP XR DiII LD Aspherical помогут? или все таки только фикс?

[axa]

[member="sokolenok"], теоретически должны размывать фон получше - но я не пробовал

обычно диафрагма нужна 2.0 или меньше

[Pav3l_Sh]

Кстати у сестры 18-55 мылит фон очень даже ничего, это если крупно портреты снимать. И даже есть некий рисунок. Обычный дешевый кит без ВР, а моет фон лучше чем кит 18-70. Ну, а если снимать что-то типа макро, мыло еще лучше, не фикс конечно, но все же. Я сам удивился.



То, что буквы не резкие это какой-то касяк объектива, кит конечно не фонтан по резкости, но буквы, особенно на полном приближении видны должны быть, если конечно они не за 10 метров



Поставь книгу метра на 3 и сфоткай.



А мыло есть даже на 5,6. Пусть и не большое, но раз я умудрился спутать с 50. 1,8... Фотографирую давно, но 18-55 никогда пробовал.

[geonic]

помогите понять откуда у меня руки, пожалуйста. уже три дня как я владелец 5100 кит 18-55, а размытый фон у меня не получается, вроде все делаю правильно. может дело в обьективе?

фон он размывает, (посмотрите на этом форуме или в сети статьи про ГРИП) тут дело в том как он его размывает.... а размывает он его не ахти. Что бы было красивое размытие, нужен объектив значительно выше классом и стоимостью.



я этот объектив использую только для съемки " я тут был, и они тоже", то есть в качестве дешевого легкого широкоугольного объективчика, который в походе не жалко и не требуется "художеств" иногда цветочки там..травинки...фон потом в конверторах правлю...



гмм вот пример фона с него, сделано на ходу, без обработки (только, только "залил" на комп) фон "моет" но не некрасиво, что бы стало красиво придется в конверторе править

[vi_kon]

помогите понять откуда у меня руки, пожалуйста. уже три дня как я владелец 5100 кит 18-55, а размытый фон у меня не получается, вроде все делаю правильно. может дело в обьективе?



если да то исправит ли ситуацию сигма 18-50\2.8 или аналогичный тамрон.

Ваш вопрос абстрактный.

Размытость фона зависит от фокусного расстояния, от диафрагмы, от расстояния до объекта и до фона.

И что значит, "исправит"? В чем измерять будете?

[sokolenok]

тему про ГРИП я изучил и вроде делаю все правильно девушку ближе, фон дальше, диафрагму на полную, фон получается нерезкий но не размытый а хочется как что б у "больших дядек"

[Coblenz]

фон получается нерезкий но не размытый а хочется как что б у "больших дядек"

Если не в лом все делать вручную - старый советский или мануальный никкоровский фикс сделает ваши хотелки реальностью

Или копить.

[vi_kon]

тему про ГРИП я изучил и вроде делаю все правильно девушку ближе, фон дальше, диафрагму на полную, фон получается нерезкий но не размытый а хочется как что б у "больших дядек"

Опять же все неконкретно: ближе - дальше.

На 55 мм девушку снимать можно не ближе, чем по пояс. Расстояние соответственно метра два, а то и больше. При этом на 55мм у кита диафрагма 5,6. О каком размытии Вы говорите?

Если Вы тему изучили, то должны знать, какие объективы "у больших дядек", и какие при этом используются фокусные и диафрагмы.

[Tossyan]

Не знаю, мне нравится как кит размывает при портретах. f8, можно было и сильнее размыть

[axa]

На 55 мм девушку снимать можно не ближе, чем по пояс. Расстояние соответственно метра два, а то и больше. При этом на 55мм у кита диафрагма 5,6. О каком размытии Вы говорите?

[oft]чего Вы так сурово с новичком ? у человека камера в руках три дня ))[/oft]

уже три дня как я владелец 5100 кит 18-55, а размытый фон у меня не получается

[oft]научится - получится [/oft]

[StvoL]

sokolenok, попробуйте на улице портрет снять на 55мм сс полностью открытой диафрагмой. Погрудный портрет сделать. Вот посмотрите, на что способен этот объектив в плане бокэ. Мое мнение, что в целом объектив не плох. Правда мне широкий угол не нравится на нем - уж сильно хроматит.

[димедрол]

sokolenok,

для вашей камеры (кропа) вам желательно смотреть в сторону полтиников (фиксы с ФР 50мм) или объективов, захватывающих фокусные расстояния более 100мм. И те и те позволят существенно размывать фон, однако полтиники имеют более широкий угол зрения, поэтому захватят больше предметов фона, что может вызвать мельтешение пусть и размытой, но все же пестрой и разноцветной массы. Хотите классическое мягкое портретное размытие, берите объектив типа 70-200,80-200,70-300. Или хотя бы 50-135, 50-150мм.

[axa]

[member="димедрол"], а почему не фикс 85 ФР ? ))

[Nerzul]

[member="димедрол"], а почему не фикс 85 ФР ? ))

По моему он на кропе и будет чуть больше 100. да и не особо дорогой. который 1.8

[necster]

В своё время, я пробовал вывести эмпирическую формулу степени размытия фона в зависимости от фокусного расстояния объектива и светосилы (при равном масштабе).

Вот что у меня получилось: S=F/a^1,6 Где:



S – условная величина степени размытия;

F – фокусное расстояние;

a – апертура (светосила объектива при данном фокусном);



То есть для Никкора 18-55 на 55мм степень размытия будет равна 55/5,6 в степени 1,6 = 3,5. А для простенького фикса Гелиос-81Н 2/50 уже 16,5; для Никкор 85/1.4 – 49,6; а вот Никкор 300/2 даст степень размытия 99 условных единиц. Можете сами подобрать себе объектив с нужной степенью размытия. Формула, безусловно, «пятничная», но работает.

[sergan.m]

[oft]чего Вы так сурово с новичком ? у человека камера в руках три дня ))[/oft]

[oft]Поддерживаю коллегу.

Давайте вести дальнейший разговор осознавая, что автор топика слабо ориентируется в технических вопросах, не обладает парком оптики. Советовать ему сейчас приобретать оптику PRO класса несколько преждевременно.[/oft]

[MUR]

размытый фон у меня не получается, вроде все делаю правильно. может дело в обьективе?

Посоветую 55-200 VR,где- то в районе 70 диафрагма будет 4.2-4.5.для съёмки любительского портрета самое то. Он сейчас,после выпуска Никоном 55-300 недорог.Стекло хорошее именно для любителя.дабы увидеть разницу и если Вас заинтересует съёмка портрета,вот тогда "поднакопив" знаний сможете двигаться дальше.Руки у Вас нормальные,через это все проходят,ну или почти все. Не тушуйтесь. Удачи. И держите "хвост пистолетом"

[димедрол]

конечно можно и 85, только для перехода с 18-55 дороговато может быть

[sokolenok]

necster спасибо за формулу, стало ясно в какую сторону смотреть

[axa]

[oft]можно порекомендовать мой любимый Юпитер-9 ФР85 f2.0, но для новичка сложновато будет ))[/oft]

[Coblenz]

В своё время, я пробовал вывести эмпирическую формулу степени размытия фона в зависимости от фокусного расстояния объектива и светосилы

Сергей, sorry за мой цифровой кретинизм и оффтоп, просчитал как мог формулу для Юпитера-37А - вышло больше 60! Неужели щчастье есть? Ведь куплен буквально на сдачу от пива!

Или я тупо просчитался?..

[Nerzul]

видимо такое число получается из-за ФР 135мм?

[Coblenz]

видимо такое число получается из-за ФР 135мм?

Похоже, так. Но пусть Сергей выскажется как автор формулы. Я мог облажаться, с математикой не в ладах.

[Steeldeluxe]

... для Юпитера-37А - ... Ведь куплен буквально на сдачу от пива!

Везёт кому-то! У нас меньше, чем за 1'500руб. (почти $55) его не купишь! (и это за версию на М42)



И вообще - это ОЧЕНЬ неплохой объектив, по нему реально "скучаешь"!



Обращаясь к топикстартеру: боке - это не самое важное свойство в объективе, и в фотографии!

Сами по себе куда важнее светосила и разрешение. И китом 18-55 можно сделать портретное фото с отличным боке - просто нужно представлять, ОТКУДА боке "берётся" и ЧТО с ним делать (начиная с момента съёмки и заканчивая постобработкой)!

[necster]

Вот сводная таблица советских и некоторых японских объективов (в порядке возрастания условной степени размытия) по моей формуле:

Пеленг 3.5/8 – 1,1

Мир-20 3.5/20 – 2,7

Зенитар 2.8/16 – 3,1

Мир-24 2/35 – 11,5

Гелиос-81 2/53 – 17,5

Юпитер-37А 3.5/135 – 18,2

Гелиос-44 2/58 – 19,1

Калейнар-5Н 2.8/100 – 19,3

Юпитер-21 4/200 – 21,8

Таир-11А 2.8/135 – 26,0

ЗМ-6А 6,3/500 – 26,3

Телеар 3.5/200 – 26,9

Таир-3 4,5/300 – 27,0

Юпитер-9 2/85 – 28,0

Оберон-11 2.8/200 – 38,5

Гелиос-40 1.5/85 – 44,4

Яшма-4Н 2,8/300 – 57,8



Никкор 50/1.2 – 37,3

Никкор 80-200/2.8 – 38,5

Никкор 105/1.8 – 41,0

Никкор 58/1.2 – 43,3

Никкор 135/2 - 44,5

Никкор 85/1,4 – 49,6

Канон 50/0.95 – 54,3 (дальномерный)

Канон 85/1.2 – 63,5



Так что с Ю-37А вышла ошибка – не 60, а только 18,2.

[Coblenz]

Вот сводная таблица советских и некоторых японских объективов...

Так что с Ю-37А вышла ошибка – не 60, а только 18,2.

Респект, Сергей!

Себе: не надо было математику прогуливать!

Учите математику, ребята!

(И костыль задрожал в его судорожной руке)

[dmalino7]

а Sigma AF 18-50 mm F/2.8 EX DC Macro HSM или Tamron II SP AF 17-50 mm F/2.8 SP XR DiII LD Aspherical помогут? или все таки только фикс?

попробуй NIKON 24-85mm f/2.8-4D IF AF Zoom-Nikkor - светосильный с приятным боке

[geonic]

Вот сводная таблица

формула и таблица это хорошо, вот только эти значение не дают ни какого представления о размытии фона, человеку не имеющего опыта работы с разными объективами и соответственно с разными характерами и степенью размытия.



Вы бы привели пару другую примеров (фото) к значениям из своей таблицы, что бы наглядно стало понятно хотя бы приблизительно, чем отличаются значения из таблицы меж собой и что на практике они означают.





[mod]При цитировании оставляйте ту часть, которая необходима для понимания ответа[/mod]

[Роши]

necster Благодарю!!!Очень полезная таблица!!!

[necster]

Вы бы привели пару другую примеров ...

Намёк понял – «если сказал „А“, то не тяни с „Б“».

Как я уже писал выше, формула степени размытия является эмпирической – то есть, весьма условной. Цифра степени размытия не несёт физического смысла и позволяет лишь расставить объективы по ранжиру, не более того. Точная формула степени размытия объектива, помимо светосилы и фокусного, должна учитывать расстояние от фона до объекта и от объекта до камеры. Если расстояние до фона сопоставимо с расстоянием до камеры, то наибольший вклад в степень размытия будет вносить апертура объектива. Однако, в том случае, когда фон находится на бесконечности, влияние фокусного расстояния объектива становится более существенным. Поэтому формула выведена для гипотетического среднего случая.



Вот примеры фотографий. На них видно, что, при съёмке портрета, кит 18-55 будет посрамлён любым советским фиксом с фокусным от 50 мм и более. На коротких дистанциях полтинник Гелиос-81Н размывает визуально сильнее, чем Таир-11. Но, когда фон удалён, длиннофокусный Таир-11 кладёт полтинник на обе лопатки и практически догоняет светосильный Биотар-75.

[BUDDA]

вернусь к вопросу автора темы..

а мне нравится 18-55, и боке нормальное делает для своей цены (точнее ее отсутствия, если брать китовый набор изначально) Мне не хватает в нем только ФР. Пользуюсь им и D5100 две недели. Я конечно не профессионал и извиняюсь заранее перед автором, но объектив отличный, наверное дело в руках автора или в его объективе.



P.S:Привел бы пару фоток своих, но не могу понять как залить сюда фото?? кроме как размещать на внешнем ресурсе и кидать сюда ссылку..

Можно как-нибудь прямо в форум залить с жесткого диска? Извиняюсь за флуд.

[axa]

[member="BUDDA"], [oft]можете залить фото в галереи, в частности - в Авторские



а оттуда уже URL можно использовать для вставки фото в сообщение[/oft]

[Tossyan]

[oft]Я в яндекс фото все заливаю, оттуда потом удобно не только сюда вставлять, но и в другие блоги А еще там можно в популярное попасть=))))[/oft]