Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Съёмка пейзажей

Аватара пользователя
xumuk 13
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 12:19

Re: Съёмка пейзажей

Сообщение xumuk 13 »

Очень сильно распространенный и укоренившийся миф о том, что, съемке в горах мешает наличествующий там ультрафиолет, и следовательно необходимо применять UV фильтр. Дело не в ультрафиолете, а том, что из-за уменьшения толщины вышележащего слоя атомосферы уменьшается коэффициент ослабления падающего света из-за рассеяния (которое, как известно, больше в сине-фиолетовом участке спектра), а значит, освещение становится более "синим". Но проявляется это все на высоте ок. 3000м. и выше.
Это называется "баланс белого", из-за "посинения" картинка не станет нерезкой, а именно на это пожаловался автор.


И избавлялись от этого всегда (особенно в ЧБ съемке) установкой желтого или желто-оранжевого фильтра той или иной плотности.
Применение цветных фильтров в Ч.Б. фотографии это отдельная тема. Если падение пропускания с изменением длины волны происходит не достаточно круто и максимум поглощения смещен ближе к видимой области, то УФ фильтр будет окрашен, как ни странно, в желто-оранжевые цвета smile


А ультрафиолет... Его в достаточной степени задерживает толстое стекло объектива, да и пленка в той области спектра уже мало чувствительна (про CCD сенсоры говорить ничего не буду, но объектива уже достаточно).
Пленка БОЛЕЕ чувствительна к ультрафиолету, чем к видимому свету. CCD сенсор видит как ближний ИК так и ближний УФ. Отфильтровать и то и другое не снизив общую чувствительность системы это задача не из легких. Простое стекло хуже пропускает ультрафиолет, но чем выше интенсивность излучения вокруг, тем больше его пройдет через объектив. Если бы стекло объектива задерживало ВЕСЬ УФ тогда зачем продолжают выпускать УФ фильтры? В том числе и для цифровых камер.

Еще:

http://www.ixbt.com/digimage/inviz.shtml

Или скажете, что объективы Canon (из статьи) - это г..., а вот китовый Nikon это круто и он режет ультрафиолет под корень без дополнительных затрат? smile

С уважением. Сергей.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Съёмка пейзажей

Сообщение Antonych »

xumuk 13 писал(а): Это называется "баланс белого", из-за "посинения" картинка не станет нерезкой, а именно на это пожаловался автор.

Применение цветных фильтров в Ч.Б. фотографии это отдельная тема. Если падение пропускания с изменением длины волны происходит не достаточно круто и максимум поглощения смещен ближе к видимой области, то УФ фильтр будет окрашен, как ни странно, в желто-оранжевые цвета smile

Пленка БОЛЕЕ чувствительна к ультрафиолету, чем к видимому свету. CCD сенсор видит как ближний ИК так и ближний УФ. Отфильтровать и то и другое не снизив общую чувствительность системы это задача не из легких. Простое стекло хуже пропускает ультрафиолет, но чем выше интенсивность излучения вокруг, тем больше его пройдет через объектив. Если бы стекло объектива задерживало ВЕСЬ УФ тогда зачем продолжают выпускать УФ фильтры? В том числе и для цифровых камер.

Еще:

http://www.ixbt.com/digimage/inviz.shtml

Или скажете, что объективы Canon (из статьи) - это г..., а вот китовый Nikon это круто и он режет ультрафиолет под корень без дополнительных затрат? smile

С уважением. Сергей.
Если в указанной Вами статейке посмотреть на приводимые спектры, то даже навскидку видна лажа. Так, сразу видно, что нарисованные графики спектральной чувствительности колбочек очень сильно расходятся с графиком "Глаз.день". Это общая спектральная чувствительность глаза в дневное время, или что? Далее. Приведены графики "спектральных характеристик" (Что это такое? Коэффициент поглощения? Пропускания?) для "оптического стекла" (какого? Крон? Флинт? ...). И так далее.



Как известно, интенсивность света при прохождении через вещество убывает экспоненциально по закону Бугера, описываемому простой формулой:

I(d) = Iисх*exp{-k*d},

где Iисх - интенсивность исходного излучения, I - интенсивность прошедшего излучения, d - толщина вещества, k - коэффициент поглощения. Так вот. Приведенные там графики для толщин стекла 0.4, 4 и 8мм не соответствуют данному физическому закону. К примеру, если принять (как нарисовано), что в точке спектра 350нм при прохождении через стекло толщиной 0.4мм интенсивность излучения уменьшается до уровня 0.9, то при прохождении через стекло толщиной 4мм она должна уменьшаться до уровня ~0.349, а при стекле 8мм - до уровня ~0.122, что никак не соотвтетствует графикам. А вот если взять интегральную толщину стекла в реальных объективах (20-40мм и более), то можете сами подсчитать, во сколько раз упадет излучение.



К чему это все вышеприведенное?

1. К тому, что тексты, приводимые в и-нете, во многом являются лажей и их нельзя воспринимать тупо на веру, а требуется понимание.

2. Даже из столь грубой и неточной информации очевидно, что реальные объективы (Кэнон-ли, Никон-ли, КМЗ-ли) не пропускают той заметной доли УФ излучения, о которой столько говорится.


Если бы стекло объектива задерживало ВЕСЬ УФ тогда зачем продолжают выпускать УФ фильтры? В том числе и для цифровых камер.
А вот тут-то вы как раз попали в точку. Я всегда утверждал (и мой опыт это подтверждает), что использование УФ-фильтров (при условии, что они не меняют излучение видимого спектра) в горах совершенно бессмысленно (ну разве что в качестве защитного), а их реклама есть ничто иное как маркетинговый ход.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
xumuk 13
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 12:19

Re: Съёмка пейзажей

Сообщение xumuk 13 »

Добрый вечер,

предлагаю перенести наши "баталии" в другое место и не флудить в форуме. Мой адрес : xumuk13@yandex.ru


Если в указанной Вами статейке посмотреть на приводимые спектры, то даже навскидку видна лажа. Так, сразу видно, что нарисованные графики спектральной чувствительности колбочек очень сильно расходятся с графиком "Глаз.день". Это общая спектральная чувствительность глаза в дневное время, или что?
Надеюсь сам автор хотябы попытался в этом разобраться smile


Приведены графики "спектральных характеристик" (Что это такое? Коэффициент поглощения? Пропускания?) для "оптического стекла" (какого? Крон? Флинт? ...). И так далее.
Думаю пропускания, какого - первого попавшегося из справочника, автор статьи не затруднил себя ссылкой smile

Да и не в этом суть. Зачем искать научную ценность в популярном издании. Статья приведена как пример того, что

1) через простой объектив можно получить ультрафиолетовую картинку. Значит не весь УФ поглощается стеклом объектива.

2) нельзя сфокусироваться "на глаз" в видимом свете и получить резкую картинку в УФ. Значит если не избавиться от него, картинка может "замылиться" из-за наложения дефокусированного изображения на сфокусированное.

Хотя, если посмотреть на экспопары, становится понятно, что в городе, в парке, и т.д. интенсивность УФ ничтожна и результат будет незаметен.

ISO 200, f/4,0, 1/1250 с. видимый свет

ISO 400, f/8,0, 30 с. УФ

В горах соотношение интенсивностей совершенно другое и эффект может проявиться. Об этом есть документальные свидетельства - снимки.


Antonych писал(а): К чему это все вышеприведенное?

1. К тому, что тексты, приводимые в и-нете, во многом являются лажей и их нельзя воспринимать тупо на веру, а требуется понимание.
Золотые слова smile


2. Даже из столь грубой и неточной информации очевидно, что реальные объективы (Кэнон-ли, Никон-ли, КМЗ-ли) не пропускают той заметной доли УФ излучения, о которой столько говорится.
Похоже практика опять не совпадает с теорией smile Ведь есть методика съемки, есть специализированные пленки, есть снимки сделанные через стеклянный обектив. И все в ИК и УФ.


А вот тут-то вы как раз попали в точку. Я всегда утверждал (и мой опыт это подтверждает), что использование УФ-фильтров (при условии, что они не меняют излучение видимого спектра) в горах совершенно бессмысленно (ну разве что в качестве защитного), а их реклама есть ничто иное как маркетинговый ход.
Я и не собирался вести религиозные войны и обращать Вас в "мою веру", smile

У человека возникла конкретная проблема, я попытался помочь. Возможно его "беда" связанна с чем-то иным, выяснить можно только постоянно пробуя разные методы. Я предложил один из.

Если это поможет - то здорово, нет - будет дальше искать.



С уважением. Сергей.

P.S. А маркетологи не дремлют - у них работа такая. smile
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Съёмка пейзажей

Сообщение Antonych »

...предлагаю перенести наши "баталии" в другое место и не флудить в форуме...
Я думаю, что мы очень скоро эту дискуссию и здесь прекратим, а потом, м.б. кому-то тоже еще интересно...
xumuk 13 писал(а): Статья приведена как пример того, что

1) через простой объектив можно получить ультрафиолетовую картинку. Значит не весь УФ поглощается стеклом объектива.

2) нельзя сфокусироваться "на глаз" в видимом свете и получить резкую картинку в УФ. Значит если не избавиться от него, картинка может "замылиться" из-за наложения дефокусированного изображения на сфокусированное.
Неаккуратные эксперименты и выводы еще никогда не являлись доказательтвом. Вот пожалуйста.

1. На приводимых атором статьи графиках прекрасно видно, что стекло УФС6 (а наверное именно картинку с ним Вы имеете в виду) пропускает части сине-фиолетового и красного участков видимого спектра, следовательно, картинка вполне может быть сформирована светом, попадающим внутрь видимого диапазона. Во-вторых, автор приводит график чувствительности матрицы Sony (он ее использовал?), из которого великолепно видно, что данная матрица вообще не чувствительна к ИК и УФ участкам спектра. О каких УФ и ИК снимках в таком случае говорит автор, и что за примеры он приводит?

2. То, про что Вы говорите, называется хроматическая аберрация. Говорить про "замыливание" из-за "наложения дефокусированного изображения", которое в эксперименте автора принципе не может быть зарегистрировано (см. п.1), бессмысленно.
В горах соотношение интенсивностей совершенно другое и эффект может проявиться. Об этом есть документальные свидетельства - снимки.
Нет таких документальных свидетельств. Чтобы подобное утверждение являлось доказательством, необходимо предъявить снимки одной и той же сцены, сделанные при одних и тех же условиях (читай - одновременно), одним и тем же прибором (фотоаппаратом, оптикой), и быть зафиксированы одним и тем же датчиком (на одной и той же(!) пленке). А таких достоверных примеров нет (либо те, кто провел этот эксперимент, убедились в неразличимости картинок и на сем успокоились). А сравнивать фотографии, сделанные в разное время в разных местах разной аппаратурой - извините...
xumuk 13 писал(а): У человека возникла конкретная проблема, я попытался помочь. Возможно его "беда" связанна с чем-то иным, выяснить можно только постоянно пробуя разные методы. Я предложил один из.

Если это поможет - то здорово, нет - будет дальше искать.
Одна только небольшая проблема - автор данной темы, похоже, уже давно раздражился на задающих уточняющие вопросы и никакого участия в дискуссии не принимает. Сам бы рад ему помочь, да вот как в такой ситуации это сделать - ума не приложу.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
xumuk 13
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 12:19

Re: Съёмка пейзажей

Сообщение xumuk 13 »

1. На приводимых атором статьи графиках прекрасно видно, что стекло УФС6 (а наверное именно картинку с ним Вы имеете в виду) пропускает части сине-фиолетового и красного участков видимого спектра, следовательно, картинка вполне может быть сформирована светом, попадающим внутрь видимого диапазона. Во-вторых, автор приводит график чувствительности матрицы Sony (он ее использовал?), из которого великолепно видно, что данная матрица вообще не чувствительна к ИК и УФ участкам спектра. О каких УФ и ИК снимках в таком случае говорит автор, и что за примеры он приводит?
"Вернемся к нашим баранам" smile

Я не хочу доказывать правоту автора с IXBT, его наукообразные выкладки на его совести.
2. То, про что Вы говорите, называется хроматическая аберрация. Говорить про "замыливание" из-за "наложения дефокусированного изображения", которое в эксперименте автора принципе не может быть зарегистрировано (см. п.1), бессмысленно.
Вы пробовали фотографировать ИК пульт от телевизора? На снимках сделанных Minolta dImage Z2 (есть у знакомого) он как "фонарик". Хотя у этой "мыльницы" 8х zoom, т.е. толстый стеклянный объектив.

А вот Minolta dImage Z3 (моя) никакого ИК не видит, потомучто перед фотосенсором стоит более мощный ИК/УФ фильтр, так заявлял производитель.

А то, что приведеные в статье графики не согласуются с наблюдениями... такова се ля ви smile
Нет таких документальных свидетельств. Чтобы подобное утверждение являлось доказательством, необходимо предъявить снимки одной и той же сцены, сделанные при одних и тех же условиях (читай - одновременно), одним и тем же прибором (фотоаппаратом, оптикой), и быть зафиксированы одним и тем же датчиком (на одной и той же(!) пленке). А таких достоверных примеров нет (либо те, кто провел этот эксперимент, убедились в неразличимости картинок и на сем успокоились). А сравнивать фотографии, сделанные в разное время в разных местах разной аппаратурой - извините...
То что Вы предлагаете в некоторых местах называют "фотоонанизм". Естественно никто этого не делал.

Есть снимки одной и той же камерой, на пленках одного типа, с одним объективом похожих горных пейзажей в разные годы до и после покупки УФ фильтра. Разница была заметна и для фотографа и для внимательных зрителей. Хотя нельзя сказать, что УФ фильтр добавил "шедевральности" его работам.

Безусловно это не строгое научное доказательство.

А тот кто это проверял уже постарел, "родил" двоих детей и вообще забил на фотографию как таковую. В этом Вы правы, успокаиваются все smile

С уважением. Сергей.
Аватара пользователя
Forkoss
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:15

Re: Съёмка пейзажей

Сообщение Forkoss »

Почитал, идеи всего две!

То ли руки, то ли звезды rolleyes
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Съёмка пейзажей

Сообщение M@estro »

Фотографический рай в Поднебесной:

http://thrillingwonder.blogspot.com/2006/1...na-in-mist.html

А проблемы с ультрафиолетом - это от лукавого... smile

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Съёмка пейзажей

Сообщение Antonych »

M@estro писал(а): Фотографический рай в Поднебесной:

http://thrillingwonder.blogspot.com/2006/1...na-in-mist.html

А проблемы с ультрафиолетом - это от лукавого...
Прекрасная серия! Туман великолепно подчеркивает многокулисность пространства. Спасибо за ссылочку.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение

Вернуться в «Специальная съемка (разные задачи)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей