Освоение Photoshop'а

[-Anjin_San-]

Здравствуйте!



Являюсь новичком в фотографии, а по сему взываю к помощи знающих людей.



Вступление:

Снимаю около полу года, с первых дней работая с RAW'ом и Лайтрумом. Не скажу, что тотально освоил программу, ибо возможностей у нее хватает, но в связи с тем, что с компьютером давно "на ты", у меня не возникает особенных трудностей с обработкой фото в "светлой комнате". Однако...чем больше я посвящаю себя фотографии тем больше понимаю свою ничтожность...Нет, я не заявляю, что я безрукий или бракованный фотограф, которому уже пора бросать все это))) Просто смотря на то, что умелые фотографы могут сотворить использую фотоаппарат типа моего (D90) я понимаю, что мне нужно пройти еще очень и очень длинный путь для того, чтобы в конечном итоге мои фотографии выглядели как одна из этих. И дело тут не гениальности кадра и удачности фотографа оказаться в нужном месте и в нужное время...Дело в обработке, после которой фотография выглядит просто божественно.

Я не профи, а по сему моя цель не конвейерная обработка тонн снятого материала, а достижение совершенства в каждой фотографии. Для этого мне не жалко, ни сил, ни времени. Чем больше я работаю в Лайтруме, тем больше я понимаю, что двигаюсь не в том направлении. Лайтрум отличная программа, которая позволяет мне довести блеклый РАВ до состояния полуконфетки. Но на этом все обрывается, оставляя отснятый материал в состоянии полуфабриката.

Вопрос:уважаемые форумчане, помогите встать на путь истинный. Пытался найти толковые уроки по обработке фотографии в ФШ, но в своем большинстве информация в интернете представлена, как отдельные уроки по отдельным методам стилизации, а также как уроки для дизайнеров (рисование). Существуют ли хорошие сайты, сфокусированные на обработку фотографии, а не рисование звездочек, аватарок и обоев для рабочего стола? Существую ли сайты, где человеку, желающему создавать шедевры обработки фотографии в ФШ хотя бы отдаленно рассказали, как этого достичь, обучив его от азов до сложнейших операций?



Понимаю, что в ФШ, как и на фотоаппарате нет кнопки "шедевр", а по сему готов к длительному и мучительному обучению и прошу вашей помощи в выборе учебного материала.



Наперед благодарю всех отписавшихся!

[Jetrel]

На demiart.ru много всего.

[-Anjin_San-]

Это как раз один из ресурсов, где тонны информации для дизанеров. Но вот по качественной, поэтапной обработке фото...а если что-то и есть, то рассеянно среди тысячи тем. Хотелось бы чего-то более комплексного.

[Alexmen-76]

Несколько лет назад оказался точно в такой же ситуации: Я + D90 + ACR = ?.

Немного поразмыслив пришел к выводу: чем ближе этап получения снимка к объекту,тем он важнее!

Выделил этапы:

1) Непосредственно сам фотограф - наиболее важный момент. Т.е.хорошая аппаратура тут не спасет,поэтому придется учиться видеть сюжет и его "ловить". Занялся поиском литературы и оказалось,что не так уж много таковой,которая бы доступно и цельно осветила сам принцип фотографии. Случайно наткнулся на небольшую книгу И.Лысова (Самоучитель по современной фотографии). Прочел и понял - это то что требовалось. В ней правильно и просто отображена суть (не правила,а именно принцип). Даже отсканировал самую важную часть книги.

2) Аппаратура = Оптика + Тушка. Тушка должна быть с запасом под "рост" (первые брал без запса - и это было ошибкой: потрачено много денег,а интерес к съемке быстро терялся). Оптика - либо серьезный зум (хотя и кит пойдет на первое время), либо фиксы. Так как денег на дорогой зум не было и не ожидается,то остановился на фиксах (для D90 очень понравился AF-S 35/1.8).

3) Конвертор - очень важен,т.к. если процесс первичного преобразования цвета пройдет "криво", то для его "выпрямления"

потребуются глубокие знания Фотошопа и уйма времени, что не способствует творчеству. Очень хорошо было бы понимать принцип работы родного конвертора,что поможет правильно настраивать камеру во время съемки. Лайтрум и родной конвертор от Никон основаны на совершенно разных принципах, поэтому цветопередачу от Никон на Лайтруме получить в принципе не возможно (можно получить на некоторых кадрах). Остановился на родном конверторе,но слежу и за детищем от Адоб,и если в нем появится возможность использовать ICM-профили,то можно посмотреть и в его сторону.

4) Монитор. Нужен хороший,который отлично калибруется (скорее всего на IPS). Неплохой калибратор -Eye One Display LT, который в паре с софтом от BasICColor Display "превращается" в Eye One Display 2.

5) Непосредственная работа в Фотошопе. Если монитор не калиброван,то лучше и не использовать глубокую обработку. Рабочее пространство лучше выбирать под охват монитора (охват можно увидеть из профиля монитора, см.п 4). Скорее всего это будет sRGB.



Как видно, Фотошоп (при таком подходе к процессу),является далеко не ключевым моментом. Я его использую совместно с плагинами от Nik Software и Portraiture. Пакетная обработка очень бережет время. Основную работу с цветом произвожу в конверторе (выбор режима Picture Control, экспокоррекция программная по необходимости, кривая и U-point). Фотошопу остается работа по борьбе с шумом (Nik), лишними элементами (штамп),портретная доработка (Portraiture) и рамка в пакетном режиме!

[flash-v]

Понимаю, что в ФШ, как и на фотоаппарате нет кнопки "шедевр", а по сему готов к длительному и мучительному обучению и прошу вашей помощи в выборе учебного материала.

Когда я зашел в этом вопросе в тупик, мне помог Д. Магрулис "Photoshop LAB Color. Загадка каньона и другие приключения в самом мощном цветовом пространстве", его как то многие ругают, но мне он дал системное понимание работы с цветом, на многие вещи стал смотреть немного по иному.

[MUR]

Существуют ли хорошие сайты, сфокусированные на обработку фотографии, а не рисование звездочек, аватарок и обоев для рабочего стола? Существую ли сайты, где человеку, желающему создавать шедевры обработки фотографии в ФШ хотя бы отдаленно рассказали, как этого достичь, обучив его от азов до сложнейших операций?

После регистрации Adobe Вам должно прийти письмо в котором будет ссылка на уроки и журналы.(снимки). Можно посмотреть ещё на (после регистрации) Adobe TV.У Келби есть много видеоуроков.

Здесь есть Lynda.com.(правда не на русском,но там не столь сложно для понимания)

[awo]

Судя по Вашему описанию себя самого, Вам нужны не рецепты, а углублённое понимание обработки.



В этом плане я бы порекомендовал Маргулиса.

У него на данный момент 2 актуальные книги:



1. Фотошоп для профессионалов.Классическое руководство по цветокоррекции.



2. Photoshop Lab Color. Загадка каньона и другие приключения в самом мощном цветовом пространстве.



Начинать Вам следует с первой.

Книги объёмные и не простые для восприятия.



Но мне, почему-то кажется, что именно для Вас это - самое то.



А путь изучения наборов конкретных трюков, ИМХО, достаточно тупиковый вариант в плане достижения высот.

[-Anjin_San-]

Все огромное спасибо за советы! Просмотрел пару страниц Маргулиса и мягко говоря был удивлен. Человек учит анализировать фотографию со всех сторон, помогая определить все бока и составить четкий план действий по их ликвидации. Интересно. Одно но, некоторые пишут, что читать книгу нужно через строчку, так как автор воспитывает некого рода "стерильность" у читателя, после которого тот всю жизнь будет гоняться за ИДИАЛЬНЫМ ЦВЕТОМ. Так ли это? Сейчас на рынке доступно пятое издание 2007 года выпуска. Меня, честно говоря, немного смущает сей факт)))) Книга стоит дорого, боюсь не промазать и купить пятое издание за пять минут до выхода шестого)) Но это такое...не ждать же его вечно.



Также хотел спросить о "Ретуширование и обработка изображений в Photoshop" – Кэтрин Айсманн. Читал ли кто-нибудь и не предпочтительней ли она Маргулиса?



Еще раз всех благодарю!

[ispirato.md]

я начал читать Маргулиса и почему то забросил.. почти дочитал Скотт Келби справочник по обработке В Фотошоп. довольно далеко продвинулся в обработке. он легок и с конкретными примерами(возьми то, сделай это, наложи так и получится вот такое). во всяком случае он дал мне понять как работать со слоями.. а это основное в ФШ.. Дальше возможно возьмусь за Маргулиса но какой то он слишком заумный. самое главное в обучении это понимание того что если что то получилось на экране то почему он так получилось. и что еще можно с этим делать.

[-Anjin_San-]

О Скотте Келби также хотел спросить. Многие считаю его книгу "Цифровая фотография" первой, которая необходимо прочитать по фотографии. Так ли это? Я так понимаю, что данная книга охватывает все аспекты фотосъемки. Ухххх, сколько всего нужно прочитать о_О

[awo]

... Интересно. Одно но, некоторые пишут, что читать книгу нужно через строчку, так как автор воспитывает некого рода "стерильность" у читателя, после которого тот всю жизнь будет гоняться за ИДЕАЛЬНЫМ ЦВЕТОМ. Так ли это?

Нужно обладать весьма специфическим складом ума, чтобы вынести из Маргулиса подобное.

Надеюсь, Вы не из таких.

Также хотел спросить о "Ретуширование и обработка изображений в Photoshop" – Кэтрин Айсманн. Читал ли кто-нибудь и не предпочтительней ли она Маргулиса?

Книга весьма полезная.

Но с Маргулисом ее сравнивать не стоит.



Другой уровень, главным образом - по широте охвата, глубине и систематичности.

Но все, что она пишет - написано весьма доходчиво.



А упомянутый справочники Келби и иже с ним - это и есть справочники.



Набор готовых рецептов на различные случаи..Там нет, ИМХО, главного - глубины понимания.

А любой рецепт - не универсален.



Чуть изменились условия - и рецепт уже в лучшем случае не работает.

А в худшем - еще и портит.

И тут без глубокого понимания - тупик.



Пишу столь подробно, т.к. всегда исповедовал такой подход: не запоминать, а понимать.

[SickMind]

Вопрос:уважаемые форумчане, помогите встать на путь истинный. Пытался найти толковые уроки по обработке фотографии в ФШ, но в своем большинстве информация в интернете представлена, как отдельные уроки по отдельным методам стилизации, а также как уроки для дизайнеров (рисование). Существуют ли хорошие сайты, сфокусированные на обработку фотографии, а не рисование звездочек, аватарок и обоев для рабочего стола?

Целью необходимо ставить не умение работать в фотошопе как таковое, а умение создавать цельный образ/настроение в рамках фотографии. Пост-обработка в любом редакторе или конвертере точно так же важна, как и поза модели на фотографии, композиция, свет и прочее. То есть это не самоцель, а одно из средств (наравне с вышеперечисленными), позволяющее сделать из просто фотографии хорошую фотографию, абсолютно бесполезное, когда все остальные средства не задействованы.



Это я все к чему: учиться надо не приемам, а пониманию того, что нужно сделать для достижения определенных эффектов на фотографии. То есть не запоминать последовательность нажатия кнопок, а стараться понять, почему оно так работает.



В моей практике чаще всего встают следующие задачи:

1. портретная ретушь. Тут важно знать две техники: частотного разложения и т.н. метод dodge-burn.

2. шарпинг. Обычно приводят вот это.

3. перевод в ч-б. Этому посвящены целые книги, прочитать их полезно, но проще всего использовать плагин SilverEfex. Это лучший плагин для данных целей, с миллионом настроек и возможностей.

4. работа со слоями. Это надо знать как Pater noster, материалов в сети море. Даже отдельная книга по теме есть, названия не помню.

5. работа с масками. Аналогично.

6. художественная цветокоррекция. Самый сложный аспект, "как сделать красивый цвет". Не описан ни в одной книжке, т.к. требует знаний отовсюду понемногу и наличия вкуса, а также понимая, что с чем сочетается. Не видел, чтобы про это было написано где-то что-то внятное. Единственный конкретный совет - ознакомиться с возможностями плагина ColorEfex.



Вот. Из базовых умений я бы выделил эти.

А дальше - читать узкоспециализированные книги в зависимости от того, в каком жанре работаете. Причем рекомендую именно иностранную литературу или видео-уроки, они на порядок информативнее отечественных.



И последнее: ЖЖ-сообщество "fotobooks", которое также рекомендуется время от времени просматривать. Там выкладывается большое количество разнообразнейшей литературы по теме.

[-Anjin_San-]

Еще раз спасибо. Побежал за Маргулисом.

[Sergei1960]

могу посоветовать сайт http://www.photoshop-master.ru/ может что и поможет. Есть много уроков по обработке фото и работе в фотошопе...

[ScoR]

виньетирование считается плохим вкусом при обработке?скажем если я в 1 из 10 фото добавляю этот эффект(при надобности конечно)

ЗЫ.сижу обрабатываю свадебное фото

[Zheka Frolov]

На demiart.ru много всего.

даже не суйтесь туда, всё испортите, либо будете делать безумно пластиковую кожу и думать что это круто, там сидит полно людей и многие даже не понимают зачем они там



Самое интересное что я находил в сети по обработке (благодаря AFH) это ЖЖ Андрея Журавлёва http://zhur74.livejournal.com/, он кстати размещает статьи в журнале "Фотомастерская", данный человек обладает очень большими знаниями ФШ и не стесняется писать обо всём очень подробно, крайне советую.

[ScoR]

на мой вопрос не получил ответа

[Альфред]

на мой вопрос не получил ответа

А должны были?

Нет плохих эффектов - есть неудачное применение.

А так как художник - Вы, то ответ очевиден.

[TapeH]

Лучшая книга по ФШ, которую я читал - Outdoor Photographer Landscape and Nature Photography with Photoshop CS2, автор Rob Sheppard. Она правда больше рассчитана на обработку пейзажей.



Проблема с Маргулисами и прочими в том, что они не учат почему и зачем, а учат только как. Причем это "как" больше рассчитано на полиграфистов (Маргулис) либо на ОЧЕНЬ широкую аудиторию, поэтому значительная часть текста уделяется всякой ерунде вроде рамочек и прочих финтифлюшек. Маргулиса безусловно стоит почитать для общего развития, но как настольную книгу ФОТОГРАФА я бы ее не советовал.



Упомятуая мной книга как раз дает ответ на вопрос - зачем и только потом - как. Много внимания уделяется именно философии обработки. Работа со слоями представлена по аналогии с печатной обработкой снимков Анселя Адамса. Мне очень понравилось, жаль, что я нашел эту книгу так поздно.



К сожалению, варианта на русском я не видел, читал на английском, заказывал с Амазона.



И дело тут не гениальности кадра и удачности фотографа оказаться в нужном месте и в нужное время...Дело в обработке, после которой фотография выглядит просто божественно



Это заблуждение. Обработка безусловно важна. Но это - завершающий этап работы, первый этап - хорошая фотография.

[Genn]

TapeH хорошо сказал. Книга на русском есть, но качество иллюстраций там не очень.

[-=AMA=-]

Если делаете первые шаги в Photoshop, то советую посмотреть видеокурс Евгения Карташова "Photoshop CS5 от A до Я" [2011]

В принципе этот курс подходит для любого Ps, отличе CS5 в наличии возможности создания и работы с 3D объектами.