Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Dorian_Gray

marktim писал(а):
Снимите культурные ограничения, будь то каннибализм или жесткая визовая система, привейте толерантность к пидарасам и уберите церковь, и тогда оставшиеся 300 особей вида Homo Sapiens будут с удовольствием съедены как Pantera Tigris, так и Ursus arctos.

На каких научных исследованиях это основано?

Julysha

Dorian_Gray писал(а): Чт июл 14, 2011 16:49
Т.е это тоже 100% фейк?И это

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ad_van_den ... liticus%29

Заметьте это не русская вики,хоть и вики.

Ну, пытаться создать партию, конечно, могут. Однако, идея провалилась. Но дальше этого всё равно бы не пошло. Закон - есть закон. И население в 82% голосов зарубило идею на корню. И это говорит об общественном мнении в обществе.

14 марта 2010 партия заявила о своей самоликвидации в связи с тем, что активисты движения так и не смогли собрать необходимое количество подписей, необходимых для легализации партии.

azambuja

Честно сказать тоже сомневаюсь в этом.Во главе угла стоял всегда естественный отбор,а по этому критерию белая раса увы,проигрывает,тогда когда у белых мамки трясутся над единственным ребенком в семье вот вам диалог он состоялся между мной и одним казахом-шофером в Узбекистане,пос.Даугызтау ,1983 г.-Шофер-" У тебя есть сын?" Я-"да ,есть" Шофер-"Это хорошо,сын,у меня тоже был" Я-"Как был?!" Шофер:"Был,родился,потом сдох" Я -"Как сдох?!" Шофер:" Да родился,кричал,кричал по ночам,спать не давал,потом сдох,теперь хорошо -ночью можно спать спокойно" Где-то недалеко от этого и негры.Уже много пишут что медицина больше вредит людям ,убивая в них естественный иммунитет.

Dorian_Gray

Julysha писал(а):
И население в 82% голосов зарубило идею на корню. И это говорит об общественном мнении в обществе.

Когда я первый раз написал об этом я сказал,что цифры удручают.Т.е получается,что практически каждый 5-ый житель Нидерландов по результатам опроса раздумывал над вопросом,а не разрешить ли законодательно интимные отношения между его/соседской 12-летней девочкой и ловеласом за 40?

marktim

Dorian_Gray писал(а): Чт июл 14, 2011 16:54
На каких научных исследованиях это основано?

Я технарь и генетику изучал поверхностно и давно. Но если Вы, ув. Грей живете в РФ, то посмотрите на то, что происходит с популяцией непосредственно вокруг Вас (что происходит с Вашими знакомыми за 20 лет) и оцените тренд.

Поиск в сети выдает много школярских упрощенных схем, но есть более ответственный анализ:

http://pc601s.vigg.ru/Atlas/A_1_1.htm

"В более общем плане резкое возрастание межпопуляционных миграций генов, сокращая различия между генофондами и повышая внутрипопуляционный полиморфизм, тем самым свертывает итоги прошедшей микроэволюции. В этом свертывании может быть найдено новое состояние равновесия, при котором новое соотношение внутри- и межпопуляционного генного разнообразия будет более отвечать новому состоянию как природной, так и социальной среды. Но с не меньшей вероятностью такое свертывание потенциально способно привести к разбалансированию всей системы популяционных генофондов, значение которой для биологии человека еще только предстоит познать."

Когда-то для меня это были отвлеченные понятия, но:

1. С тех пор прошло целое поколения, которое я имел удовольствие наблюдать.

2. Культура и традиции для человека, как вида, влияют на человека намного быстрее биологической эволюции. Опять возвращаемся к топику темы.

Julysha

Dorian_Gray писал(а): Чт июл 14, 2011 17:12
Когда я первый раз написал об этом я сказал,что цифры удручают.Т.е получается,что практически каждый 5-ый житель Нидерландов по результатам опроса раздумывал над вопросом,а не разрешить ли законодательно интимные отношения между его/соседской 12-летней девочкой и ловеласом за 40?

Вы невнимательно прочитали. Для регистрации партии она должна была набрать 570 голосов по всей стране, но так и не смогла (даже среди знакомых и заинтересованных). Если бы среди членов этой партии (в которую входило не больше десятка больных лиц) нашли хоть одну улику, свидетельствующую о том, что они совершают преступные действия или хотя бы хранят порнуху на личных компьютерах, то они оказались бы за решеткой.

В программу партии входили не только сексуальные моменты, они ратовали за снижение совершеннолетия до 16 лет, за право голосования с 12-летнего возраста и за возможность более раннего вступления в брак. Языком-то чесать каждый может (в рамках допустимого). И в этом выражается западная демократия. Но вот закон преступать не дозволено никому.

А 82% - это из тех, кто осудил. Я, например, в их число не входила, т.к. даже не знала о такой партии и вообще об этой проблеме.

marktim

Genn писал(а): Чт июл 14, 2011 16:49
А где об этом можно почитать поподробнее?

Навскидку в яндексе набрал "миграция населения генетические последствия".

Много статей 70-х 80-х годов. Сейчас публикации по генетике популяции человека запрещены, ибо со второго абзаца будут в списке экстремистских материалов. Советские генетики обозначили проблему миграции, как генетической катастрофы в 70-х годах, когда стали проявлятся последствия перемешивания населения СССР. Общая точка зрения, что нормально популяция выдерживает 10% браков из других городов, а 90% должны быть со своего района. Тогда вопрос ставился даже не на межнациональном уровне, а на уровне разных городов.

Например: http://geography.su/demogr/item/f00/s00 ... ndex.shtml

"В эпоху Великого переселения народов миграция масс нас. центр.-азиат, и юж.-сиб. происхождения привела к широкому распространению генов из азиат. генофонда среди нас. Европ. части СССР и Европы в целом. Последствия этих миграц. процессов древности до сих пор отражены в геногеографии нас. Сев. Евразии. Считается, что вызванная этими миграциями перестройка генофонда нас. Европы сопровождалась изменением адаптац. свойств генотипов людей. Это проявилось, в частности, в распространении в нас. Европы резус-несовместимости матери и плода, к-рая не встречается в Азии и очень редка на крайнем 3. Европы у басков. Одно лишь это 'эхо' древних демографич. процессов, нарушивших естеств. ход и направление генетич. развития нас. Европы, требует сегодня особых профилактич. мероприятий по охране материнства и детства. В геногеографии мирового нас. отражены и многие др. события мировой демографич. истории."

И это речь идет только о миграциях, когда локальность популяций сохранялась. Жители европы варились в своих городах и уровень смешанных браков (за пределами своего села) не достигал 10%.

Вообщем извините за такую направленность моих сообщений, просто вопрос актуальный сегодня.

Андрей Бережной

Genn писал(а): Ср июл 13, 2011 18:13
Андрей, вы успешно пережили марджин-колы в восьмом году?

Геннадий извините, что отвечаю через десять страниц, просто я имею возможность заходить на эту кухоньку только по вечерам и не надолго.

Что касается Вашего вопроса.

С 1989г. я в бизнесе, и только в производстве. Кризис 2008г. всего лишь эпизод в сплошной череде подъемов и спадов нашего небольшого предприятия. Богатства ни мне, ни моим сотрудникам за 22 года наша работа не принесла. Однако за все годы ни разу не были нарушены сроки выполнения контрактов и сроки выдачи аванса и зарплаты рабочим и итр.

Поэтому в своем предыдущем посте я и написал, что богатые те "кто в долгах как в шелках".

ПиСи: я преклоняюсь перед вашим знанием английского языка

searcher

[oft]Вообще то православный фашизм подразумевает высказывания типа "мы русские, с нами Бог" и прочую ересь.[/oft]

димедрол писал(а): Чт июл 14, 2011 13:09
Однако, православный фашизм в действии. Давайте хоть здесь вести себя цивилизованно, по мере сил.

searcher

[oft]И не только негры, но другие и вообще это не зависит от национальности.[/oft]

Аврелий писал(а): Чт июл 14, 2011 13:09
И чем хороши благочестивые негры? Кстати, кто это такие ?-)

multiformat amateur

marktim писал(а): Чт июл 14, 2011 17:50
Навскидку в яндексе набрал "миграция населения генетические последствия".

Да... есть такое. Метисы очень сильны в первом поколении. Потом, в средующих поколениях начинаются проявления в фенотипе рецессивных генов... Собственно, всякие там селекционеры и собачники это знают... В смысле, построение устойчивой не больной породы... не так просто, как кажется. Человек, насколько понимаю, подвержен ровно тем же закономерностям. Другое дело, что развитие медицины сглаживает естественную селекцию ранее обеспечиваемую условиями среды. То есть слабые особи доживают до репродуктивного возраста. Я тут обратил внимание сколько стало тонких девушек.... Иногда думаешь, боже... в чем душа-то держится? В профиль плоская, как доска-пятидесятка... ручки-ножки как спички... И, кстати, нынче именно такие самочки стали привлекательны для.... эээ, как это назвать... секса? в культурологическом отношении. И телявизор нам это вбивает. То есть, меняются сами приоритеты развития человеческой популяции вообще. Даже в биологическом смысле. В том числе через выданные телевизором образные установки.

UPD:(в качестве примеров: вот продвижение такой эстетики):

http://www.photosight.ru/photos/3542084/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/3879916/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/3859228/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/3653136/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/4232702/?from_member

Другой автор

http://www.photosight.ru/photos/1805530/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/3478783/?from_member

Еще субтильностей? не вопрос, прям на первой же странице сайта в рекомендованных:

http://www.photosight.ru/photos/4279676/

http://www.photosight.ru/photos/4272441/?from_member (глас народа)

Ну а мальчиков метросексуальных....

каждый может поискать сам достаточно.

Собственно, это биологическая деградация, если называть своими словами... в том числе созданная искусственно (мода на тощих появилась в пределах последней сотни лет). И, сегодня, вся индустрия моды, косметики, СПА и прочего нацелена на такие образы. Идет капитальнейшая промывка мозгов. В том числе через средства массовой информации... Я просто констатирую факт, не более... Частное следствие: худенькие и кажущиеся юными "женщины-твигги", становятся объектом желания уже на культурном уровне... Вы тут, друзья мои, про педофилов спрашивали? Ну так к тому небольшому % больных, добавляется еще %% тех, кому сформировали такие установки на уровне Желанных образов, извне. Воспитанием.

Тут вообще много взаимосвязей, если докопаться. Резко увеличившаяся в последнее столетие миграция. Резкое увеличение межрасовых браков... Биологическая деградация через генетику и поддержание взрывным развитием медицины у "золотого миллиарда". Изменение и культивация иного "идеального образа" женщины и мужчины в физическом плане. Сексуальные отклонения... Я имею ввиду конечно западную цивилизацию Белых. Желтые и Черные этому всему меньше подвержены, насколько могу понять.

Dorian_Gray

Julysha писал(а):
Вы невнимательно прочитали. Для регистрации партии она должна была набрать 570 голосов, но так и не смогла (даже среди знакомых и заинтересованных). Если бы среди членов этой партии (в которую входило не больше десятка больных лиц) нашли хоть одну улику, свидетельствующую о том, что они совершают преступные действия или хотя бы хранят порнуху на личных компьютерах, то они оказались бы за решеткой.

Да нет как раз прочитал,ждал что Вы об этом скажете. 82% высказались против в 2006 году это как я полагаю был опрос общественного мнения (вопрос о репрезентативности выборки оставим на совесть тех кто его проводил), позднее население как видимо либо одумалось (что более вероятно),либо сми промыли мозги (шумиха могла быть ого-го). И согласитесь так же, что ответить на вопрос где-то на улице будучи анонимом,который прошел мимо и больше никогда не встретится с теми кто его опрашивает,и поставить свою подпись и паспортные данные под заявкой партии педофилов несколько разные вещи (см выделенное в цитате).Могут заинтересоваться некоторые службы.Я подозреваю,что то,что не было набрано эти самые 570 подписей это сочетание вышеописанных факторов.

Julysha писал(а):
Языком-то чесать каждый может 9в рамках допустимого). И в этом выражается западная демократия. Но вот закон преступать не дозволено никому.

Не заметил сразу когда писал свой абзац выше)Но получается когда дело доходит до серьезных мер, а не только языком почесать, то желающих немного ("а вдруг боком выйдет",надо что-то делать самому поэтому не очень то и хотелось).Т.е общество м.б хотело бы большего,но сдерживается законом,а не моралью.Так?

marktim писал(а):
Я технарь и генетику изучал поверхностно и давно. Но если Вы, ув. Грей живете в РФ, то посмотрите на то, что происходит с популяцией непосредственно вокруг Вас (что происходит с Вашими знакомыми за 20 лет) и оцените тренд.

marktim писал(а):
Когда-то для меня это были отвлеченные понятия, но:

1. С тех пор прошло целое поколения, которое я имел удовольствие наблюдать.

Тут мне видится сочетание 2х факторов:

1) Результат развала союза и последующие дердемократические реформы.

2) Проблема отцов и детей.

“Нынешняя молодежь привыкла к роскоши. Она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших. Дети спорят с родителями, жадно глотают еду и изводят учителя” (Сократ). 5 век до н.э.

Видел еще высказывание одного из древнегипетких жрецов, датированное примерно 13 веком до н.э,там что-то еще похлеще было.Я тоже не понимаю нынешних детей проводящих сутки напролет в он-лайн играх,я бы лучше в их вощрасте на рыбалку сходил,поснимал,погулял, на каток там... Книги бы интересные прочитал.

Проблема как видим не нова,и после Сократа и Тургенева живем и мы.

Тема длинная и погрязнуть в ней легко,поэтому не будем увеличивать и так уже немаленькую энтропию темы этого топика.

marktim писал(а):
"В более общем плане резкое возрастание межпопуляционных миграций генов, сокращая различия между генофондами и повышая внутрипопуляционный полиморфизм, тем самым свертывает итоги прошедшей микроэволюции.

Спасибо, интересно, но тут высказанна неопределенность и нужны дальнейшие исследования. Впрочем я не говорил никогда,и не считал глобальное полное объединение культур (а значит и кровосмешение р котором говорили Вы) благом,хотя бы с точки зрения их многообразия и исторической ценности и подчастую уникальности.

Опять я опоздал с ответом,спасибо Хафизу за авторитетное (Вы кажется упоминали,что занимались биологией) разъяснение по поводу кровосмешения.

azambuja

Да,тут про геев,включаю ТВ спутниковый -Россию посмотреть и там на 1-м канале Малахов " Пусть говорят" -Тема -проблемы гомосексуализма в России,это теперь самая важная тема в России?

Старк

вообще мне кажется нелогичным, что люди, так страстно защищающие права геев резко негативно относятся к педофилам. по мне, так и первые и вторые являются следствием одного тренда, а именно - глобального снижения нравственности и морали, а так же обесценивания духовных ценностей. давайте вспомним как, и главное КУДА сдвигалась граница дозволенного. отбросим животных, возьмем только людей. взрослый мучина может иметь сексуальные отношения с (справа от границы - можно, слева - нельзя):

было:

ребенком мужчиной | женщиной

стало:

ребенком | мужчиной женщиной

сейчас граница старается закрепиться здесь. но куда она двинется дальше если сейчас мы согласимся с ее нынешним положением ? очень странно думать, что если дать врагам захватить одну область страны, то дальше они не пойдут. пойдут и еще как. так же сначала робко будут говорить ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что сейчас говорят геи и их защитники, дескать мы такими родились, любим маленьких детей, а вы жалейте нас и помогайте нам. и это мы не со зла, а исключительно из заботы о детях, с нами им будет лучше, чем с алкоголиками или фанатами.

multiformat amateur

Старк писал(а): Чт июл 14, 2011 19:01
вообще мне кажется нелогичным, что люди, так страстно защищающие права геев резко негативно относятся к педофилам.

Вполне все логично. Геи - это по взаимному согласию.

А педофилы - нет. Ребенок не дееспособен решать такие вещи, и даже в случае отрицательного решения не может за себя постоять. Педофил за него решает и действует, именно это считается неправильным. Насилие в решении. Если кто не понимает этой разницы, то это печально...

.

Аврелий

Dorian_Gray писал(а): Чт июл 14, 2011 15:51
[oft]Вы путаете понятия:Нация - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе.

Цитата из Вики.

[/oft]

Путают их прежде всего официальные органы. Это такой западный новояз. Сдаёшь анкету на визу - спрашивают: nationality? И надо отвечать - Russia, даже если человек, скажем, по свидетельству о рождении числится татарином. То есть, этим словом теперь замещают гражданство (Citizenship). Им это надо, создавать общность среди разных людей. Получил гражданство = сменил нацию.

multiformat amateur

Старк писал(а): Чт июл 14, 2011 19:01
и главное КУДА сдвигалась граница дозволенного.... взрослый мучина может иметь сексуальные отношения с (справа от границы - можно, слева - нельзя):

было:

...

стало:

...

В каких временных рамках Вы исследуете это "было-стало"?

2000 лет на территориии Европы взаимоотношения мужчина-мужчина вполне себе были вадидными... в смысле это было нормальным для греческого общества, а в некоторых случаях и поощрялось. Потом случился приход и развитие христианства... Темные Века. Там, в силу парадигм, принесенных церковью, многое было под запретом. Теперь идет отхлод от этого наследия... Я тут не пропаганду веду, а пытаюсь понять, какой промежуток времени Вы рассматриваете. Как бы считается, что процессы цикличны.

Аврелий

searcher писал(а): Чт июл 14, 2011 18:07
[oft]Вообще то православный фашизм подразумевает высказывания типа "мы русские, с нами Бог" и прочую ересь.[/oft]

именно такой ересью заняты религиозные органы америки. все религиозные там граждане считают, что с ними бог, потому что они американцы. должны нести миссионерское бремя демократии в крестовом походе против (вставить по вкусу).

multiformat amateur

Аврелий писал(а): Чт июл 14, 2011 19:18
именно такой ересью заняты религиозные органы америки.

Этой ... концепцией... заняты любые религиозные органы, практически любой монотеистической конфессии.

Америка тут не более причем, нежели Афганистан или Иран

.

Старк

Геи - это по взаимному согласию.

это все весьма условно. если подростку беспрерывно крутить рекламу, что пить клинское это круто - рано или поздно он пойдет и купит бутылку клинского. ПО СОБСТВЕННОМУ СОГЛАСИЮ.

мои "исследования" касаются последних 100 лет. копать дальше смысла нет - общество не было глобальным. так, что опыт того, кто занимался этим в темной коморке 2000 лет назад не зная что творится на другом континенте вряд ли поможет при анализе пути международных глобальных движений.

а вообще конструктивного диалога все равно не получается. например, ну что это за аргумент в споре "если даже мой ребенок станет геем, я все равно буду его любить, он же мой ребенок". ну конечно мы будем любить их, так же, как и если ребенок в погоне за свободой, удовольствиями и "быть не как все" станет наркоманом. вопрос в другом - ХОРОШО ЛИ ЭТО ?

multiformat amateur

Старк писал(а): Чт июл 14, 2011 19:49
это все весьма условно. если подростку беспрерывно крутить рекламу, что пить клинское это круто - рано или поздно он пойдет и купит бутылку клинского. ПО СОБСТВЕННОМУ СОГЛАСИЮ.

С точки зрения логики, я согласен с Вами, что реклама, снижаюшая устойчивость популяции - вредна для общества.

Это касается как рекламы гомосексуализма,

так и рекламы алкоголя...

и рекламы табака...

Это совершенно одно дело.

Но... Вы сейчас начали разговор против совсем иного - защиты прав геев. Это совсем иное. Насколько понимаю, это примерно то же самое, что выступать против защиты прав инвалидов. Понятно, что крутить рекламу "как хорошо быть инвалидом!" довольно странно для общества. Но при этом, если уж человек стал им в силу каких-то обстоятельств, то вполне возможно наделение его определенными правами, которые изначально есть у нормальных людей (нормальных в смысле биологической нормы, большинства). Одно другого не отменяет. Поэтому ваше отрицание рекламы гомосексуальных отношений не вполне подходит (а точнее, совсем не подходит) как аргумент против зашиты их прав. Такая вот логическая конструкция.

Старк

это примерно то же самое, что выступать против защиты прав инвалидов.

в целом я понимаю и уважаю Вашу позицию. но дискутировать на эту тему дальше для себя не вижу смысла, т.к. я твердо убежден, что геи - это от распущенности нравов и от безделья. и ни один институт еще НАУЧНО такую точку зрения не опроверг. именно в силу этой убежденности я и не делаю разницы между ними и наркоманами, между ними и педофилами. да, от наркомании гораздо больше вреда, а педофилия - гораздо бОльшее преступление. но механизм ИМХО один - захотел (от своей испорченности), пошел и сделал.

Вы же, на сколько я могу судить уверены в том, что это "действие непреодолимой силы", природы. именно в силу этой Вашей убежденности, Вы сравниваете их с инвалидами, чьи права нужно уважать. для меня это сродни призыву уважать права воров и тоже как и геев перестать сажать их в тюрьму. клептомания - доказанный природный феномен, они тоже ничего с собой поделать не могут. а кто ей не страдает, у того врожденная лень. вот не может он работать, лень ему, родился таким. идет и ворует. зачем же его сажать в тюрьму, ведь у него тоже есть право быть таким ! на это Вы разумеется ответите, что воры и педофилы причиняют вред другим людям, а геи - нет. на это я отвечу, что это не так. в нынешней своей агрессивной позиции они причиняют вред нашим детям, при чем такой, какого они (дети) и не в состоянии распознать. а имея за спиной такое вот общественное мнение, нам (родителям) это вред уже почти невозможно разъяснить. это становится нормой.

чтож, останемся каждый при своем, не переставая при этом быть уважающими друг друга коллегами. в конце концов еще ни один гей мира не претерпел от меня никаких неудобств. я даже не смотрю на них косо на улице. просто тихонько сам себе не люблю их и все тут. даже здесь писать про них плохо больше не буду. хотя бы потому, что в мире есть гораздо более интересные и продуктивные занятия

marktim

multiformat amateur писал(а): Чт июл 14, 2011 20:12

Но... Вы сейчас начали разговор против совсем иного - защиты прав геев. Это совсем иное. Насколько понимаю, это примерно то же самое, что выступать против защиты прав инвалидов.

Ух ты! Путаем защиту прав с Предоставленирем привелигированных полномочий.

Защита прав - "хоть и пидарас, зато слесарь хороший"

А привилегии - это обязательное наличие в кино и парламенте негров-пидоров-инвалидов-евреев, обязанность любить и предоставлять центральную площадь, льготы. Осольенно обязанность любить!

За фразу "Я не люблю еврееев(жидов)" Вы рискуете получить до 25 лет строгого режима.

Значит вы законодательно ОБЯЗАНЫ ИХ ЛЮБИТЬ. Это не просто привилегии - это обожествление.

Кстати, сейчас участились случаи юридической защиты тех, кто ездит по встречной полосе. А как же, ведь те, кто ездит по правилам, то есть по правой полосе нарушают их права.

Почему бы не защитить меньшинство "НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ"?

И нет дела до того, что это: болезнь, эстетическое чувство (выпендреж), спорт или вид наркомании. Нет смысла обсуждать, если кто-то требует привилегий.

Молодец австриец:

http://wombatik.livejournal.com/4584650.html

Julysha

Dorian_Gray писал(а): Чт июл 14, 2011 18:54
Да нет как раз прочитал,ждал что Вы об этом скажете. 82% высказались против в 2006 году это как я полагаю был опрос общественного мнения (вопрос о репрезентативности выборки оставим на совесть тех кто его проводил), позднее население как видимо либо одумалось (что более вероятно),либо сми промыли мозги (шумиха могла быть ого-го). И согласитесь так же, что ответить на вопрос где-то на улице будучи анонимом,который прошел мимо и больше никогда не встретится с теми кто его опрашивает,и поставить свою подпись и паспортные данные под заявкой партии педофилов несколько разные вещи (см выделенное в цитате).Могут заинтересоваться некоторые службы.Я подозреваю,что то,что не было набрано эти самые 570 подписей это сочетание вышеописанных факторов.

Вы как-то уж очень серьезно думаете о таких вещах. Какие паспортные данные? У половины голландцев нет паспортов, ибо этот документ не является обязательным, он нужен только для поездок вне стран Шенгена. Водительские права или ID-карточка - вот и все документы. Я сама свой последний получила только недавно, чтобы съездить в июне в Россию. Для голосования паспорт не требуется.

Как на духу заявляю: не помню не только шумихи, но и самого факта. Прошло как-то тихо и незаметно мимо нашей семьи. А в 2006 году я все газеты очень активно читала, все передачи слушала, т.к. готовилась к четырем госэкзаменам по языку и государственному устройству. Сейчас я прижала мужа к стенке - он тоже ничего не помнит, с большим любопытством прочитал статью из Википедии. Другие политические скандалы помню, а этот - нет. Скорее всего, это факт сильно раздут. А опросы общественного мнения происходят исключительно по интернету (исключение - референдумы местного значения, они объединяются с выборами).

Странные партии здесь создаются постоянно - от друзей инопланетян до других самых экстравагантных. Если я очень захочу, то я смогу по своей инициативе создать свою партию любителей Никона, для этого у меня есть все конституционные права. Может быть, и наберу 570 подписей

И скорее всего, наберу! А когда наберу, то попробую баллотироваться в парламент. Россияне какие-то уж слишком серьезные и закомплексованные. К жизни нужно относиться веселее и проще, а то совсем грустно станет.

В России почему-то все и на всё смотрят сурово и излишне строго, как будто не доверяют и ищут какого-то подвоха. Нет презумпции невиновности. Наоборот, есть презумпция виновности, и приходится постоянно доказывать, что ты белый и пушистый. Взять хотя бы милицию и паспортный контроль. Никогда не поболтают с прилетающим, не пожелают счастливого пути, не улыбнуться, а будут изучать тебя, как подследственного. И питерская милиция какая-то странная. Я пару раз обращалась к ней с самыми простыми житейскими вопросами. Например, где поблизости приличное недорогое кафе, и как туда пройти. Так на меня посмотрели, как на больную. Правда, омоновцы с дубинами оказались сговорчивее и даже разрешили мне посидеть на их скамейке (ноги у меня очень устали, а другой рядом не было).

Не заметил сразу когда писал свой абзац выше)Но получается когда дело доходит до серьезных мер, а не только языком почесать, то желающих немного ("а вдруг боком выйдет",надо что-то делать самому поэтому не очень то и хотелось).Т.е общество м.б хотело бы большего,но сдерживается законом,а не моралью.Так?

Нет, не так. Люди ничего и никого не боятся. Нет у них этого в крови. И они свято верят в то, что закон будет на стороне справедливости, что парламент и правительство не допустят никаких безобразий и отступления от морали. А в случае необходимости, государство приложит все усилия, чтобы тебя защитить и вытащить из самой сложной и тяжелой ситуации, в какой бы стране мира тебя ни настигла беда. Вообще, политикой очень мало интересуются. Правительство всегда в тени, незаметно и ненавязчиво. При малейшем сомнении о своей репутации или правоте всем составом подает в отставку, парламент тоже распускается, поэтому у нас выборы происходят чуть ли не каждые два года. А уж такой вопиющий факт, как партия педофилов - этого парламент просто не пропустил бы. Но у него просто не было повода вмешаться, поскольку партия не была создана официально.

Старк писал(а): Чт июл 14, 2011 19:49
это все весьма условно. если подростку беспрерывно крутить рекламу, что пить клинское это круто - рано или поздно он пойдет и купит бутылку клинского. ПО СОБСТВЕННОМУ СОГЛАСИЮ.

А разве в России до сих пор не запрещена реклама алкоголя, пива и сигарет?

NormanOslo

готов подписаться под партией Никон

NormanOslo

marktim писал(а): Чт июл 14, 2011 21:33
Молодец австриец:

http://wombatik.livejournal.com/4584650.html

Смотрится!

с позиции требований к фотографии на документе ничего экстраординарного. Если его "причуды" не мешают по его документу при необходимости его идентифицировать - то пожалуйста.

Julysha

NormanOslo писал(а): Чт июл 14, 2011 22:20
готов подписаться под партией Никон

NormanOslo писал(а): Чт июл 14, 2011 22:31
Смотрится!

с позиции требований к фотографии на документе ничего экстраординарного. Если его "причуды" не мешают по его документу при необходимости его идентифицировать - то пожалуйста.

Перед отпуском в сентябре мне нужно будет получить новую ID-карточку. Попробую сфотографироваться тоже с каким-нибудь выкрутасом, просто для хохмы

Genn · Сообщение **Genn** » Пт июл 15, 2011 02:21

marktim писал(а): Чт июл 14, 2011 17:50
Вообщем извините за такую направленность моих сообщений, просто вопрос актуальный сегодня.

Спасибо. Я в шоке.

Genn · Сообщение **Genn** » Пт июл 15, 2011 02:25

абб писал(а): Чт июл 14, 2011 17:51
просто я имею возможность заходить на эту кухоньку только по вечерам и не надолго.

Вот и славно. Хоть один собеседник полноценно работает.

searcher

Julysha писал(а): Чт июл 14, 2011 22:13
Нет, не так. Люди ничего и никого не боятся. Нет у них этого в крови. И они свято верят в то, что закон будет на стороне справедливости, что парламент и правительство не допустят никаких безобразий и отступления от морали. А в случае необходимости, государство приложит все усилия, чтобы тебя защитить и вытащить из самой сложной и тяжелой ситуации, в какой бы стране мира тебя ни настигла беда. Вообще, политикой очень мало интересуются. Правительство всегда в тени, незаметно и ненавязчиво. При малейшем сомнении о своей репутации или правоте всем составом подает в отставку, парламент тоже распускается, поэтому у нас выборы происходят чуть ли не каждые два года. А уж такой вопиющий факт, как партия педофилов - этого парламент просто не пропустил бы. Но у него просто не было повода вмешаться, поскольку партия не была создана официально.

Пока не пропустит. Раньше и гомосеков не пропускали. Через лет 10 повешут лапшу о новой морали от государства.

"Свято верят" - прямо таки святое государство

"приложит все усилия, чтобы тебя защитить и вытащить из самой сложной и тяжелой ситуации, в какой бы стране мира тебя ни настигла беда" - агента 007 направят на выручку

Nist · Сообщение **Nist** » Пт июл 15, 2011 05:00

Одной из жертв (парад парадом, но по голове за это бить, конечно, не стоит) парада в Москве была журналист "Новой газеты" Елена Костюченко. Вот её слова:

Сексуальная ориентация – это не вопрос, как ты занимаешься сексом. Это вопрос того, кого ты любишь, с кем ты хочешь создать семью и как ты будешь эту семью защищать. У нас в стране, к сожалению, невозможно зарегистрировать однополые отношения. Я не могу зарегистрировать отношения со своей девушкой. Соответственно, она не защищена в случае моей смерти, в случае имущественного спора. Она не сможет прийти ко мне в больницу, в реанимацию, она не сможет принять какое-то важное медицинское решение в этом случае. Мы не можем взять семейную ипотеку. Мы обе иногородние – для нас это важно. Мы не можем оформить семейную медстраховку. И вот таких мелочей набирается много.

А что, дарения и завещания уже запрещены? Страховку на одно лицо тоже оформить нельзя? Я в командировку один ездил, но, знаете ли, со страховкой. А генеральную доверенность с правом продажи даже квартиры тоже уже запретили? Не многовато ли передёргиваний и вранья?

Евгения Альбац, главный редактор журнала "The New Times":

Летом 93-го года был миллионный марш геев и лесбиянок в Вашингтоне. Я смотрела по телевизору, и на меня это произвело невероятное впечатление, потому что главный лозунг, с которым шли люди такой сексуальной ориентации был: "Я такой, какой я есть". Право на собственную индивидуальность – это абсолютное право человека. И совершенно не важно, в чем проявляется твоя индивидуальность: в твоих политических взглядах, в твоей сексуальной ориентации, в чем-то еще – это все является правами человека.

Генетическое или нет, но это отклонение. Получается свобода ради свободы.

Представим картину. Придет полутораметровый пацанчик хилого телосложения с зрением в "-5" в военкомат и выскажет своё желание служить в спецназе, например. Ему резонно откажут. А он в Европейский суд по правам человека или со статусом беженца в хорошую Европейскую страну? А как же иначе - маленьких забижают, больше ведь делать в стране работать негде.

В упоминаемой программе Малахова речь шла о журналисте, уволенном за излишне эмоциональное высказывание в своём блоге о берлинском параде. Причем он признал это и отредактировал пост. Но его всё равно уволили. А как же это согласуется с правом на индивидуальность?

Да, в нашей стране много проблем, в том числе и неадекватное поведение болельщиков (между прочим английские не лучше). Но болельщики не гундят о правах человека.

Dorian_Gray

Julysha писал(а):
Вы как-то уж очень серьезно думаете о таких вещах. Какие паспортные данные? У половины голландцев нет паспортов, ибо этот документ не является обязательным, он нужен только для поездок вне стран Шенгена. Водительские права или ID-карточка - вот и все документы.

Под паспортом я имелл ввиду документ удостоверяющий личность. А ID карточкак как мне кажется однозначно определяет владельца

Julysha писал(а):
Скорее всего, это факт сильно раздут.

Вполне вероятно.

Julysha писал(а):
А опросы общественного мнения происходят исключительно по интернету

Но согласитесь,что подавляющее большинство интернет пользователей думают,что при этом сохраняется их анонимность

Julysha писал(а):
Странные партии здесь создаются постоянно - от друзей инопланетян до других самых экстравагантных. Если я очень захочу, то я смогу по своей инициативе создать свою партию любителей Никона, для этого у меня есть все конституционные права. Может быть, и наберу 570 подписей И скорее всего, наберу! А когда наберу, то попробую баллотироваться в парламент. Россияне какие-то уж слишком серьезные и закомплексованные. К жизни нужно относиться веселее и проще, а то совсем грустно станет.

У нас тоже в середине 90ых была партия любителей пива

Но подобное явление скорее характерно для стран политически и экономически благополучных ... А мы с нашей "Единой Россией" очень далеки от этого...Поэтому нам значительно нужнее партия,которая сможет занятся действительно важными реформами и организацией правовой базы для борьбы с коррупцией.Приехал недавно из фотопохода по малой родине в Тверской области - снимал местную природы и древние могильные плиты на кладбищах. Разруха и развал все,что можно только представить...Причем вплоть до последних лет...

Julysha писал(а):
И питерская милиция какая-то странная. Я пару раз обращалась к ней с самыми простыми житейскими вопросами. Например, где поблизости приличное недорогое кафе, и как туда пройти. Так на меня посмотрели, как на больную.

К сожалению это так,причем милиция зачастую опасна для самих граждам,за последние 2 года 2 ое моих родственников,в разное время в разном месте получили повреждения средней степени тяжести от неправомерных действий милиции (одного с кем-то перепутали,второго при проверке документов когда доставал паспорт ударили "мотиватором" по руке с переломом в итоге)..Гаишники занимаются не обеспеченим безопасности на дорогах,а прячутся по кустам с видеокамерами...Попадаются и вполне нормальные приятные люди среди них,но вижу я их почему-то только на концертах и других крупных мероприятиях..

Julysha писал(а):
Вообще, политикой очень мало интересуются. Правительство всегда в тени, незаметно и ненавязчиво. При малейшем сомнении о своей репутации или правоте всем составом подает в отставку, парламент тоже распускается, поэтому у нас выборы происходят чуть ли не каждые два года.

Это признак здоровья государства.У нас политика ежедневная тема от старушек на лавочке,до интеллигенции. Впрочем роль России в мировой экономике и особенно политике несколько выше,поэтому у нас обсуждать будут всегда..Плюс этот имперский дух,который засел в россиянине.

Julysha писал(а):
А разве в России до сих пор не запрещена реклама алкоголя, пива и сигарет?

Он сопровождается достаточно большими полями на которых написаны различные жизнеутверждающие вещи: "Курение ведет к импотенции","Курение убивает","Курение - причина раковых заболеваний"...

Julysha писал(а):
Попробую сфотографироваться тоже с каким-нибудь выкрутасом, просто для хохмы

Так австриец это сделал по религиозным убеждениям

Обязательно почитайте в вики про церковь летающего макаронного мостра,это что-то.

MUR · Сообщение **MUR** » Пт июл 15, 2011 07:06

Вопрос к админам."Может стоит переименовать тему?" Например "Кому выгодна популяризация идиотизма в мире?"

P.S. тут вообще одна Юля "отдувается" за всю Европу.Из Европы есть ещё кто? Как там у Вас с идиотизмом? Есть?Или мы опять "впереди планеты всей"?Извечная черта "или мы гениальны или у нас хуже чем у всех"

Genn · Сообщение **Genn** » Пт июл 15, 2011 07:10

MUR писал(а): Пт июл 15, 2011 07:06
Из Европы есть ещё кто? Как там у Вас с идиотизмом? Есть?

Так тут было много ссылок и ответов из разных стран. Просто люди не считают необходимым ругать Родину.

Nist · Сообщение **Nist** » Пт июл 15, 2011 07:15

MUR писал(а): Пт июл 15, 2011 07:06
P.S. тут вообще одна Юля "отдувается" за всю Европу.

Ну почему же отдувается? Ей тут, конечно, подсыпают иногда, но всё равно хочется её поблагодарить за информацию из первых рук.

MUR · Сообщение **MUR** » Пт июл 15, 2011 07:38

Nist писал(а): Пт июл 15, 2011 07:15
Ну почему же отдувается? Ей тут, конечно, подсыпают иногда, но всё равно хочется её поблагодарить за информацию из первых рук.

[oft]Nist так я и поставил в кавычках это слово. [/oft]

Julysha

Genn писал(а): Пт июл 15, 2011 07:10
Так тут было много ссылок и ответов из разных стран. Просто люди не считают необходимым ругать Родину.

Геннадий, у меня большая к Вам просьба: не навешивайте ярлыков. Я хорошо знаю Вашу тактику (Вы очень неглупый человек): отвечать на несколько другой вопрос, который был поднят, а потом как-то незаметно вложить этот вопрос в уста оппонента, хотя тот вообще его на задавал и говорил о совсем других вещах и в другом ключе. И эта тактика прослеживается не только в данной теме, но и во всех других, в которых Вы участвуете, в том числе и непосредственно по фотографии.

Родину я не ругала ни одним словом. Так что не нужно у окружающих создавать такое впечатление и самому в это верить. Спасибо.

searcher

[oft]У слова ругать несколько значений

называть оскорбительными словами, желая пробудить неприятные чувства или выразить своё раздражение ◆ Кого это ты ругаешь? ◆ Мы окружили её и злорадно, без удержу, ругали её похабными словами.

высказывать неодобрение по поводу кого-либо или чего-либо ◆ Все ругали начальство за неумение наладить работу.

порицать, в резком тоне говорить о своём неодобрении чьих-либо действий или свойств, имея целью искоренить эти действия и свойства или оправдать наказание за них ◆ Отец ругал сына за двойку.

[/oft]

Julysha писал(а): Пт июл 15, 2011 08:26
Родину я не ругала ни одним словом. Так что не нужно у окружающих создавать такое впечатление и самому в это верить. Спасибо.

Philipp K

MUR писал(а):
Вопрос к админам."Может стоит переименовать тему?

Вопрос.

А о чем тема?

Genn · Сообщение **Genn** » Пт июл 15, 2011 08:47

Julysha писал(а): Пт июл 15, 2011 08:26
Родину я не ругала ни одним словом. Так что не нужно у окружающих создавать такое впечатление и самому в это верить.

Юлия, вы неглупый человек. Практически все, что написано от вашего псевдонима в этой теме, является попыткой «поругания Родины». Иногда это явно, иногда в виде «низкопоклонства перед Западом». Если вы считаете по другому – попытайтесь непредвзято проанализировать высказывания, написанные от имени вашего псевдонима.

Nist · Сообщение **Nist** » Пт июл 15, 2011 09:00

Если ругать в значении "поливать", то это одно, а если в значении "высказывать неодобрение", то это совсем разные вещи. Хуже быть безразличным. Я в словах Юлии ничего предосудительного не углядел.

Julysha

Genn писал(а): Пт июл 15, 2011 08:47
Юлия, вы неглупый человек. Практически все, что написано от вашего псевдонима в этой теме, является попыткой «поругания Родины». Иногда это явно, иногда в виде «низкопоклонства перед Западом». Если вы считаете по другому – попытайтесь непредвзято проанализировать высказывания, написанные от имени вашего псевдонима.

Вот-вот, Вы в своем амплуа.

И оставим за скобками количество откровенных нападок и поругания других стран и народов, написанных Вами.

AlB · Сообщение **AlB** » Пт июл 15, 2011 09:26

Ну… этот поворот дискуссии вполне предсказуем. Вот если бы не Голландцы. Вот заколосилась бы пшеница по нашим бескрайним полям. Аллилуйя .. . . Аллилуйя.. . . Аллилуйя.. .

Bayonet

Аврелий писал(а): Чт июл 14, 2011 11:01
Толерантность - означает - "терпимость", к чужим недостаткам.

Но в том то и дело, что в случае с гомо-парадами, агрессивное меньшинство пытается навязать свою волю большинству. Это как минимум недемократично

Изначально, толерантность - термин медицинский, и означает неспособность организма бороться с инфекцией.

artoftea

MUR писал(а): Пт июл 15, 2011 07:06
Из Европы есть ещё кто? Как там у Вас с идиотизмом? Есть?Или мы опять "впереди планеты всей"?Извечная черта "или мы гениальны или у нас хуже чем у всех"

Могу только предполагать, что в Словакии он,возможно, есть, но гей-парадов тут нет

Julysha

artoftea писал(а): Пт июл 15, 2011 10:28
Могу только предполагать, что в Словакии он,возможно, есть, но гей-парадов тут нет

У нас их тоже нет, тольк в Амстердаме раз в году, да и то на ограниченной терртрории. Зато сегодня в нашем городке проходит парад другого сорта: парад огромных грузовиков. Огромные грузовики из всех местных предприятий собираются в длинную колонну и медленно едут по всему городу, сопровождая это громким гудением на все голоса. Особенность этого необычного действа состоит в том, что в кабине каждого грузовика рядом с водителем сидит ребенок-инвалид и получает большое удовольствие от того, что ему можно самому погудеть, подержаться за руль и посмотреть на город свысока. Спонсорский вклад всех этих больших и маленьких фирм небольшой, но зато сколько детского счастья!

Старк

парад огромных грузовиков

фото в студию

artoftea

Julysha писал(а): Пт июл 15, 2011 10:36
У нас их тоже нет, тольк в Амстердаме раз в году, да и то на ограниченной терртрории...

Эммм...значит, он есть у вас раз в году в Амстердаме

Альфред

Bayonet писал(а): Пт июл 15, 2011 10:20
Изначально, толерантность - термин медицинский, и означает неспособность организма бороться с инфекцией.

Т.е. медики придумали слово, которое потом закрепилось в языке?

Альфред

Аврелий писал(а): Чт июл 14, 2011 11:01
Но в том то и дело, что в случае с гомо-парадами, агрессивное меньшинство пытается навязать свою волю большинству.

И здесь, и ещё на 555+ ресурсах интеренета, умышленно (а я это никаким другим образом не воспринимаю) опускается то, что и парады, и отношение к "однополым" - это один и тот же маятник.

И какими бы эпитетами не награждали друг друга противоборствующие стороны - ни одна их них не лучше другой ни на йоту.

До тех пор, пока одна из них не поумнеет, и перестанет помогать его раскачивать.

Или не поумнеет, и устроит террор (ну тут известно какая из), но т.к. "war never changes", единственное решение - поумнеть.

Но пока многие в данной ситуации воспринимают "поумнеть" как "сдаться" (в том числе ища удобные термины) - маятник будет качаться.