Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сколько осталость жить пленке?

Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Сколько осталость жить пленке?

Сообщение Павел Лачаев »

Постойте....

Вирирование в сепию обычным образом несколько снижает плотность картинки. Контраст может лишь визуально повыситься за счет некой "благообразности" изображения. В сепию вирировали скорее потому, что для портрета это весьма выигрышный тон. Кроме того, не исключено, что могли вирировать и для "подделки под старину" - старые отпечатк на альбуминной бумаге (если они сделаны в 1860-1870 годах - они были вполне "старинными"). Отпечатки на альбуминке неизбежно приобретали коричневатый оттенок при длительном хранении за счет превращения металлического серебра в сернистое серебро, ну... просто потому что соединения серы в куриных яйцах имеют место быть и бороться с этой напастью невозможно smile Иначе бы тухлые яйца не воняли сероводородом smile



Для повышения контраста лучше попробовать вирирование с неполным отбеливанием или лучше повторное проявление после отбелки, но тональность будет уже несколько другая.



Если я не глючу...



Кроме того, есть и такой момент. На старых фотографиях существенно лучше проработка полутонов за счет большего содержания серебра в эмульсии. Раньше давали 10-12 г из расчета на чистое серебро на 1 кв.м., а сейчас меньше. Гост 1968 года нормировал что-то около 1.7 г/кв.м, точно не помню.

Буржуи тоже халтурили и экономили. В результате сейчас очень трудно получить ту глубину черного и ту проработку полутонов, какую мы видим на старых фотографиях.
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Сколько осталость жить пленке?

Сообщение Gun »

Только вот если в случае повреждения на пленке я в худшем случае теряю несколько кадров, то на DVD теряется полный фильм.
Alex_P писал(а): По всей видимости на сегодняшний день пока не дано должной оценки этой проблемы.

Я имею ввиду хранение медиа данных на цифровых носителях у которых принцип - "или все,

или ничего". Такой подход понятен и неизбежен для хранения например баз данных.
Во-первых, повреждение пленки, при котором теряется лишь несколько кадров, это не худший случай, что очевидно. Поскольку в худшем случае, теряется все smile .

Во-вторых, с чего вы решили, что на цифровых носителях невозможно частичное восстановление?

В-третьих, про базы данных... Поскольку тут это offtopic, то ... в общем, это просто бред... Хотя, корректнее сказать, это просто не соответствует действительности.


Короче, цифровые технологии удел "чайников по жизни"
Безусловно, космического масштаба мысль...
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Сколько осталость жить пленке?

Сообщение Добрый_Гений »

Павел Лачаев писал(а): Постойте....

...

Если я не глючу...

...


Все правильно - любой вираж понижает плотность картинки (даже вираж-замещение серебра золотом wink )

но если плотность повышенная (например из-за низкой плотности исходного негатива) то визуальный контраст повышается



и про серебро - все очень верно!

экономика - должна быть экономной! (с)



но есть плюсы в современности !!!

сейчас есть хромогенные фотобумаги с высокой насыщенностью черного - и со 100% возвратом серебра



ну и струйная печать прогрессирует не по дням а по часам!
Аватара пользователя
Artur Jonauskas
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 10:46

Re: Сколько осталость жить пленке?

Сообщение Artur Jonauskas »

Павел Лачаев писал(а): Постойте....

Вирирование в сепию обычным образом несколько снижает плотность картинки. Контраст может лишь визуально повыситься за счет некой "благообразности" изображения. В сепию вирировали скорее потому, что для портрета это весьма выигрышный тон. Кроме того, не исключено, что могли вирировать и для "подделки под старину" - старые отпечатк на альбуминной бумаге (если они сделаны в 1860-1870 годах - они были вполне "старинными"). Отпечатки на альбуминке неизбежно приобретали коричневатый оттенок при длительном хранении за счет превращения металлического серебра в сернистое серебро, ну... просто потому что соединения серы в куриных яйцах имеют место быть и бороться с этой напастью невозможно smile Иначе бы тухлые яйца не воняли сероводородом smile



Для повышения контраста лучше попробовать вирирование с неполным отбеливанием или лучше повторное проявление после отбелки, но тональность будет уже несколько другая.



Если я не глючу...



Кроме того, есть и такой момент. На старых фотографиях существенно лучше проработка полутонов за счет большего содержания серебра в эмульсии. Раньше давали 10-12 г из расчета на чистое серебро на 1 кв.м., а сейчас меньше. Гост 1968 года нормировал что-то около 1.7 г/кв.м, точно не помню.

Буржуи тоже халтурили и экономили. В результате сейчас очень трудно получить ту глубину черного и ту проработку полутонов, какую мы видим на старых фотографиях.
Вирирование скорее не повышает контраст, а разделяет тона, от чего плотные карточки приобретаюд детализацию. Плюс вирирование в сепию продлевает жизнь отпечатку.

Проработка полутонов на старых пластинках улучшена за счет формата. Чем больше формат негатива, тем больше его фотографическая широта, и глубже полутона. Старые пластинки такие мягкие, что их можно печатать только на современных мультиконтрастных бумагах, либо сканировать. То что мы сейчас видим на выставках, именно так и изготовлено. Я разговаривал с человеком которому довелось печатать Буллу в советские времена. По его рассказам их удалось победить только после того, как сварил проявитель повышенной контрастности.

Но возвращаясь к началу разговора, предположу, что что уже не буду работать в формате, хоть у меня и имеется коробка живой неметцкой полутоновой пленки 50х70см.
<i>Все сказанное прошу не относить на чей либо счет, это просто размышления, основанные на собственных переживаниях. </i>
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Сколько осталость жить пленке?

Сообщение Senna »

Sandro писал(а): Сережа, ты не совсем прав.

Во-первых, ресурс ламп в цифровых проекторах сейчас составляет от 2 до 4 ТЫСЯЧ часов. К слову, срок службы обычной лампы накаливания - 1000 часов, перекальной фотолампы - несколько сот часов. Обычная кинолампа с нитью накаливания живет 200-500 часов, ртутная дуговая - 2000 часов. Так что срок службы ламп в цифровых и современных пленочных проекторах вполне сопоставим.



Во-вторых, качество изображения на домашнем телевизоре сильно зависит от многих параметров, главные из которых - сам телевизор, плеер, интерфейс между ними и качество записи контента на DVD.



В-третьих уже есть цифровые кинотеатры, в которых стоят проекторы с матрицами сверхвысокого разрешения. Качество изображения в них уже не хуже, чем в типовом пленочном кинотеатре. Главная проблема пока - стоимость оборудования такого кинотеатра на порядок выше стоимости оборудования обычного пленочного, да и качественных цифровых копий пока маловато, хотя и за рубежом и в нашей стране есть компании, которые активно занимаются переводом пленочных кинофильмов в формат цифрового кино (не путай с DVD и даже с HDTV форматом).

Я недавно имел возможность посмотреть в оригинале снимок, сделанный Хасселем с 31 Мп цифрозадником. Качество - впечатляет. Детализация - шикарнейшая. НО ХАРАКТЕР КАРТИНКИ ВСЕ ЖЕ НЕ ТОТ, КАК У ОБЫЧНОЙ 35 мм ПЛЕНКИ. Я уже не говорю про пленку СФ. На мой взгляд все объясняется тем, что на пленке расположение центров изображения - случайное (определяется кучей факторов при создании, созревании и поливе эмульсии), а в цифровой матрице структура пикселов упорядочена. Да и принцип цветообразования разный (окромя фовеоновского сенсора, но тот пока страдает другими недостатками, не дающими возможности его массового внедрения).
Андрей! Как можно сравнивать ресурс лампы от проектора с ресурсом лампы накаливания? Учитывая стоимость (продажную) той и другой. Если лампа от проектора сравнима по стоимости с самим проектором. Сейчас такая лампа стоит примерно от четверти, до десятой части стоимости проектора. И при мизерной по сравнению с кинескопом долговечности. На сколько хватит этой лампы при интенсивной эксплуатации? Согласен, при коммерческой эксплуатации она себя окупит конечно. Но вот в домашнем кинотеатре, для которых сейчас в основном покупают проекторы, его эксплуатация довольно накладная штука. И куда не плюнь - а именно ДВД сейчас является основным цифровым носителем.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Сколько осталость жить пленке?

Сообщение Sandro »

Павел Лачаев писал(а): Кроме того, есть и такой момент. На старых фотографиях существенно лучше проработка полутонов за счет большего содержания серебра в эмульсии. Раньше давали 10-12 г из расчета на чистое серебро на 1 кв.м., а сейчас меньше. Гост 1968 года нормировал что-то около 1.7 г/кв.м, точно не помню.

Буржуи тоже халтурили и экономили. В результате сейчас очень трудно получить ту глубину черного и ту проработку полутонов, какую мы видим на старых фотографиях.
Павел, замечу, что плотность (я имею в виду степень черноты) зависит не только и не столько от количества серебра, сколько от размеров его частиц (зерен). Чем меньше размер частиц, тем чернее они в своей массе выглядят. В древние времена не умели делать мелкозернистые эмульсии, поэтому брали количеством.
Андрей! Как можно сравнивать ресурс лампы от проектора с ресурсом лампы накаливания? Учитывая стоимость (продажную) той и другой. Если лампа от проектора сравнима по стоимости с самим проектором. Сейчас такая лампа стоит примерно от четверти, до десятой части стоимости проектора. И при мизерной по сравнению с кинескопом долговечности. На сколько хватит этой лампы при интенсивной эксплуатации? Согласен, при коммерческой эксплуатации она себя окупит конечно. Но вот в домашнем кинотеатре, для которых сейчас в основном покупают проекторы, его эксплуатация довольно накладная штука. И куда не плюнь - а именно ДВД сейчас является основным цифровым носителем.
Ну я скорее хотел сравнить срок службы лампы в видеопроекторе и в кинопроекторе - он получается примерно одинаковый. Для цифрового кино никто ДВД не использует, поскольку даже объема Блу рей или HD DVD явно недостаточно. Но даже фильм на ДВД можно записать по-разному. Можно - перекомпрессировать любительским однопроходовым компрессором с кассеты, записанной подпольно в кинотеатре на любительской камере. А можно - с помощью профессионального копировального устройства с мастер-кинопленки, с использованием профессиональных двухпроходовых компрессоров. Результат будет заметен даже на простом кинескопном телевизоре, не говоря уж про высококачественные телевизоры HD-Full. Если есть желание - могу продемонстрировать, приезжай ко мне домой, покажу.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Сколько осталость жить пленке?

Сообщение Senna »

Sandro писал(а): Павел, замечу, что плотность (я имею в виду степень черноты) зависит не только и не столько от количества серебра, сколько от размеров его частиц (зерен). Чем меньше размер частиц, тем чернее они в своей массе выглядят. В древние времена не умели делать мелкозернистые эмульсии, поэтому брали количеством.



Ну я скорее хотел сравнить срок службы лампы в видеопроекторе и в кинопроекторе - он получается примерно одинаковый. Для цифрового кино никто ДВД не использует, поскольку даже объема Блу рей или HD DVD явно недостаточно. Но даже фильм на ДВД можно записать по-разному. Можно - перекомпрессировать любительским однопроходовым компрессором с кассеты, записанной подпольно в кинотеатре на любительской камере. А можно - с помощью профессионального копировального устройства с мастер-кинопленки, с использованием профессиональных двухпроходовых компрессоров. Результат будет заметен даже на простом кинескопном телевизоре, не говоря уж про высококачественные телевизоры HD-Full. Если есть желание - могу продемонстрировать, приезжай ко мне домой, покажу.
Да я сам знаю чем пиратка может от лицухи отличаться smile А может и не отличаться. Счас лицуху порой такого качества делают, что хоть стой, хоть падай smile А телевизор у меня самого достаточно хороший, чтоб эту разницу увимдеть rolleyes
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Сколько осталость жить пленке?

Сообщение Sergey »

Кстати, еще одно замечание - большое количество фотографий в то время вирировали в тон сепии, а это - одна из причин, почему они выглядят более четко. Кстати, во времена моей молодости именно таким способом спасали малоконтрастные отпечатки (вирирование в сепию - один из способов усиления фотографий).
Так и я сам лет 15 назад также химичил, только в основном с негативами - они тоже тона сепии становились. Но и зерно лезло больше.

А у нас сейчас выставка проходит французов второй половины 19 века. Там отпечатки формата 50*60 и т.п. Вот там детализация - о-го-го. А тогда еще и пленки то не было, сплошь пластинки самостоятельного изготовления. И камеры размером с 21-дюймовый монитор. Вот жизнь была! rolleyes
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Сколько осталость жить пленке?

Сообщение ARSY »

........В-третьих, про базы данных... Поскольку тут это offtopic, то ... в общем, это просто бред... Хотя, корректнее сказать, это просто не соответствует действительности.........
расскажите про свой опыт хранения цифровой информации, если есть таковой. Можно тут, чтобы не оффтопить:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=5542


Безусловно, космического масштаба мысль...
да, я, кстати, тоже насладился smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей