Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Пт авг 26, 2011 17:32
Любитель, на дурсте в максилабе печатали на Кодаке. А на Норитсу используют Фуджи Кристал Архив.




Какие любопытные вещи пишете! А почему Норицу - это только фуджи Кристал Архив?

Кодак разве не выпускает рулонов 30см для минилабов типа Норицу?

Никто в москве разве не печатает на Норицу и бумаге Кодак?

Странны дела твои, Господи, воистину...





Если судить по профилям, Фотопроект использует при печати на Норицу фотобумагу Кодак Рояль.

Со всеми вытекающими для нашего обсуждения последствиями.

В части черно-белого, метамеризма (если вдруг считается что кодак лучше) и тому подобного.

В общем, все сводится к тому, что нужно: шашечки или ехать. Если ехать, то как достичь необходимого результата на Норицу, по цене бытовых отпечатков (не платя по 360 руб за пробу) - описан.

Можно пользоваться, можно игнорировать. Удачи!
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Пт авг 26, 2011 18:17
Можно пользоваться ...
Не вижу конкретики для пользы дела. Извините, это все пустой треп.



Одна контора на Белорусской тоже заявляет про Кодак. На поверку выходит непонятный noname который желтит света и синит тени.
SY, Genn
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
Если судить по профилям, Фотопроект использует при печати на Норицу фотобумагу Кодак Рояль.
На нашей местной Норитсу спокон веков печатали на Kodak Royal, сейчас чаще на Фуджи, но Кодак тоже есть.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Пт авг 26, 2011 18:26
Не вижу конкретики для пользы дела.


Жаль...






Genn писал(а): Пт авг 26, 2011 18:26
Одна контора на Белорусской тоже заявляет про Кодак. На поверку выходит непонятный noname который желтит света и синит тени.


(устало) Геннадий, я же Вам описывал не теоретические измышления, а практический опыт.

В котором были слова: "Вывел картинку... на Норицу... Результат: карточка реально черно-белая визуально."

Далее написал как это делал. Какие параметры ставил, чтобы так получилось. Куда отсылал на печать.

Это в ответ на Ваши сетования, что у Вас не получается дешевой минилабной печати черно-белых отпечатков.





Какое мне дело до одной конторы на Белорусской?

В мире есть много кривых рук, которые не могут получить черно-белых отпечатков даже на черно-белой фотобумаге. Какое отношение все это сообщество имеет к цели нашего разговора: как получить то, что надобно? В мире есть много людей, которые не способны контролировать процесс, или видят в кучу непонятных для них параметров... но это не означает, что процесс нельзя отстроить. Я написал, как можно отстроить. Привел практический опыт реальной отстройки процесса, с реальным результатом. Ну и скажите мне, на кой ляд вы выудили откуда-то "одну контору на белорусской".... и что Вы этим пытаетесь мне показать? Что мир несовершенен во всех закоулках? Так об этом и так знаю. Но, если надо черно-белые снимки на Норицу - готовим файл у себя дома, переводим в грейскале, отсылаем с параметрами, которые я указал в этом топике, конкретно в Фотопроект, и получаем нужный результат. Написано для тех, кто живет в Москве и кому нужны черно-белые отпечатки недорого. Вот и все.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Сообщение awo »

... Попробуйте перестать "выпендриваться" ...
... Извините, это все пустой треп ...
Геннадий, обращусь к Вам с Вашим же призывом, только без косметических кавычек: перестаньте выпендриваться!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Сообщение Genn »

awo писал(а): Пт авг 26, 2011 19:07
... обращусь к Вам с Вашим же призывом
Александр, это не мой призыв. Это рекомендация Многоформатного Любителя.



Однако у меня к Вам (а может быть и другим знатокам Ps) вопрос.



У меня есть плашка на листе с координатами 80/80/80. Исходное пространство - разновидность RGB. После применения команды Proof Colors (Ctrl-Y) (и профиля Fotoproekt_notitsu_mat_royal_2.0) - она несколько светлеет, но координаты остаются теми же самыми. Померять средствами Фотошоп - насколько она посветлела я не могу. Выводятся те же значения, что и были.



Если я сконвертирую к новому профилю (Convert to profile) с теми же профилем и параметрами (Perceptual, Use Black Point Compensation) то файл картинка выглядит примерно так же как и в случае Proof Colors, и я уже могу померять новые координаты плашки. Координаты стали 103,103,104.



Это правильный способ измерить эффект от использования 'этого профиля?
SY, Genn
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Сообщение searcher »

Genn писал(а): Пт авг 26, 2011 19:27
У меня есть плашка на листе с координатами 80/80/80. Исходное пространство - разновидность RGB. После применения команды Proof Colors (Ctrl-Y) (и профиля Fotoproekt_notitsu_mat_royal_2.0) - она несколько светлеет, но координаты остаются теми же самыми. Померять средствами Фотошоп - насколько она посветлела я не могу. Выводятся те же значения, что и были.



Если я сконвертирую к новому профилю (Convert to profile) с теми же профилем и параметрами (Perceptual, Use Black Point Compensation) то файл картинка выглядит примерно так же как и в случае Proof Colors, и я уже могу померять новые координаты плашки. Координаты стали 103,103,104.



Это правильный способ измерить эффект от использования 'этого профиля?
Непонятно, что Вы подразумеваете под измерением эффекта. Один и тот же цвет в разных цветовых пространствах представлен разными координатами. Обычно сравнивают цветовые охваты разных устройств вывода используя их профили.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Сообщение Genn »

Попробовал я сделать пробник в Фотопроекте на Норитсу. Матовая бумага. Никаких коррекций и эффектов в лаборатории. Отправлял Prophoto RGB файлы.



Таки кодаковский ройяль, что приятно. Таки довольно ровный серый оттенок при разном освещении. Что тоже приятно.



Что понравилось. Хорошая работа внутри лаборатории по построению корректировочного профиля и внедрению его в процесс. В результате на отпечатке я получил ровную тоновую кривую, которая стабильно приподнята на примерно +2 (L) по сравнению с оригиналом. Никаких клюшек. Ошибки а и в стабильные – примерно -1..-1.5. Это в общем наверное не материально, и осветлением можно принебречь в общем случае. Мне кажется, что таким образом вполне можно компенсировать повышенную яркость при просмотре на экране из-за задней подсветки.



Чисто внешне эффект напоминает то, что наблюдается на экране монитора при включении soft proof. А вот измерение эффекта описанным ранее способом, вероятно, дало сильно ошибочные результаты. Во всяком случае, кривые предварительной коррекции дали ошибку в -11 L.



Буду думать на тему перевода результатов измерения из Lab в ProPhoto RGB и попробую построить корректирующую кривую (или просто попробую использовать компенсацию экспозиции). +2 L это не много. Цена уж больно привлекательна.
SY, Genn
Аватара пользователя
Сантьяго
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06

Re: Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Сообщение Сантьяго »

Всё-таки возвращаясь к теме топикстартера.



Имеется два вопроса:



1) В наличии есть ЖК-ТВ на матрице S-IPS c FullHD. Цвета приятные. Как узнать какой у него цветовой охват, можно ли на нём обрабатывать в Адобе РГБ?



Может есть какая-нибудь тестовая фотография, которая на этом мониторе покажет цвета Адобе, если он поддерживает, а если не поддерживает - то будет аналогично копии этой фотографии в охвате РГБ



2) Цветовой охват присваивается изображению во время конвертации в РАВ. Но во время самой конвертации - мы цвета в каком охвате видим? В РГБ? То есть я конвертирую фотографию в АдобеРГБ в лайтруме, и при открытии её затем фотошопе - мне будут видны дополнительные цвета АдобеРГБ, которые не были видны во время конвертации? Либо я сразу вижу все цвета Адобе во время конвертации (если монитор позволяет) и при сохранении в формате Адоб, сохранятся и цвета, а при сохранении в СРГБ, и последующем открытии файла я не увижу некоторых цветов, которые были видны в конверторе?



Дополнение: В принципе ответ на второй вопрос почти полностью нашёл в соседней ветке по лайтрум smile Оказывается Лайтрум работает по дефолту в охвате Профото, поэтому на сколько я понял тут будет по принципу слабого звена, (а именно ЖК монитора) - будет показывать цвета настолько, насколько может монитор, при этом, что самое неприятное, гистограмма будет видеть и показывать все остальные цвета, которые не видит ЖК, но входят в Профото.

Соответственно конвертируя изображения в Адобе РГБ, или в СРГБ в лайтруме мы в любом случаем отсекаем цвета, но тут зависит от того что мы видим во время конвертации.



Вывод№1

если ЖК видит Адобе, то при конвертировании в Адобе, изменений в цветах мы не увидим, при этом возможно не очень сильное изменение гистограммы (так как идёт конвертирование из профото в более узкий охват Адобе). Если ЖК видит Адобе, то при конвертировании в РГБ потеряем цвет, и изображение будет выглядеть по другому, чем выглядело в конверторе на этом ЖК. Гистограмма изменится сильнее - и будет неприятным сюрпризом обнаружить засветки, которые не показывала гистограмма лайтрума

Если ЖК видит только РГБ, то при конвертировании в Адобе - цвет для нас сохранится, как мы видели в конверторе, при этом гистрограмма не очень сильно изменится (так как из профото идёт преобразование). Преимущества в сохранении в АДобе здесь нет, так как мы не можем работать в АдобеРГБ, так как тупо его не увидим.

И Если ЖК видит только РГБ и мы конвертируем в РГБ, то цвет для нас сохранится, как мы видели в конверторе, при этом гистрограмма изменится сильнее, так как разрыв между Профото и РГБ больше.



Вывод№ 2

Чем хуже цветовой охват монитора, тем меньше нужно ориентироваться на гистрограмму лайтрума, которая показывает всегда в цветовом охвате Профото.



Вывод№ 3

Забить на лайтрум и обрабатывать в ACR фотошопа, так как в нём можно установить хоть Адоб, хоть СРГБ, и гистрограмма будет показываться по выбранному цветовому охвату хотя при этом пространством будет все равно Профото и цвета на монитор будут выводиться все (но не все будут выводиться монитором, зависит от его охвата). То есть в данном случае мы по крайней мере видим правильную гистограмму для дальнейшей конвертации

Если Выводы не корректные, поправьте пожалуйста.



П.С.

Первый вопрос остаётся актуален.
Fujifilm S5 Pro
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

Сообщение BasVitaly »

Alexey02 писал(а): Ср окт 12, 2011 05:33
2) Цветовой охват присваивается изображению во время конвертации в РАВ.
Ни в коем случае! pardon Происходит конвертация из чего-то, описывающего цветовые характеристики снимка в целевое цветовое пространство. Это первый "пунктик" против не родных конвертеров типа ЛР - в родных есть профиль камеры, всё происходит очень корректно. В ЛР - не совсем по правилам (что не значит отсутствие возможности добиться результата!).


Но во время самой конвертации - мы цвета в каком охвате видим?
Какие бы ни были цвета на входе при правильной настройке системы они переводятся в профиль (пространство) монитора, поэтому мы всегда видим цвета в пространстве монитора. Следствие - разницу между входящими пространствами мы увидим только тогда, когда оба пространства не шире охвата монитора и они отличаются между собой. Если же речь идёт о внегамутовом оттенке двух широких пространств, то он в большинстве случаев будет интерпретирован в один и тот же мониторный цвет dunno



По первому вопросу - строится профиль монитора при помощи специализированного програмно-аппаратного комплекса (в простонародье - производится цветовая колибровка монитора), обычно ПО, обсчитывающее профиль, имеет модуль сравнения профилей,в котором и возможно посмотреть соотношения охватов разных пространств.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей