Некорректная передача цвета - проблема Никон?

[Сильвестр]

Ну из камеры такое получать сразу не хочется. Всё же не все сюжеты будут хороши в этой тонировке.

В принципе пробовал сначала накладывать тёплый фотофильтр, а потом добавлять немного сепии. Получалось похоже, но всё равно не то.

[Delage]

У Бабичуса по вкуснее этого... На Nikon DХ...

[Сильвестр]

А где посмотреть Бабичуса?

[Delage]

А где посмотреть Бабичуса?

А толку то? Морковные закаты некоторые победить не могут... А кричат,что Никон г...бракованное...Счас оч многие опытные кенонисты бегом на никон переходят.

[Genn]

всё равно не то.

ACR закладка калибрация камеры. Попробуйте покрутить ползунки.

[Сильвестр]

Проявляю в NX2.

[axa]

перешел на Кэнон

после нескольких съемочных дней могу с уверенностью сказать: да, некорректная цветопередача - проблема Никон



точнее, она не то чтобы некорректная... она нехудожественная, протоколькая

т.е. красный - это красный, синий - это синий, все чотко !



но вот оттенки, полутона и т.п. - хромают

они конечно есть, но - хромают

причом зачастую - на обе ноги



вот так )

[Delage]

Вот интересная ссылка о сравнении d300 и 5dm2. И не забываем,что цена 1:2.

http://dump.cheshir.ru/articles/20d-5dm ... .jpg.ihtml

[awo]

перешел на Кэнон

после нескольких съемочных дней могу с уверенностью сказать: да, некорректная цветопередача - проблема Никон



точнее, она не то чтобы некорректная... она нехудожественная, протоколькая

т.е. красный - это красный, синий - это синий, все чотко !



но вот оттенки, полутона и т.п. - хромают

они конечно есть, но - хромают

причом зачастую - на обе ноги



вот так )

Это Никон или Кенон?



( Всем щелкать по картинке, чтобы смотреть на тёмном фоне, и в полной красе видеть/не видеть эти самые полутона )

[axa]

да, Вы правы - я просто нажимаю на кнопочку

и не очень хочу камлать в фотошопе

а хочу чтобы цвета были без проблем по умолчанию

вот такой капризный кнопконажиматель, увы



да, есть же люди

эти люди проводят целые научные исследования (Юляша, например), вырабатывают особые приемы съемки и постобработки чтобы добиться нормальных цветов

для меня это слишком сложно... точнее - затратно по времени, ибо кроме цветопередачи есть еще много чего надо учесть, да еще и к сроку

Заказчик ждать не будет, се ля ви



ну что ж - каждый делает свой выбор (уж большно жеско звучит "Каждому - свое")

[axa]

awo, да хоть хассель - мне то что ?

в решении моих задач кэнон дает качество по умолчанию

а никон - по старанию, весьма затратному по времени



причем заказчику не объяснишь, что ты делал - цвета правил ? а зачем, разве это не фотоаппарат ? ))

[searcher]

перешел на Кэнон

после нескольких съемочных дней могу с уверенностью сказать: да, некорректная цветопередача - проблема Никон



точнее, она не то чтобы некорректная... она нехудожественная, протоколькая

т.е. красный - это красный, синий - это синий, все чотко !



но вот оттенки, полутона и т.п. - хромают

они конечно есть, но - хромают

причом зачастую - на обе ноги



вот так )

Посмотрите здесь примеры

Моя ссылка



Не думаю, что здесь что-то хромает в полутонах.

[Delage]

awo,

причем заказчику не объяснишь, что ты делал - цвета правил ? а зачем, разве это не фотоаппарат ? ))

Да,это аргумент с большой буквы.

Соотношение продаж(с рук) D700 и 5dm2(1dm3)Вам ни о чем не говорит,хотя бы косвенно?

[Genn]

Проявляю в NX2.

HSL

[Сильвестр]

HSL

Может LCH?

[awo]

Уважаемый, чуть выше Вы написали:

перешел на Кэнон

после нескольких съемочных дней могу с уверенностью сказать: да, некорректная цветопередача - проблема Никон



точнее, она не то чтобы некорректная... она нехудожественная, протоколькая

...

но вот оттенки, полутона и т.п. - хромают

они конечно есть, но - хромают

причом зачастую - на обе ноги



вот так )

Мне стало интересно внести большую ясность.

И попросить столь уверенного человека конкретно прокомментировать то, о чём он столь выразительно написал.



Тем более, что будучи недавно на даче, я вспомнил о существовании этой ветки на форуме.

У одного из гостей как раз был пятак, у соседки на огороде росли эти цветочки.

Поснимали чуток.



Мне хотелось услышать от Вас как раз про "оттенки, полутона", а Вы мне что?

Это?

awo, да хоть хассель - мне то что ?

в решении моих задач кэнон дает качество по умолчанию

а никон - по старанию, весьма затратному по времени



причем заказчику не объяснишь, что ты делал - цвета правил ? а зачем, разве это не фотоаппарат ? ))

В данном снимке вся обработка - проявка в Lightroom, шоп - только ресайз.

Ещё раз прошу Вас прокомментировать снимок в свете Вашего исходного высказывания.



Может, кто-то вслед за Вами систему сменит...



"Заговори, чтобы я тебя увидел!" © Сократ

[axa]

ну - еще мАксима:



Никон попадает в цвета ? да, попадает !

Кэнон промахивается по цветам ? да промахивается

ключевое слово в обеих случаях - иногда ))



пысы шутка, конечно Никон цвета передает...



пыпысы а иногда - передает и оттенки ))



прошу прощения, не собираюсь обосновывать собственный опыт - он мой, для внутреннего пользования

учитывать его или нет - личное дело каждого, можете учесть, можете проверить, можете отбросить как ересь...

это будет факт вашей биографии, со всеми отсюда вытекающими ))

[Genn]

Может LCH?

Может. Я снес CapNX.

[awo]

прошу прощения, не собираюсь обосновывать собственный опыт ...

И почему меня не удивляет ваш ответ?

[axa]

awo, хорошо - я отвечу развернуто



допустим это Никон - и что из этого ? лично мне, в моей жизни - что ? да ничего

допустим эо Кэнон - и что из...

допустим Хассель - ...



не собираюсь гадать, я не эксперт по снимкам угадывать камеру

особенно, когда не понимаю смысла



Вы что имели ввиду ? что Никон=Кэнон ?

а я не разбирусь снимая и тем и другим, чья цветопередача лучше ?

у меня есть мнение, основанное на использовании обеих брендов

я его высказал



обосновывать не имею желания



я нарушил какоето очередное правило тем самым ?

[Delage]

megazalt,как Вам "новый" автофокус?

[axa]

megazalt,как Вам "новый" автофокус?

[oft]гораздо менее шустрый чем у Никона ))

хотя с L-стеклом в целом приемлемо... вобщем то и людей ловит... иногда ))



тут в галерее было фото человека (падающего) с ментами... с Д300 если не ошибаюсь

я не эксперт по Кэнону, но мне кажется - с пядвака застрелишься не снимешь такое ))



и цвета при этом хороши, в т.ч. и скинтона )

[/oft]

[awo]

... Вы что имели ввиду ? что Никон=Кэнон ?

Мне просто было интересно, кто Вы?

Человек "глубоко в теме", который без малейшего напряга конкретизирует и проиллюстрирует любое своё высказывание, или "бла... бла... бла...", которых немало на любом форуме?

Ответ я получил.

я нарушил какоето очередное правило тем самым ?

Когда нарушите, я Вам сообщу.

[Tossyan]

[oft]Короче вывод один - нужно иметь 5 лямов и купить все топовое от всех производителей на все случаи жизни (даже ядерной зимы)!!!!!![/oft]

[axa]

Мне просто было интересно, кто Вы?

Человек "глубоко в теме", который без малейшего напряга конкретизирует и проиллюстрирует любое своё высказывание, или "бла... бла... бла...", которых немало на любом форуме?

могли бы спросить про мой опыт - я бы вам честно ответил

Никон - 1 год, т.е. чуть больше чем ничего - но не Бог весть что

Кэнон - 1 неделя, т.е. даже меньше чем ничего



пишу я только о том что сам попробывал, т.е. на основании собственного опыта



и всегда указываю "в МОИХ руках... МОЙ Никон дает... не дает" и т.п.



так что вот так что... а "бла...бла" это несколько другое, как мне кажется

и то что я не хочу подтверждать свое мнение снимками, вовсе не значит - что не могу

мне кажется, должна быть некая презумпция уважения... не для этого форума, видимо



а не хочу вот почему - у кого есть Кэнон и Никон, сами все знают

фото в инете, в т.ч. и сравнений - море, не вопрос найти

у кого нет - не докажешь

[Delage]

Масса примеров брожений от белых к красным и наоборот... Дюже накладно...

[axa]

[oft]да, верно - но не в моем случае, из стекол поприличнее тока мануалы

и потом, камеу брал под конкретную задачу

конечно - цыплят по осени... но уже ясно, что совпало )[/oft]

[Delage]

megazalt,уж не Никкоровские часом?

Владельцы-любители d700,не жалко расстаться с примерами скинтонов?

А лучше просто-чистый raw.

С пятака порадовали не очень.И в их королевстве не все гладко...

[vlaor]

А я в самом начале обсуждения этой ветки, пошел и купил себе 5dm2, имея 300S c топовыми стеклами, поснимал и понял, что те цвета, что дает кэнон по умалчиванию, на никоне получить без долгих танцев в фотошопе невозможно. По крайней мере у меня не получалось. Итог - продал все никоновское и купил нормальные стекла. И счастлив. Но если быть до конца честным, то по эргономики никон на высоте. Я репортаж не снимаю, поэтому пришлось смириться, идеальных камер не бывает.

[Jed]

те цвета, что дает кэнон по умолчанию, на никоне получить без долгих танцев в фотошопе невозможно.

Порадуйте парой примеров,если возможно? Правда,корректнее было бы сравнивать второпятак с д700, а не с кропом д300...

[Сильвестр]

Присоединяюсь к просьбе Jed.

Очень интересуют цвет кожи и травы или листьев.

разумеется без цветокоррекции.

[Mike_P]

А я в самом начале обсуждения этой ветки, пошел и купил себе 5dm2, имея 300S c топовыми стеклами, поснимал и понял, что те цвета, что дает кэнон по умалчиванию, на никоне получить без долгих танцев в фотошопе невозможно. По крайней мере у меня не получалось. Итог - продал все никоновское и купил нормальные стекла. И счастлив. Но если быть до конца честным, то по эргономики никон на высоте. Я репортаж не снимаю, поэтому пришлось смириться, идеальных камер не бывает.

м.б. стоило взять Sony A900 или 850 ...

[soft light]

Хочу сказать про Никон и Кэнон только одно.

У каждой из этих фирм есть свой "конек". В чем то Никон хорош, в чем то Кэнон.

Знакомые профи которые зарабатывают на фото, говорят что Кэнон больше для портретки в студии подходит, а Никон уличный "боец".

Снимаю и тем и другим, только топовыми стеклами. В Кэноне 5d оргономика честно говоря мне не очень.

Реально иногда очень приятно видеть,что у них есть различия...значит есть из чего выбрать

[iggy]

У меня тоже всегда вызывала некоторое недовольство цветопередача никона, т.е. то что выдается в камерном жпеге. Точнее не вообще цветопередача, а именно скинтоны человеческой кожи.

Но и к кэнону у меня такие же претензии. Т.е. я вижу что он выдает сразу более гламурный тонированный цвет, который заочно нравится зрителю который лично с моделью не знаком, но это же тоже неправда, на самом деле он был не такой!



Мне кажется, что проблема сложнее, чем просто настроить некий идеальный профиль который будет выдавать "правильный" скинтон. Можно сделать что он будет "приятный", но не правильный.

Многолетняя возня в сети с попытками создания эмуляции профилей Fuji S5 Pro это доказывает. Сколько я уже этих профилей перепробовал, но ничего общего с фуджей так и не увидел. Да и сама фуджа выдает не правильный скинтон, а некий свой, просто более "приятный" чем другие.



Так же мне кажется что оптика все-таки заметно влияет на эту тональную точность. Приобретя парочку объективов Фойхтляндер с удивлением обнаружил что они выдают более правильный (на мой взгляд конечно) цвет во многих ситуациях. Т.е. никкоровская оптика, что я пробовал, выдает более сатурированный, яркий но в то же время какой-то смещенный цвет. А сторонняя оптика может выдавать совсем другую картинку.

В качестве примера закачал пару файлов со скинтонами с Фойхта 40/2 при разном освещении - на солнце и в рассеянном лесном свете. Это камерный жпег Д700, профиль Стандарт.



http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... D0%B0-402/



В обоих случаях получилось очень достоверно и откровенно не по никоновски, причем не только кожа, но и все остальные цвета, одежда, природа. Все руки не доходят сделать парное сравнение с никкорами, по почему-то уверен что никкоры бы в такой ситуации выдали более насыщенный и кривой цвет, кожа завалилась бы в обычную никоновскую красноту и желтизну.

При использовании Цейсов есть такой же эффект, судя по примерам в сети. Даже старые советские объективы выдают совсем другую картинку по цвету, более нейтральную и спокойную.

Сдается мне что у японцев цветовосприятие просто другое, и глядя всю жизнь на азиатскую кожу они просто не понимают проблемы евпропейцев...



Интересно было бы поставить современную кэноновскую оптику на никон и пощелкать людей...что-то не попадалось таких примеров в сети...

[MUR]

Сдается мне что у японцев цветовосприятие просто другое, и глядя всю жизнь на азиатскую кожу они просто не понимают проблемы евпропейцев...

[oft]Вообще-то это известно ещё со времён пленки. Сравните хотя бы AGFA-FUJI.[/oft]

[iggy]

Но тем не менее некоторые из японцев изменили свое японское восприятие, у Кэнона и особенно у нынешней Сони со скинтонами действительно повеселее чем у Никона. Или Никон такой твердолобый что не может привлечь европейских инженеров для контроля? Или просто некоторые японцы плевать хотели на весь мир и ориентированы на свой внутренний рынок?

Я помню сидел в свое время на цифровом Олимпусе, и там была похожая проблема. Казалось бы кодаковская матрица, но при этом оптика Зуйко ZD откровенно краснила и была очень цветоперенасыщенная. А вот при использовании советских объективов получалась чудная по цветам картинка.

[Delage]

Смотрел репортаж с презентации/мастер-класса снятый на 5дм2 в гостиничном зале.Нигде нет резкости.

Причем кадры готовые публичные,явно не без обработки.Некоторые,по моему,сильно тянули за уши,тк фокус промазал ,а кадр нужный.

По оттенкам,фирменное,бежевое.Особенно дамы балдеют от такой палитры.Причем уже нифига не воспринимая расфокуса...

Понравились тона с Цейса-АФ на Сони-900(практически тот же Д700+шумок),но для Никона нет такого стекла (

Остается подбор стекла,ЛР-пресетов(униВБ с маджентой для экстремалов).

Кстати,канон-стекла на Никон,как будут определяться фокус и эксозиция?

[axa]

Смотрел репортаж с презентации/мастер-класса снятый на 5дм2 в гостиничном зале.Нигде нет резкости...

[oft]какой ужасный ужас ! [/oft]

[Jed]

Кстати,канон-стекла на Никон,как будут определяться фокус и эксозиция?

Полная и абсолютная несовместимость.

[Zaldiar]

Добры люди помогите !

Мучаюсь уже 2 года, ни на одном форуме, и одной статьёй ни кто не помог. Может здесь и звучала моя проблема (извините 63 страницы просто не в силах читать уже).



Проблема стандартная:

Nikon d80 (NEF) sRGB => Camera Raw => Photoshop CS3.

Моник Samsung SyncMaster 770p.

При конвертации в CameraRAW цвета сразу блёкнут и превращаются не понятно в чего...

ДА что там говорить вот примеры:



Снято в Jpeg:

[Zaldiar]

А вот NEF ни чем не обработанный , тупо в CameraRaw и сохранил через ФШ в Jpeg:

[Zaldiar]

Может быть это проблема калибровки монитора ? Или может быть как то можно скачать для Камеры рав цветовой профиль , я просто уже не знаю что делать. Приходится каждую фотку доводить до ума (долго и утомительно). А снимаю свадьбы, и это становится просто адским трудом (

Может кто знает как решить эту проблему.В идеале хотелось бы что бы и на дисплее фотика и в монике всё выглядело одинаково без лишних действий.

[Альфред]

Родной конвертер

[Zaldiar]

Это NX2 ?

[Andrey]

Это NX2 ?

Только родной конвертер (может еще какие-нибудь клнверторы, но не Camera Raw) понимает при конвертации настройки выставленные в камере.



На самом деле, более правильно создать профиль камеры (например с помощью Color Passport от X-Rite) и использовать его при конвертации в Camera Raw.

[Zaldiar]

На самом деле, более правильно создать профиль камеры (например с помощью Color Passport от X-Rite) и использовать его при конвертации в Camera Raw.

Да уж 4000 р дороговато конечно (

[Zaldiar]

Да уж 4000 р дороговато конечно (

Хотя я думаю такую и самому можно соорудить )

[С_41]

Это NX2 ?

Да хоть ViewNX. Он ведь тоже по камерным настройкам работает. Просто посмотрите есть ли разница по сравнению с Camera Raw или нет.

[Alexmen-76]

Проблема стандартная:

Nikon d80 (NEF) sRGB => Camera Raw => Photoshop CS3.

Моник Samsung SyncMaster 770p.

При конвертации в CameraRAW цвета сразу блёкнут и превращаются не понятно в чего...

Проблема состоит не в том что CameraRAW не умеет читать камерные настройки (это она умеет),а проблема в том,что ACR использует совершенно другой принцип построения цвета (собственный),который далек от оригинального и не возможно в принципе получить точно родной цвет, можно лишь иногда к этому приблизиться. Причем, никакие ColorChecker-ы тут не помогут. Вообще, калибровка от Adobe вешь весьма спорная,поэтому не спешите тратиться (у меня этот чекер благополучно лежит в шкафу). В вашем случае есть смысл присмотреться к родному софту...

[Mike_P]

Проблема стандартная:

Nikon d80 (NEF) sRGB => Camera Raw => Photoshop CS3.

ACR обычно дает блеклую серую картинку при открытии NEF, поэтому надо подкручивать настройки ББ, контраста, насыщенности и использовать их при работе с серией кадров, снятых в одинаковых условиях: выбирать в настройках параметры предыдущей конвертации или загружать из xmp файла. Еще есть зависимость от версии ACR.



Родной софт дает довольно насыщенную картинку сразу, но м.б. жутко тормозным (NX2), а простая и быстрая NC4.4 вроде не берет равки от Д80, хотя м.б. какие-то последние версии 4.4.х умеют, но я про то не знаю. Тогда вроде NX1 как раз появилась.